Thread Rating:
  • 0 Vote(s) - 0 Average
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
APEX AX20r i APEX AX30,od šeme pa na dalje: H E L P
#41
hvala Vlado! očekujem start d200 sa sumnjom u sebe nakon tvojih zezalica...
"Претпоставка је мајка зајеба..." : Д.В. - Дуд
🇷🇸 🇷🇸 🇷🇸
"Pretpostavka je majka zajeba..." : D.V. - Dude
Reply
#42
Ja sam sinoć čitao celu temu o D200, na kraju sam skontao šta je HSP hteo reći sa onim "grickanjem", kasnije je to rešeno dodavanjem još jednog 0R1 sa ostalima jer je D200 sa 0R05 (koliko sad ima) "uštrojen" a sa 0R033 može punu snagu kao od šale. Ja nemam problem do +/-55V,ali na 72 već nešto neštima.
Pronašao sam staro jezgro T130-2 i ima 52 namotaja.
Devojka me vara sa rođenim mužem!
Reply
#43
pokušao sam još sinoć da pokrenem ax20r ali nešto ne valja. pogledao sam pločicu prema šemi nekoliko puta i ne nalazim grešku,a pojačalo ne radi.
nakon spajanja na napajanje (trafo sa primarom preko 40W sijalice) mirna struja stoji na nuli a simetrija šeta od 20ak mV pa do 0,7V i natrag,dovoljno brzo da jedinice mV ne mogu očitati a desetice stoje po 5-10 sekundi.
kad kratko spojim živi ulaz sa signalnom masom pojavi se mogućnost regulisanja mirne struje ali simetrija i dalje šeta.
isto reaguju oba kanala. otvoren sam za sve vrste saveta...



R9 i R12 trebaju da budu paralelno spojeni?
"Претпоставка је мајка зајеба..." : Д.В. - Дуд
🇷🇸 🇷🇸 🇷🇸
"Pretpostavka je majka zajeba..." : D.V. - Dude
Reply
#44
(04-13-2020, 04:03 PM)HomeMadeAudioProject Wrote: pokušao sam još sinoć da pokrenem ax20r ali nešto ne valja. pogledao sam pločicu prema šemi nekoliko puta i ne nalazim grešku,a pojačalo ne radi.
nakon spajanja na napajanje (trafo sa primarom preko 40W sijalice) mirna struja stoji na nuli a simetrija šeta od 20ak mV pa do 0,7V i natrag,dovoljno brzo da jedinice mV ne mogu očitati a desetice stoje po 5-10 sekundi.
kad kratko spojim živi ulaz sa signalnom masom pojavi se mogućnost regulisanja mirne struje ali simetrija i dalje šeta.
isto reaguju oba kanala. otvoren sam za sve vrste saveta...



R9 i R12 trebaju da budu paralelno spojeni?
Za pocetak izmeri napone na R4, R14 i R15...
APEXaudio.MileSlakovic
Reply
#45
napon napajanja +-42V.
R4- 560r - 0,64V
R15- 150r - 0,585V
R14- 150r - 0,580V
"Претпоставка је мајка зајеба..." : Д.В. - Дуд
🇷🇸 🇷🇸 🇷🇸
"Pretpostavka je majka zajeba..." : D.V. - Dude
Reply
#46
Kako se menja napon izmedju kolektora i emitera BD139 pri podesavanju mirne struje?
APEXaudio.MileSlakovic
Reply
#47
P1-0r Uce 3V bias 0mA
P1-1k Uce 1,136V bias mereno na emiterskom otporniku prvog izlaznog npn tranzistora

menja se polagano,bez trzanja,po brzini okretanja višeobrtnog P1
"Претпоставка је мајка зајеба..." : Д.В. - Дуд
🇷🇸 🇷🇸 🇷🇸
"Pretpostavka je majka zajeba..." : D.V. - Dude
Reply
#48
(04-13-2020, 07:37 PM)HomeMadeAudioProject Wrote: P1-0r Uce 3V bias 0mA
P1-1k Uce 1,136V bias mereno na emiterskom otporniku prvog izlaznog npn tranzistora

menja se polagano,bez trzanja,po brzini okretanja višeobrtnog P1
Zameni R17 umesto 220R stavi 180R pa podesi bias. Sad sa 3V izlazni su na pragu provodjenja potrebno je oko 3,3V za mirnu struju kroz izlazne. Trimer moze da bude 220R ili 470R, 1k je nepotrebno velika vrednost i ispostavilo se da sad nema mirne struje cak ni kad je trimer 0R.
APEXaudio.MileSlakovic
Reply
#49
postao sam sebi nepodnošljiv sa mojim nedorečenostima i površnostima...
"
P1-0r Uce 3V bias 0mA
P1-1k Uce 1,136V bias je 22mA na jednom emiterskom otporniku" je trebalo da piše.
.
kod mene je Mile potpuno pogrešna situacija : smanjenjem otpora na P1 Uce se povećava a bias smanjuje(Uce 3V bias 0mV),dok se povećanjem tog otpora Uce smanjuje a bias povećava(Uce 1,136V bias 22mA).
"Претпоставка је мајка зајеба..." : Д.В. - Дуд
🇷🇸 🇷🇸 🇷🇸
"Pretpostavka je majka zajeba..." : D.V. - Dude
Reply
#50
HMAP
Gledam shemu

