Thread Rating:
  • 1 Vote(s) - 5 Average
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
MOTOROLA-AN485 ABARTH-HYBRID/1000TC
#81
NFB elementi, ako gledamo opamp ili Power opamp ili diskretno radjeno predpojačalo ili pojačalo snage (svejedno):

-Inverting konfiguracija, izlaz opampa teži ka nultoj impedanci, svakako vrlo niskoj, ranga ispod miliR,
dok su ulazi  -IN i +IN visoke impedance (ranga nekoliko desetina MegaR kod VFA topologije,
Znači ulazni otpornik i otpornik NFB neka su uz sam ulaz/pin/nogicu -IN opampa, veza prema izlazu opampa tamo gdje vežemo NFB može biti duža
Isto uradimo i drugim elementima u NFBju ako su u shematiku, C, RC...
+IN je ili na GND ili na nekom referentnom naponu, takodjer zaželjeno niske impedance i što krača veza od +IN pina do te GND ili referentne tačke!


-Non Inverting konfiguracija slično, što bliže NFB elemente do -IN ulaza/pina/nogice opampa izlaz imamo niske impedance i nije sklono primanju smetnji.
Može biti i jedinični buffer, tada mu je taj -In ulaz vezan na niskoimpedantni izlaz opampa!

Sad ako se ima neki RC u NFB, onda se jih kondove stavlja prema niskoj impedanci, pošto su prosečno dosta večih gabarita od otpornika,
čak se kond posmatra tako, da se mu odredi gdje je vanjski sloj/omot/film konda i taj kraj/pin stavlja se prema niskoj impedanci koja istovremeno radi i Shield RF

Evo slikice, možda jasnije,

[Image: attachment.php?aid=30993]

-uključio sam i decoupling
-signalni GND otpornik prema PowerGNDju
-kompenzacija RC u NFBju sa kondom prema niskoj impedanci - izlazu opampa
-C_bottom kond u NFBju, takodjer prema niskoj impedanci SignalniGND
-C_in_RF ulazni kond vezan direktno na ulazne RCA ili štagod od ulaznih priključka
-interkonekcija ili kvalitetnim koaksom ili upredenom paricom
-zanimljiva grupacija PowerGNDja : oblik T,
na samom vrhu T idu veze Bulk kondova napajanja i veze diodnog mosta napajanja i naravno GND izlaza,
niže od vrha T idu veze jakih strujnih Return putanja - recimo malo veči decoupling(i)..itd
još niže idemo sa medium strujnim Return putanjima - kakva AUX Return napajanja
dok dospjemo sasvim na doji kraj našeg "imaginarnog T" gdje vežemo signalne Return putanje,
gdje smo "daleko" od jako-strujnih uticaja i padova napona, koji se mogu ugurati (i uguraju se u večini primera iako mi nečemo!!!)
u signal preko GNDja, kasnije pojačan sistemom u neželjeni zvuk/koloraciju, ponajviše kao Brummm...


Attached Files Thumbnail(s)

LP
Dragan
Reply
#82
Hvala Dragane. Uputstvo za Ronovara: otpornik povratne sprege sto blize ulanom diferencijalnom paru na pcb-u
Reply
#83
nakon ovih uputstava nisam mogao da se ne setim prvo LM4780 pločice koju je crtao drug TDA i njihove minijature prvenstveno jer imam tri pločice te verzije (ako se ne varam jedne crvene i dve zelene),upravo te tri su mi na umu za naredni diy,nečeg o čemu sam čitao a nikad nisam slušao pa hoću da probam: aktivna dvopojasna skretnica za bi-amp opciju. jedan od drugova sa foruma mi reče da je probao i da mu se ne dopada i napomenuo da izlazni stepeni treba da su istog pojačala što dovodi u problem jer za bas treba mnogo više snage nego za visoke i srednje tonove. zato idem na LM4780 tri pločice od kojih je jedna stereo a dve pločice sa paralelnom vezom izlaza tih IC za basove. opričah ga nadaleko,ali radi se o ovim pločicama https://forum.yu3ma.net/thread-139-post-...l#pid41151 za koje je post ispod baš Jevrem dao Amin oko samih vodova na pločici. kontam sad da je baš ovo što je u ovoj temi naveo otprilike tačno bila misao-vodilja kako se to treba i može uraditi.
"Pretpostavka je majka zajeba..." : D.V. - Dude
Reply
#84
i sam taj Jevremov post https://forum.yu3ma.net/thread-139-post-...l#pid41154 ima značaja ovde po pitanju Ronovara.
"Pretpostavka je majka zajeba..." : D.V. - Dude
Reply
#85
(09-19-2019, 06:17 PM)Аритон Wrote: @Vlajko je imao zanimljivo pitanje oko ulaznog serijskog otpornika koji nedostaje i oko C6 kondenzatora gledajuci semu iz posta-72 preko pp poruka.
Nadam se da ce se javiti i ovde da pojasni sta tu nije ili jeste ok...

