Thread Rating:
  • 1 Vote(s) - 5 Average
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
SONY CLONE
#61
(01-05-2016, 06:33 PM)branko tod Wrote: Veri lepo.

(01-05-2016, 10:16 PM)TDA Wrote: Bravo Viktore!
Odličan preamp.

Hvala lepo.

Slusao sam jedno pola sata muziku!!! Svira za sve pare! Na drugom kanalu treba da postavim hladnjak a onda moze stereo test!
Reply
#62
Koje su ostale komponente sistema (pojacalo, zvucnici...)?
Moj savet je dodaj jos dva izlazna IRFP240/9240 i dobices pojacalo sto je mnogo korisnija sprava Smile
APEXaudio.MileSlakovic
Reply
#63
Danas sam dosao ranije sa posla pa javljam rezultate vezane za mirnu struju.

42mA prilikom ukljucenja
34.6mA nakon 5 minuta
31.6mA nakon 10 minuta
30.2mA nakon 24 minuta
29.2mA nakon 43 minuta
29mA nakon 53 minuta
28.8mA nakon 67 minuta
28.8mA nakon 83 minuta
28.8mA nakon 100 minuta

@Apex

Zasto da ne?! Samo bih vise voleo da to bude u AB klasi i preko 50W-150W.
Ostala oprema nije bas na nivou preampa. Ima tu nesto u ovom preampu...
Reply
#64
A15 je moj predlog.

APEXaudio.MileSlakovic
Reply
#65
apex
Da ne pojedu dvostruki fetovi dosta od raspoloživog napona?
Reply
#66
Viktore ima jedna greska na tvojoj semi ako sam bacio pogled na finalnu verziju... Strujne generatore koji su bili sa fetovima zamenio si bipolarnom verzijom, ali struja koja je u originalu bila 2-3mA kod tebe je ispod 1mA. Struja VAS-a definisana je strujnim generatorom na 6mA ali je kod tebe verovatno manja zbog malog pada napona na 470R otporniku... ovo lako moze da se ispravi samo zameni 620R otpornike sa 270R u kolu CCS-a.
APEXaudio.MileSlakovic
Reply
#67
(01-06-2016, 04:47 PM)branko tod Wrote: apex
Da ne pojedu dvostruki fetovi dosta od raspoloživog napona?

Da... VAS bi trebalo da se napaja posebnim stabilisanim vecim naponom ali nisam hteo da komplikujem semu, bice dovoljno snage za hi-fi upotrebu, meni je ionako A2 u glavi kod njega nema tih problema...
APEXaudio.MileSlakovic
Reply
#68
(01-06-2016, 04:48 PM)apexaudio Wrote: Viktore ima jedna greska na tvojoj semi ako sam bacio pogled na finalnu verziju... Strujne generatore koji su bili sa fetovima zamenio si bipolarnom verzijom, ali struja koja je u originalu bila 2-3mA kod tebe je ispod 1mA. Struja VAS-a definisana je strujnim generatorom na 6mA ali je kod tebe verovatno manja zbog malog pada napona na 470R otporniku... ovo lako moze da se ispravi samo zameni 620R otpornike sa 270R u kolu CCS-a.


U duzno postovanje, ne bih se slozio sa tobom da je u originalu struja 2-3mA. Cak i ako imas 2SK208GR sa najvecim Idss od 6.5mA, tada ti za  2-3mA treba otpronik od oko 380(za 3mA) do 700oma(za 2mA) a u originalu je 1k.

Uzmimo sada za primer da imamo 2SK208GR sa najslabijim Idss-om a to je 2.5mA. Tada ti za struju od 2mA treba otpornik od 125oma!!!


Original koristi 2SK208GR smd tranzistore. Trazio sam slicne tranzistore ali da ne budu u smd-u i naisao na 2SK30GR koji je mislim identican sa tim u originalu. Ne znam sada tacno, ali mislim da su moji primerci 2SK30GR bili oko 4.6mA Idss(pri 15V Uds).
Reply
#69
Malo sam se preracunao sa strujom nije u pitanju 2-3mA nego polovina te vrednosti, ali svakako mora biti veca od one koju si ti postavio sa 620R.
Pronasao sam da je originalna vrednost struje je 1.4 mA znaci otpornik 390R umesto 620R.
APEXaudio.MileSlakovic
Reply
#70
Moze li info gde si to nasao?
Reply
#71
(01-06-2016, 07:57 PM)viktor1986 Wrote: Moze li info gde si to nasao?