https://forum.yu3ma.net/attachment.php?aid=32834

 i Z2 3V9 biasirana je sa 47K prema GND,
sa napajanjem +/-42VDC imaš bias zenerice oko 40/47K=0,85mA što je malo
preveri taj napon zenerke Z2
Z1 od 2V7 ima 47K//47K i bias oko 1,7mA što je tek jedva dovoljno
Ti otpornici su bili kalkulisani za napone +/-65VDC izgleda.
R13 svakako smanji upola, stavi 22K
Q8 možda nije pravilno polarisan sa manjim naponom Z2

P1-0r Uce 3V bias 0mA
P1-1k Uce 1,136V bias je 22mA na jednom emiterskom otporniku" je trebalo da piše.

Jesi li merio tada izlazni offset, sa povečim offsetom se ti desi da jedan emiterski izlazni otpornik 
pokazuje neki pad napona dok drugi ne /ili manje.

Q19 Uce zatreba približno 2x{3Ube}=cca 3V1...pa prema skoro 4V, zavisno od BJTja
Koliki je napon preko R20, R30=100R i 100R? Driveri
Koliki je napon preko R33, R34=330R i 330R? Pre-driveri

--------------------------
Inače PCB nisam čekirao, žao mi je, ne stignem!
Pozdrav HMAP!
"Polako, rešit čemo i to, ...i ne ko Grumf 

[Image: attachment.php?aid=32822]
https://forum.yu3ma.net/thread-2352-post...#pid104145
LP
Dragan
Reply
#51
probao sam prvo ono što je Mile predložio - smanjio sam otpor R17 220r na 0r kratkospojnikom a ostavio 1k trimer podešen na 1k.
zatim sam smanjivao otpor na trimeru i tačno kako ste obojica rekli,napon oko 3,3 3,4V je onaj koji ostavlja oko 30mA po izlaznom paru. na snimku levi unimer pokazuje napon Uce na Q10 bias tranzistoru,a desni milivolte na 0r22 emitorskom otporniku. sve to zvuči ovako:

https://www.youtube.com/watch?v=HAMchJAT3bU

na početku snimka čuje se ne baš tiho šuštanje iako je na ulaz spojen laptop,nije glasno ali nije ni tiho. muzika zvuči čisto i onako kako bi trebalo,snage na pretek i dobro se čuje i bez predpojačala. pred kraj snimka sam skinuo ulazni kablić,i tad se prvo čuje šuštanje sa otvorenim ulazom (poprilično se dobro čuje) a onda i kako reaguje pojačalo kad samo približim prst ulaznom kondenzatoru.
kad sam jače stisnuo prst uz kondenzator dobio sam zvuk sličan mikrofoniji.

kratko spojen ulaz - pojačalo nema šum na izlazu,kao da je ugašeno.
"Претпоставка је мајка зајеба..." : Д.В. - Дуд
🇷🇸 🇷🇸 🇷🇸
"Pretpostavka je majka zajeba..." : D.V. - Dude
Reply
#52
napon napajanja+/-50V

otvoren ulaz:
U R4 0,634V
U Z1 2,162V
U Z2 3,22V
U R15 0,599V
U R14 0,598V

ulaz kratko spojen:
U R4 0,643V
U Z1 2,24V
U Z2 3,21V
U R15 0,596V
U R14 0,595V

"Претпоставка је мајка зајеба..." : Д.В. - Дуд
🇷🇸 🇷🇸 🇷🇸
"Pretpostavka je majka zajeba..." : D.V. - Dude
Reply
#53
(04-17-2020, 06:10 PM)HomeMadeAudioProject Wrote: probao sam prvo ono što je Mile predložio - smanjio sam otpor R17 220r na 0r kratkospojnikom a ostavio 1k trimer podešen na 1k.
zatim sam smanjivao otpor na trimeru i tačno kako ste obojica rekli,napon oko 3,3 3,4V je onaj koji ostavlja oko 30mA po izlaznom paru. na snimku levi unimer pokazuje napon Uce na Q10 bias tranzistoru,a desni milivolte na 0r22 emitorskom otporniku. sve to zvuči ovako:
na početku snimka čuje se ne baš tiho šuštanje iako je na ulaz spojen laptop,nije glasno ali nije ni tiho. muzika zvuči čisto i onako kako bi trebalo,snage na pretek i dobro se čuje i bez predpojačala. pred kraj snimka sam skinuo ulazni kablić,i tad se prvo čuje šuštanje sa otvorenim ulazom (poprilično se dobro čuje) a onda i kako reaguje pojačalo kad samo približim prst ulaznom kondenzatoru.
kad sam jače stisnuo prst uz kondenzator dobio sam zvuk sličan mikrofoniji.