Da, s obzirom da je poslednja objavljena sema ona iz posta 72, pretpostavljam da se po njoj radi PCB.

Prvo sto mi je upalo u oci je kolektor q15 Vbe tranzistora, deluje kao da je povezan na rail. (pretpostvljam greska u crtanju schematika)

Ulazni serijski otpornik nedostaje na semi, potreban je da bi ulazni filter radio posao, isto kao i za feedback otpor, tako bi i ovaj otpor trebalo drzati
blizu baze ulaznog tranzistora. Uopsteno, elementi na samom ulazu i ozicenje nisu obuhvaceni povratnom spregom pa bilo kakve smetnje i indukovanja na njima
postaju nepopravljiva. Povratna sprega jos moze da koriguje smetnje koje se javljaju unutar petlje, ako je ulazni signal cist.
Upravo iz tog razloga je dobro drzati te ulazne elemente kao i ulazno ozicenje, sto dalje od transformatora, po mogucnosti blizu zadnje ploce uredjaja.


C6 je i dalje u semi, par stranica ranije Jevrem je postavio pitanje u vezi njega i meni deluje da taj kond samo propusta AC komponentu na baze kaskoda.
Reply
#86
UPDATE:

- elektroliti + blok dodani bliže izlaznim tranzistorima a FASTCONN konektor za napajanje iza njih
- podebljane bakrene veze izlaznih tranzistora (2,54mm debljina bakrene veze)
- R24 premješten dolje i spojen direkt sa PAD-a C22
- R39 i C24 dali mora biti između njih kraći vod? Razmišljam na C24 stavim gornji PAD direkt na GND, LR spustim malo dolje i R39 stavim na mjesto C24
- širina pločice će biti 92.92mm a dužina ispod 100mm (DC Servo sklop će biti na ovoj pločici kad se dodje do njega)
- za povratnu vezu imam pitanje samo dali može R30 koji je izlaz sa povrtatne veze biti duži vod do izlaza? Jer bih onda sve ugurao PAD do PAD-a sa R30 na silver micu i bazu ulaznog tranzistora te posebni vod ili moze na vod od R30 koji DC Servo Sklop uzima izlaz za analizu ulaza?
- ostaje pitanje dali je ovo gore OK pa da mogu dalje ili treba još što popraviti?


[Image: attachment.php?aid=31016]


Attached Files Thumbnail(s)

Reply
#87
UPDATE:
- routiran VAS komplet ostao još samo ulazni dio

PITANJE:
- dali može da bude duža veza na Q2 sa NFB konekcije? Ova plava duža veza koja ide sa R11 na Q2? Pitam zato jer bih dolje pored Q2 nastavio sa ulaznim djelom pojačala ako bi bilo OK da bude duze...ako ne onda nemam druge nego ulazni dio Q1 i Q2 ugurati direkt ispod R13 i R11 i (DC Servo PCB-a),,,,ali onda mješam na to mjesto VAS i ulazni dio a htio bih da bude odvojeno...kompromis ili ideja gdje da rasporedim bolje VAS da bih dobio najkraju moguću vezu sa NFB otpornika na Q2.