Izmeren je napon 1,4V na otporniku 1k na originalnom preampu.
Evo jos predlog pojacala za slusalice da potpuno iskoristimo ovu zanimljivu topologiju.

APEXaudio.MileSlakovic
Reply
#72
Muči me kolika je struja kroz q9 i q12. Strujni izvor q11 daje 6mA.
Reply
#73
Kroz R19 ide oko 6.9mA i kada se oduzme struja kroz koja ide kroz diode(1mA) dobije se 5.8mA do 5.9mA sto idu kroz Q9. Strujni izvor q11 daje 5.9mA i onih 1mA kroz diode ukupno 6.9mA kroz R19. Kroz Q12 nesto malo, reda stotina uA predpostavljam.
Reply
#74
(01-06-2016, 08:43 PM)apexaudio Wrote:
(01-06-2016, 07:57 PM)viktor1986 Wrote: Moze li info gde si to nasao?

Izmeren je napon 1,4V na otporniku 1k na originalnom preampu.
Evo jos predlog pojacala za slusalice da potpuno iskoristimo ovu zanimljivu topologiju.

Jel si ti to imao na radnom stolu taj preamp??? :Smile Hvala Mile na informaciji.

Pise da je jako mali broj primeraka napravljeno. Negde pise da je bilo napravljeno samo 204komada.

Moze biti da ima 1.4V, ti jfet-ovi u tom slucaju imaju veci Idss.

Ja nisam racunao na to da ti Jfet-vi imaju maksimalni Idss vec sam isao na neku srednju manju vrednost koja mi je ispala na kraju oko 1mA.

Struja se moze povecavati kao sto si i napisao u nekoj gornjoj poruci. Povecava se tako sto se smanjuje vrednost otpornika od 620oma do jedno 470oma ili 390oma. Ne znam da li imam kuci dva komada... U svakom slucaju preamp radi dobro i ovako.

Pokusacu da ga skutijam za skup u KG-u.
Reply
#75
(01-05-2016, 10:51 PM)viktor1986 Wrote:
(01-05-2016, 08:32 AM)Dragan100 Wrote: Oscilogram 100KHz (onaj razvučen)

Sig.generator pravi onu zvrcku , preamp fino i brzo prati taj ulazni signal,
a pošto imamo u tom trenutku kratko ali veoma brzo opadanje signala (ona zvrcka),
javlja se "I" komponenta preamp PID regulatora ranga par MHz (neznam tačno koliko si razvukao 100KHz poluperiodu četvrtke)
kako bi pratila i popravljala nastali error brzinom od svega 250-500nsec
settling time ili ona "zmijica" od 3-4 poluperiode je jedva primetna, nema nekih naznačenih prebačaja, brzo se umiri.
"D" komponenta je nešto ali samo za nijansu prenaglašena, tu bi se moglo poigrati utrimovanjem kompenzacija preampa,
svakako da preamp ostane još u stabilnom radu (bez nekih oscilacija),
možda samo malim skoro nezapaznim overshootom, bio bi još brži.

Brz i precizan preamp, još ga u SMD napraviti sa nekim ultra tihim komponentama (2SC3324/2SA1312),
zgusnute gradje, pogurati ga dublje u Aclassu i nešto abartizacije...
:-)

Hvala na javljanju.

Zasto da ne, moze i smd ali trenutno ne razmisljam o tome. Nisam radio nijedan projekat sa smd-om ali tek bi tada mozda ovaj preamp bio mrak mrakova(a sada je mrak!)!

Sto se mene tice, zadrzao bih se na ovoj varijanti. Napravljeno, testirano...Ma kud ces bolje! Delovi su nabavljivi, jedino je pitanje za 2SK30GR. Ja sam kupio tri komada kod Beli elektronik, vise ih nema kod njih. Nisam gledao u inostranstvu da li ih ima u prodaji.

Tu ti skoro paše svaki fet, ako baš zatreba u TO92, u zavisnosti kojeg se nadje kasnije iskalkulirati potrebnu vrednost R25 ili
slobodno možeš izbaciti Q13, R24, R25 (kratkospojiti pinove D-S i jumper umesto R24 ili R25)
a R23 (sada 22K) stavi 39K, imačeš takodjer cca 1mA kroz diode napajanjem +/-22VDC,
donji CCS sa Q11 je več podosta tih sa povečim bulk elkom C10. Njega možeš pojačati na 8mA, tako da imaš više zalihe VASa u Aclassi za drivanje izlaznih.

