Thread Rating:
  • 0 Vote(s) - 0 Average
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
APEX D14
(09-09-2018, 08:44 PM)Dragan100 Wrote: Sad zapazih grešku u decimali...

U_R9=49.35V R9=100k I_R9~5mA,
zapravo je cca 0,5mA
R9 slobodno stavljaj 47K, bias diodica od 1mA barem meni je standard! :-),
i 0,5mA dapače ne menja stabilnost CCSa!!!

Jeste u pravu si! Omaklo mi se. ., bolestan sam bio pa još uvek dolazim sebi, nisam svoj. Već sam radio ovaj amp i radi i danas, ali baš nisam imao prilike OVAKO da ga izmerim.... Što se tiče SR-a, dali misliš da su MJ11015G/16G bili malo "tromiji" u odnosu na originalne Bdw83d/84d,meni samo to pada na pamet. Videću sutra, trebalo bi da stignu nivi izlazni pa ćemo videti..
Devojka me vara sa rođenim mužem!
Reply
(09-09-2018, 11:20 PM)Vlada021 Wrote:
(09-09-2018, 08:44 PM)Dragan100 Wrote: Sad zapazih grešku u decimali...

U_R9=49.35V R9=100k I_R9~5mA,
zapravo je cca 0,5mA
R9 slobodno stavljaj 47K, bias diodica od 1mA barem meni je standard! :-),
i 0,5mA dapače ne menja stabilnost CCSa!!!

Jeste u pravu si! Omaklo mi se. ., bolestan sam bio pa još uvek dolazim sebi, nisam svoj. Već sam radio ovaj amp i radi i danas, ali baš nisam imao prilike OVAKO da ga izmerim.... Što se tiče SR-a, dali misliš da su MJ11015G/16G bili malo "tromiji" u odnosu na originalne Bdw83d/84d,meni samo to pada na pamet. Videću sutra, trebalo bi da stignu nivi izlazni pa ćemo videti..

Uhhh, pozdravi mi se ....
Ma ja to možda na svoj način u šali pišem, nema tu nikakve "preše" da tražim nešto pikolovski!
:-I
Brži izlazni svakako pridonese i na brži SR
Bez ulaznih i NFB kompenzacija CFA ide u nekoliko MHz ili čak 10MHz
a za takav BW je to nekoliko stotina V/us
VFA je znatno sporiji!!!

Na kraju se pojačalo testira četvrtkom 10KHz ili višom freq, pogleda se tendencije Overshoot, Ringing, što brži SetllingTime...itd
dodaju se mu te kompenzacije, filtri, ...itd
što je OK za stabilizaciju pojačala, no sve to onda smanjuje BW i posledično i drastično SR odziv

SR znatno povečaš i dizanjem mirne struje/biasa VASa
koji brže puni/prazni takozvani C_dominantni VASa,
Cob VAS aktivnih elementa, onda kapacitivno opterečenje VASa - Driveri ili direktno izlazni sa svojim Cin,
onda i Millerov effekat u VASu, razni kapacitivni paraziti PCBja...itd = TOT Cdom
tu več par mA pomaže kod SRja, jasno poveča se tako i term disipacija VASa.

SR topolgije kao što je VFA ulaz+VAS D14 oko 20-30V/usec je več sasvim dobar!
LP
Dragan
Reply
Gvožđe se kuje dok je vruće! Ja sam sebe turiram da ne bi pola pozaboravljao. ?
Devojka me vara sa rođenim mužem!
Reply
[Image: attachment.php?aid=27508]



Promenjen R9 na 47k umesto 100k.

U_R3=10.6V R3=10k I_R3=1.06mA
U_R6=294mV R6=560R I_R6=0.525mA (isto za R7) 
U_R9=48.5V R9=47k I_R9=1.03mA
U_R14=1.25V R14=180R I_R14=6.94mA (isto za R15) 
U_Bias=1.03V
U_15R(neg) =118mV I_15R=7.87mA (na pozitivnoj strani imam limiter vezan pa on malo guta...) 
DC offset= +5.4mV
Devojka me vara sa rođenim mužem!
Reply
OK, sve ti za sada štima!
Sačekačemo darlingtone :-)
LP
Dragan
Reply
[quote pid='87633' dateline='1536558357']
[Image: attachment.php?aid=27508]



[/quote]
Stigli novi darlingtoni 2SD2560 i 2SB1647 , ugrađeni,mirna struja na oko 8mA po tranzistoru. (2.6-2.8mV pada na 0.33R)
C7 sam stavio 33pF sa 330R u red, dc offset i dalje +5.4mV,ima crossover izobličenja ali na jako malim snagama 200mVpp@10kHz na 4R dummy-ju.
10kHz@4R 60Vpp (20uS/div)

SR i dalje nizak.
10kHzsine@4R pre klipa 72-3Vpp

Q10 mi je od početka na hladnjaku sa izlaznim tranzistorima, dali da ostane tako sobzirom da je pojačalo u B klasi ili ne mora?
Na mesto C7 samo 33pF, 10kHz@60Vpp 4R

Q8 i Q9 se sad malko greju, tu su na oko 50C možda malo manje.
Devojka me vara sa rođenim mužem!
Reply
Odlično!