kratko spojen ulaz - pojačalo nema šum na izlazu,kao da je ugašeno.
Nikako nije predvidjeno da ulaz pojacala ostane otvoren. Ulaz pojacala kratko spaja na masu izlaz nekog predpojacala, cak i kad se radi snagas predpojacako predstavlja kolo za balansirani ulaz sa OP ampom... sta god da se prikljuci na ulaz na izlazu se cuje samo sum izvora signala.
APEXaudio.MileSlakovic
Reply
#54
spojen na izlaz jednog APEX predpojačala https://forum.yu3ma.net/attachment.php?aid=13180 https://forum.yu3ma.net/thread-761-page-34.html ali nije do toga. potenciometar predpojačala je u startu bio na nuli,kako sam ga pokrenuo ka plusu tako je pojačalo prooscilovalo i ode visokotonac.
trebaće nešto drugo da se pogleda...
"Претпоставка је мајка зајеба..." : Д.В. - Дуд
🇷🇸 🇷🇸 🇷🇸
"Pretpostavka je majka zajeba..." : D.V. - Dude
Reply
#55
radio sam neka merenja. izlaz je povezan na osciloskop,na ulazu ton-generator. merio sam struju kroz emiterski otpornik i napon napajanja:
.
1,57kHz kvadrat emiter.struja po paru 20mA napon napajanja 40Vdc po grani 2V/d

.
1,57kHz sinus emiter.struja po paru 20mA napon napajanja 40Vdc po grani 5V/d

.
.
15,7kHz kvadrat emiter.struja po paru 22mA napon napajanja 39,6Vdc po grani 2V/d

.
15,7kHz sinus emiter. struja po paru 22mA napon napajanja 39,6Vdc po grani 5V/d

.
.
103kHz kvadrat emiter.struja po paru 54mA napon napajanja 30Vdc po grani 5V/d

.
103kHz sinus emiter.struja po paru 100mA napon napajanja po grani 15Vdc 2V/d


na primaru transformatora je sijalica od 40W,i zbog toga napon napajanja opada po porastu struje kroz emiterske otpornike. ono što mi se ne dopada je porast mirne struje pri porastu frekvencije i to 5x - sa 20mA po paru na 1,57kHz na 100mA po paru pri 103kHz.
"Претпоставка је мајка зајеба..." : Д.В. - Дуд
🇷🇸 🇷🇸 🇷🇸
"Pretpostavka je majka zajeba..." : D.V. - Dude
Reply
#56
Kako je uradjena ova plocica za AX20R kondenzator 100nF izmedju signalne i power mase je nepotreban...
APEXaudio.MileSlakovic
Reply
#57
najmanji je problem smaknuti ga,nego misliš li Mile da je ovo stanje ok? prvi put testiram pojačalo sa sijalicom na primaru transformatora,do sad sam koristio po grani napajanja 3 redno vezane 12V 21W iz automobila tj struja je bila ograničena na 2A manje-više. sad imam dosta veći pad napona. probaću sutra još sa automatskim tranzistorskim osiguračem i snimiti šta se događa.
"Претпоставка је мајка зајеба..." : Д.В. - Дуд
🇷🇸 🇷🇸 🇷🇸
"Pretpostavka je majka zajeba..." : D.V. - Dude
Reply
#58
HMAP

Ovako bi počeo Debuging:

U IPS CCS ti daje U_R4/R4 = 0,64 (izmereno)/560R=1,14mA
Strujno ogledalo IPSa onda uravnoteženo drži podeljenu struju ulaznog diferenciala.
R6 i R7 560R imaju pad napona svaki po 1,14mA/2 * 560R=0,32V
i sa Ube Q4/Q5 od 0,6V
imamo na bazi Q6 oko 0,93..0,95V

CCS VASa je U_R15 (izmerio si=0,6V)/150R=4mA
VAS caskoda Q6 sa caskodom Q8 ima identičnu struju
i izmerio si takodjer U_R14 od 0,6V
baza Q6 očekuje napon 0,6V od R14 + Ube_Q6=cca0,6V =očekujemo 1,2V
(EDIT: mereno od NEG Raila -50V, potencial baze Q6 očekujemo = -48,2V mereno od GNDja)
a strujno ogledalo IPSa sa strujom CCSa neda nam više od 1Vcca ili manje.