Ulazni kond 1uF povečaj na 10uF, R1 (1K) smanjiti na 100R ili manji, tako češ smanjiti i ulazni naponski šum, sada je R1 tu "najglasniji".
Ulazni naponski šum možeš smanjiti i večom strujom CCSa ulaza, stavio bi tu barem 3+mA.

U simulaciji koju sam na brzinu iscrtao u TinaTI, poslužio sam se sa BC550/560 ostalo po tvojoj shemi,
struje sam postavio kako sam ti gore opisao, fet izbacio, mirna struja na 45mA,

DC servo nisam simulirao, DC offset anulirao sam dodatnim potom, samo za test OK...

--------------------------------------------------------------------------------

PSU +/-22VDC, OUT sa 1Vp amplitudom 1KHz, opterečenje 800R:

BW(-1dB) 1,5Hz .... 8MHz   , potreban je veči RF kond (sada 22p) na ulazu da nebi pokupio smetnji iz okoline
Phase   +0,5°@20Hz ....   -0,5°@150KHz (to je bez dodatnog RF konda na ulazu)
Ulazni naponski šum cca 2nV/sqrt(Hz)
SNR 118dB
THD  ispod 0,0002%
PSRR  positiv -58dB, negativ -67dB, sa dodanim RC 22R i 220uF po granama napajanja
Slew rate nisam mogao oceniti (<400V/usec), zato mu je potreban lokalni decoupling tu-tamo-svugdje  :-)



.tsc   SonyPRE.TSC (Size: 30,57 KB / Downloads: 16)
LP
Dragan
Reply
#76
Na zalost ne mogu da otvorim fajl koji si poslao. Ne mogu da instaliram tvoj program za simulaciju. Skinuo sam ga sa TI sajta ali ne mogu da otvorim instalaciju.

Interesuje me da li si menjao vrednost otpornika od 470oma(dva komada kod ulaza).

Jos jedna stvar, prikazuje mi 60nV za sum. Kada povecam struju ulaza tada sum bude jos veci, preko 70nV a sa BC550C/560C je situacija jos losija.
Reply
#77
(01-06-2016, 10:47 PM)viktor1986 Wrote:
(01-06-2016, 08:43 PM)apexaudio Wrote:
(01-06-2016, 07:57 PM)viktor1986 Wrote: Moze li info gde si to nasao?

Izmeren je napon 1,4V na otporniku 1k na originalnom preampu.
Evo jos predlog pojacala za slusalice da potpuno iskoristimo ovu zanimljivu topologiju.

Jel si ti to imao na radnom stolu taj preamp??? :Smile Hvala Mile na informaciji.

Pise da je jako mali broj primeraka napravljeno. Negde pise da je bilo napravljeno samo 204komada.

Moze biti da ima 1.4V, ti jfet-ovi u tom slucaju imaju veci Idss.

Ja nisam racunao na to da ti Jfet-vi imaju maksimalni Idss vec sam isao na neku srednju manju vrednost koja mi je ispala na kraju oko 1mA.

Struja se moze povecavati kao sto si i napisao u nekoj gornjoj poruci. Povecava se tako sto se smanjuje vrednost otpornika od 620oma do jedno 470oma ili 390oma. Ne znam da li imam kuci dva komada... U svakom slucaju preamp radi dobro i ovako.

Pokusacu da ga skutijam za skup u KG-u.

Mali broj primeraka sonijeve CFA topologije je i inace napravljen, a to su integralna pojacala TA-FB740 i TA-FB940 izlazno pojacalo TA-N1 i predpojacalo TA-E1. Sony je na svoj uobicajeni VAS kaskada sa strujnim generatorom (koji koriste u preko 90% uredjaja) stavio diamond CFA ulazni stepen. Uglavnom zamerka je bila da bas zvuci tanko u odnosu na perfektne srednje i visoke i sony se vratio na VFA ulazni stepen. Meni se vizuelno nije svidela kombinacija simetricnog CFA ulaza sa nesimetricnim VAS-om (licilo mi je na frankestajna) iako sa tehnicke strane nemam zamerki.
APEXaudio.MileSlakovic
Reply
#78
'Dragan100'