[Image: attachment.php?aid=32302]


Attached Files Thumbnail(s)


.pdf   Motorola AN485 AMPLIFIER - Layout.pdf (Size: 115,8 KB / Downloads: 6)
.pdf   Motorola AN485 AMPLIFIER - Schematic.pdf (Size: 36,73 KB / Downloads: 14)
Reply
#88
Q2 gate hoče imati što krače veze sa:
-R11, na njegovoj drugoj strani imamo nisku impedancu, Virtual GND ServoDC opampa
-C11
-R13
ova R//C NFB takodjer neka je što bliže Q2,
druga strana je na izlazu pojačala gdje opet imamo vrlu nisku impedancu
pa može ta via biti zapravo po cijeloj PCB a da se u nju ne inducira ili sovraponira ni jedan šum ili interferenca!
LP
Dragan
Reply
#89
Razmisljam kakoda dovedem R11 nfb do Q2 gate najkracim putem i jedino sto mi pada na pametda ovaj vas spustim dolje a odmah ispod R11 da stavim komplet ulazni dio...dali moze tako? znaci razmjestaj bi bio

driver na alu flahu
input stage
vas stage

Dali moze ovako da je input stage izmedju drivera i vasa ili ne? mislim na utjecaj vasa i drivera...
Reply
#90
(02-28-2020, 08:27 PM)ronovar Wrote: Razmisljam kakoda dovedem R11 nfb do Q2 gate najkracim putem i jedino sto mi pada na pametda ovaj vas spustim dolje a odmah ispod R11 da stavim komplet ulazni dio...dali moze tako? znaci razmjestaj bi bio

driver na alu flahu
input stage
vas stage

Dali moze ovako da je input stage izmedju drivera i vasa ili ne? mislim na utjecaj vasa i drivera...

R11, C11 i R13 stavi uz Q2, via od izlaza ima nisku impedancu pa ju možeš vuči podaleko.

Input pa i VAS držimo daleko od izlaznih jakih struja.
LP
Dragan
Reply
#91
U shemi Q15 kolektor ide na R24
i ne na -RAIL

[Image: attachment.php?aid=32305]


Attached Files Thumbnail(s)

LP
Dragan
Reply
#92
https://imgur.com/RZFIss2

komentari su dobrodosli, nemoj te se stideti...


Attached Files Thumbnail(s)

Reply
#93
ovi još nije gotovo,kako vidim?
"Pretpostavka je majka zajeba..." : D.V. - Dude
Reply
#94
nije, ulazni deo je ostao da se uradi
Reply
#95
[Image: HPNV2Pi.jpg]


Attached Files Thumbnail(s)

Reply
#96
Bravo Ronovar! odlično pločica izgleda,vodovi su kratki i sve je kompaktno. zanima me samo još povezivanje izlaznih tranzistora sa napajanjem i prema izlazu za zvučnik,kako će to izaći.
"Pretpostavka je majka zajeba..." : D.V. - Dude
Reply
#97
Izlazni tranzistori su spojeni preko R33,R34 i R35 i R36 na svoja pripadajuća napajanja + i -. Izlaz je spojeni preko R37 i R38 na izlaz zvučnika.... ovo je malo teže uočiti na layoutu pošto se na footprintevima teže vidi Designator...ali kad sve završim u EAGLE prebacit ću u Sprint-Layout pa će biti lakše da se vidi...

Trenutno se radi na routingu input stage i on je bas "pain in the ass"...evo vrtim par kombinacija kratkih vodova ima sat vremena....ali bezuspješno jer vodovi nisu kratki kako zelim a i gate to gate mora biti najkraća veza...malo odmora pa se nastavlja sutra Smile
Reply
#98
svakako,kad se ne vidi izlaz onda je najbolje otići u izlazak! Smile čudo je kako nekad nakon toga ideje same dođu...
"Pretpostavka je majka zajeba..." : D.V. - Dude
Reply
#99
PGND prema Decouplingu ulaza i VASa (C4//C5 i C19//C18)
SigGND odvojen zatreba za ulazni deo, biasiranje referenci LM4040
R20, C15, Q9
SigGND možemo odvojiti sa 10R otpornikom od PGND
ili predvidjeti mu mesto, onda u zavisnsti prisutnosti Bruma, staviti 10R ili kratkospojnik.

[Image: attachment.php?aid=32334]


Attached Files Thumbnail(s)

LP
Dragan
Reply
Dali moze ovako masa da se vodi? Baš započeo vođenje mase kako se reklo da treba da ide.

Zanima me ova posebna masa za SGND koja ide sa glavnog konektora gore GND na INPUT SGND dali moze taj SGND da ide i na C3 i R2 i R12 a na IC2, R43 i C8 ili na njih mora ici GND sa elektrolita C15 i C19?

Evo slike za mase ako su ok da mogu onda stisnuti dolje input stage jos:
[Image: attachment.php?aid=32335]


Attached Files Thumbnail(s)

Reply


Forum Jump:


Users browsing this thread: 1 Guest(s)