Amp radi, znači maknuo si sve one 100R, na izlaz stavio Dummy Load 4-8-10R, (video sam @4R0 ) :-)
???u napajanju imaš ili nemaš više limitatore 15R ???

Q10 i jeste Vbe multi koji i prati temp hladnjaka izlaznih, pa ga tamo i ostavi.

Ako hočeš povišati mirnu struju zameni R16 (sada 560R) sa 680R i izmeri mirnu struju, a možeš pogledati i sada ZerroCrossing izobličenja sa osciloskopom (baš Zoom-om u prelaz sinusoide).
Ako ti hladnjak dozvoljava da imaš veču mirnu struju i time i veču term disipaciju u stanju mirovanja (hladnjak nakon 30min na cca 50-60°C max)
možeš R16 i povečavati,
za trimmpot najverovatnije nemaš mesta, lakše bi bilo onda naštelati
trimmpot 200R se onda stavi u seriju sa R17 koji je sada 330R, sa trimmpotom mu je onda vrednost 220R+200R trimmpot, trimmpot staviti na max vrednost i sa upaljenim pojačalom trimmpot polako smanjivati
i pratiti pad napona na emiterskim otpornicima!

???kolika je sad napon Ube multi = U_bias??? Kao prije 1,05V? inače trebao bi imati sada : {(0,65 do 0,7V) x (1 + 560R/330R)} = cca 1,8V

Za povečati SR, C9 i C10 možeš smanjivati i pratiti svaku promenu na manje po koracima (sada 220p, onda probaj 150p, pa 100p....itd , možeš naravno i bez njih probati!
Svaki put provera odziva osciloskopom i četvrtkom 10KHz na ulazu AMPa. Amplituda neka je u startu testa oko 10Vpp,
kasnije kad vidiš da nema u odzivu Overshoota, Ringinga ili čak oscilacija, možeš izlaznu amplitudu i povečati kao i do sada do tih 60Vpp.
Smanjivaš C9 i C10 dok se ti ne počnu fronte odziva penjati u Overshoot i/ili počinje zaravan odziva biti nekakav produžen Ringing.
Kad dodješ do te granice (kad imaš takav odziv na osciloskopu) onda vračaj kondove prijašnjeg merenja još kad je bilo sve OK.
Recimo sa kondovima 22p je bilo OK, sa 10p več počinje nekakav produžen Ringing sa malo Overshoota, vračaj na 22p!

Ko ima osciloskop naravno da može tako utrimovat, a ko nema, e onda su ti kondovi po vrednosti od 220p za svaki slučaj.
LP
Dragan
Reply
Quote:Q10 mi je od početka na hladnjaku sa izlaznim tranzistorima, dali da ostane tako sobzirom da je pojačalo u B klasi ili ne mora?

Temperaturno prati izlazne tranzistore i koriguje bias. Treba da ostane na hladnjaku.
Reply
Skinuo sam sve one od 100R,na napajanju nemam više 15R,trimpot za mirnu struju je prilikom crtanja pločice ubačen kao opcija pa je i namontiran dok se SVE ne našteluje a posle bi ga zamenuo najbližom vrednošću.
Devojka me vara sa rođenim mužem!
Reply
R16 je taj koji je ostao 560R,R17 je sad 220+trimpot od 500R pa sa njim i štelujem.
Devojka me vara sa rođenim mužem!
Reply
C7=18pF u red sa 330R
U_bias=1.93V (+/-0.02)
10kHz@4R 10Vpp (10uS)

Svi ostali naponi tamo gde su i bili.
Treba ampu jedno dobrih 15-ak minuta da se "smiri" da bi moglo i da se meri
Mirna struja oko 6.5mA po tranzistoru.
Ne znam dali da planiram hladnjake za Q8 i Q9 jer na leru su na oko 50C ?
Pločica izgleda ovako. 
Devojka me vara sa rođenim mužem!
Reply
(09-17-2018, 06:48 AM)Vlada021 Wrote: C7=18pF u red sa 330R
U_bias=1.93V (+/-0.02)
10kHz@4R 10Vpp (10uS)
Svi ostali naponi tamo gde su i bili.
Treba ampu jedno dobrih 15-ak minuta da se "smiri" da bi moglo i da se meri
Mirna struja oko 6.5mA po tranzistoru.
Ne znam dali da planiram hladnjake za Q8 i Q9 jer na leru su na oko 50C ?
Pločica izgleda ovako. 