Još kada bi smrtnici mogli da vide to što si prikačio ...


apexaudio

Meni se vizuelno nije svidela kombinacija simetricnog CFA ulaza sa nesimetricnim VAS-om (licilo mi je na frankestajna)

Tu se slažem sa tobom, ali kako izgleda dobro radi.
Reply
#79
(01-07-2016, 03:37 PM)branko tod Wrote: 'Dragan100'

Još kada bi smrtnici mogli da vide to što si prikačio ...


apexaudio

Meni se vizuelno nije svidela kombinacija simetricnog CFA ulaza sa nesimetricnim VAS-om (licilo mi je na frankestajna)

Tu se slažem sa tobom, ali kako izgleda  dobro radi.

Mene zanima kako zvuci kao pojacalo, zato sam i predlozio da se postojeci preamp upotrebi kao drajver za par IRFP240/9240.
APEXaudio.MileSlakovic
Reply
#80
(01-07-2016, 09:57 AM)viktor1986 Wrote: Na zalost ne mogu da otvorim fajl koji si poslao. Ne mogu da instaliram tvoj program za simulaciju. Skinuo sam ga sa TI sajta ali ne mogu da otvorim instalaciju.

Interesuje me da li si menjao vrednost otpornika od 470oma(dva komada kod ulaza).

Jos jedna stvar, prikazuje mi 60nV za sum. Kada povecam struju ulaza tada sum bude jos veci, preko 70nV a sa BC550C/560C je situacija jos losija.

TinaTI SW trebalo bi ga instalirati vrlo lako, čak nije koliko toliko velika instalacija.
User-frendly SW.

Postaviču sliku, pa da se vidi šta sve sam menjao ...



Šum.
Šum je kod BJT dvojni,
-jedan je striktno vezan na ulazni strujni šum, tu je I_base glavni, onda R_base i sve šta je od imedancije ispred ulaza,
tako se zatvara loop, od toga se generiše ulazni naponski šum ali taj koji je striktno vezan sa strujnim ulaznim šumom.
Ovaj se viša kako se viša I_base, posledično višanjem I_c BJTja, ali samo tada kad ima u loop-u višu imedanciju da se na nju osloni, i tako proizvede naponski šum.

-drugi šum je vezan na I_c i on se smanjuje višanjem colectorske struje, ali samo do granice gdje se uslijed te povišane struje počinje javljati
prekomerni termički šum (sada više ne čisti Johnson noise @25°C) zbog više temperature elementa.

Igra je nači kompromis izmedju ta dva šuma, jedan opada dok drugi narasta...

----------------

Kad povečaš I_c posledično imaš i viši I_base,
ako je na bazi prikopčana poveča impedanca, ulazni I_base naponski šum biče dominantan (taj 1K na ulazu)
iako šum I_c smanjujemo do granice, gdje sepočinje i on sam penjati zbog povišane temco elementa.

Taj 1K smanji do par desetina ohma, R_base je takodjer par ohma (vidi DS ulaznih transistora).
Ali sad si "mali" ulaznim kondom, -1dB (ovo opadanje gledaj) cut-off je sada vrlo visoko, pa treba poveči ulazni kond!!!

Zavirite u ta ili slične dokumente (google):
BJT ŠUM



(01-07-2016, 03:37 PM)branko tod Wrote: 'Dragan100'

Još kada bi smrtnici mogli da vide to što si prikačio ...


apexaudio

Meni se vizuelno nije svidela kombinacija simetricnog CFA ulaza sa nesimetricnim VAS-om (licilo mi je na frankestajna)

Tu se slažem sa tobom, ali kako izgleda  dobro radi.

Prikačio sam TinaTI file free simulatora,
evo i sličice sheme.

Ni meni se ne svidja CFA ulaz i onda dalje nekom nesimetrijom, izgleda kao da nešto fali, "frankenštajn" kako smo takve shemice več nazvali,
ali analiza kaže da je to -TO i to zamisli vrlo dobro radi!  :-)

Tu je i service manual za Sony TA-E1



.pdf   sony_ta_e1.pdf (Size: 2,48 MB / Downloads: 41)
LP
Dragan
Reply


Forum Jump:


Users browsing this thread: 1 Guest(s)