Smanjio bi R4 sada 560R na 300R, stavi 560R//680R (ili 560R//650R)
IPS CCS struju bi imali 0,64V/300R=2,13mA
i na R6/R7 (560R) pad napona od 2,13mA/2 * 560R=0,6V što bi nam zadovoljilo gornjih 1,2V :-)

R5+C3 su kompenzacija, užanje BW, ...da nam ne "podivlja" u oscilacijama na visokim freq
VAS caskoda skoro u cijelini anulira C_dominant VASa,
caskoda kao orientacija zajedničke baze to uradi, eliminira Miller kapacitet,
pa bi bilo dobro da se dodaje dodatni C_dom
Ucrtano imaš u sliki.


[Image: attachment.php?aid=32947]

Z1 2V7 (izmereno 2,16V) je biasirana (isto i D3+D2) sa R9//R12 47K//47K
sa napajanjem +/-50VDC taj bias je cca 50V-(2V7+0,6V+0,6V)/(47K//47K)=2mA
Tu bi R9//R12 išao sa 22K//22K, sa cca 4mA biasa
R9//R12 dodao bi u paralelu 1uF.

Z2 3V9 (izmereno 3,22V) biasirana je preko R13 47K
50V-3V9/47K=tek sa 1mA
Tu takodjer stavljaj za R13 22K//22K (ili 11K barem 1/2W) za bias Z2 od 4mA
R13 dodaj u paralelu još 1uF.

R18/R19 sada 220R imat če pad napona sada sa (2,5mA IPS+4mA Zener+4mA VAS)*220R=cca2,5V
R18/R19 možeš smanjiti ako ti previše smeta taj pad napona,
i on "ukrade" nešto izlaznog max naponskog Swinga
nešto ukrade TEF (oko 1,8...2V)
nešto VAS (oko 3,5V)
i nešto R18/19 (sada 2,5V)
znači izlaz može max Swingovati (do naponskog klipinga) sa Tvrdim napajanjem,
koji nam ne kleca pod opterečenjem (i tu izgubimo 2...3V i više pod opterečenjem)
do Uout_max 42..43Vpeak

Zajednički spoj R20/R30(100R) i R33/R34(330R) sada spojen na izlaz,
odspojio bi od izlaza! Mislim da smo o tome več pisali, poboljša se nam THD...
NO, i tako če raditi i uopšte ne smetati! :-)

Mirna struja je I_static i meri se sa kratkospojenim ulazom.
Mirna struja ako je merimo u dinamic režimu je =I_static + I_dinamic
DMM u DC režimu merenja izmerio bi ti samo I_static i u dinamik stanju,
ako izmeri drugačiju struju, radne tačke sklopa u dinamic režimu su se nam pomerile,
pomere se najverovatnije zbog neželjenih oscilacija na HI freq...

Test sa sijalicom na primaru nam je odličan test za statik režim.
Preverimo biase, padove napona...uz klasifikaciju napona napajanja kojeg zatečemo sa sijalicom na primaru.

Test sa limitatorima napajanja (otpornici, sijalice, pravi limitatori...) odličan nam je za test sa malim signalima
i da ustanovimo dal nam sklop radi OK, ima možda oscilacije,...
odradimo test četvrtke malim amplitudama, utrimovanje na bazi četvrtke 10...20KHz

SR velikih amplituda odradi se bez limitatora. Fino utrimovanje četvrtke...

I još smo svo vreme sa Dummy loadom, snažan otpornik, ringla šporheta, pegla...sendvič sa mortadelom! :-)

Ako je sve OK i zadovoljni smo rezultatima merenja, oscilograma, THDja sa zvučnom karticom...
tek predjemo na slušni test zvučnicima!
:-)


Attached Files Thumbnail(s)

LP
Dragan
Reply
#59
ha haa dok ja slikam merenja Dragan piše savete! pošto sam se naslikao evo da postavim trenutnu situaciju slikama.
unimer levo meri napon između + i - napajanja,srednji meri potrošnju struje u pozitivnoj grani(sve u amperima) a desni meri frekvenciju. frekvencija ide sa 5kHz na 50kHz pa na 103kHz.

"Претпоставка је мајка зајеба..." : Д.В. - Дуд
🇷🇸 🇷🇸 🇷🇸
"Pretpostavka je majka zajeba..." : D.V. - Dude
Reply
#60
"imamo na bazi Q6 oko 0,93..0,95V"

da ne citiram sve,naponi na Q6 po trrenutoj postavci su:
Uceq6=2V
Ubeq6=0,65V
Ubcq6=1,39V

to se ne slaže po pretpostavci...

...sa osnovne postavke iz prethodnog posta.
"Претпоставка је мајка зајеба..." : Д.В. - Дуд
🇷🇸 🇷🇸 🇷🇸
"Pretpostavka je majka zajeba..." : D.V. - Dude
Reply


Forum Jump:


Users browsing this thread: 1 Guest(s)