U_bias je znači baš na granici da se darlingtoni počinju otvarati, mirna struja 6,5mA je odlična ako želiš da radi pojačalo na granici (A)Bclasse, Aclassa je baš sičušna.
Ako razumem ti sa R17 koji je sada 220R+500Rtrimmpot, trimmpot na minimumu ili skoro 0R, imaš taj napon U_bias.

0,6V *{1+(560R/220R)} = cca 2V

Ako želiš pojačati mirnu struju (recimo na nekih 50mA) trebaš taj 220R zameniti sa 100-150R,
onda trimmpot opet postaviti na max (njegovih 500R) i podesiti mirnu struju na željenu vrednost.
Kasnije možeš taj 220R+vrednost trimmpota izmeriti i postaviti umesto njih otpornik najbližnje vrednosti,
!!!manjim otpornikom od izmerene vrednosti pojačavaš mirnu struju - i obrnuto večim otpornikom od izmerene vrednosti mirnu struju smanjuješ!!!

50°C za BJTje je tek radna temperatura, grijat če se max bez ulaznog signala, što je "gladniji" izlaz to manje mirne struje skroz VAS i manje nihovo grijanje.

Overshoot je malo naznačen, Ringinga nema, Settling time (nakon overshoota vreme smirenje "zmijice") cca dve - poluperiode
ako jim izmeriš vreme jedne poluperiode imačeš i uvid u freq smirivanja Settling time

recimo da je vrijeme jedne poluperiode 3usec, znači freq=1/6usec=170KHz
pa čemo kasnije promeniti kompenzaciju ako zatreba nakon dodavanja Miller kompenzacije.

Za smanjivanje Overshoota stavi jedan kond (18-22pF) izmedju baze Q6 i kolektora Q8,
kao Miller kompenzacija i probaj testirati pod jednakim pogojima kao u tvom prijašnjem postu.
LP
Dragan
Reply
Iskreno ja ne bih ni izlazio iz B klase jer se radi o aktivnoj kutiji, a biće ih 2-3,zavisi koliko mi snage i monitoringa treba...., ja sam uradio preamp za bas gitaru kao izdvojenu stvar tako da ako mi ne treba monitoringa-nosim samo preamp na svirku. Ovo je preamp u fazi skutijavanja. 

E sad, čika Miller-a što spominješ...,Q6 i Q8 su i dalje "vezani" sa 18pF,to nisam ni skidao. R17 ću još proveriti koje su vrednosti tačno, ali mislim da sam 330R promenio za 220R i dodao trimer, tačno ću znati kad dođem kući i pregledam.
Ah daaa, pojačalo sam nekim idiotskim slučajem ostavio celu noć ma četvrtki 10Vpp (prekinula me kafa popodne) i jutros apsolutno nikakve promene,sve radi kao i do sad ?
Moje pitanje je dali ovo ovako kako je stabilno da služi svojoj svrsi?
Devojka me vara sa rođenim mužem!
Reply
R17 je 266R (220R+trim 500R)
Devojka me vara sa rođenim mužem!
Reply
Ako je onda cilj da to radi baš sa malo mirne struje, onda je sve to OK.
Tih 18pF onda povečaj na 22-33pF, ako ti je taj Overshoot prevelik.
Test posle kafe se sam uradio, sve radi, ništa se nije pregrijalo, ....:-) ...divota!
LP
Dragan
Reply
(09-18-2018, 06:39 AM)Dragan100 Wrote: Ako je onda cilj da to radi baš sa malo mirne struje, onda je sve to OK.
Tih 18pF onda povečaj na 22-33pF, ako ti je taj Overshoot prevelik.
Test posle kafe se sam uradio, sve radi, ništa se nije pregrijalo, ....:-) ...divota!

Radilo je malo više od 12 sati, poigraću se još sa tim kondom na Q6-Q8! 
Ovaj amp ću najviše peglati na svirkama i probama tako da stvarno nema potrebe da ide u neke više klase, ipak će biti za PA. 
Ako bude nekih promena sa overshoot-om na bolje odmah ću i da slikam.
Devojka me vara sa rođenim mužem!
Reply
Imam idiotsko pitanje, prilikom crtanja pločice nacrtao sam na samoj pločici dc zaštitu koja spoji zvučnik posle par sekundi (apex ne555) i balansirani ulaz, klasika, jedan op amp par otpornika...., ono što mene zanima je dali mi između tog balansiranog ulaza i samog pojačivača treba potenciometar?, pitam jer saam preamp koji ima balansirani izlaz ima master pot. 

Ucrtan je pot na pločici ali ako ne moram ne bih ga stavljao, ne znam dali prilikom paljenja celog sklopa će se nešto loše dešavati?
Devojka me vara sa rođenim mužem!
Reply


Forum Jump:


Users browsing this thread: 1 Guest(s)