Thread Rating:
  • 0 Vote(s) - 0 Average
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
moj predlog RIAA preamp-a
#1
<p>Ponesto iz najbolje klase:</p>
<p>&nbsp;</p>
<p><a href="http://www.ti.com/general/docs/lit/getliterature.tsp?literatureNumber=snaa046&amp;fileType=pdf">http://www.ti.com/general/docs/lit/getliterature.tsp?literatureNumber=snaa046&amp;fileType=pdf</a></p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Phono preamp koji nema ni jedan sprezni kondenzator. Dc servo.</p>
<p>Sprava izuzetnih performansi.</p>
<p>================================================</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Greska! Hteo sam ovo postaviti u temu o pretpojacalima.&nbsp; Molim moderatora da prebaci tamo.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>P.S.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Ne videh da se radi o konkretnom preamp Klepsidri. Na brzinu sam pogledao i mislio da se radi o uopstenoj temi o preamp.</p>
Reply
#2
<blockquote class="ipsBlockquote" data-author="Macola" data-cid="1424" data-time="1365620273"><p>Ponesto iz najbolje klase:</p>
<p>&nbsp;</p>
<p><a href="http://www.ti.com/general/docs/lit/getliterature.tsp?literatureNumber=snaa046&amp;fileType=pdf">http://www.ti.com/general/docs/lit/getliterature.tsp?literatureNumber=snaa046&amp;fileType=pdf</a></p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Phono preamp koji nema ni jedan sprezni kondenzator. Dc servo.</p>
<p>Sprava izuzetnih performansi.</p>
<p>================================================</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p><strong><span style="color:#006400;">Greska! Hteo sam ovo postaviti u temu o pretpojacalima.&nbsp; Molim moderatora da prebaci tamo.</span></strong></p>
<p>&nbsp;</p>
<p><strong><span style="color:#006400;">P.S.</span></strong></p>
<p>&nbsp;</p>
<p><strong><span style="color:#006400;">Ne videh da se radi o konkretnom preamp Klepsidri. Na brzinu sam pogledao i mislio da se radi o uopstenoj temi o preamp.</span></strong></p></blockquote>
<p>&nbsp;</p>
<p>brži sam! Smile</p>
"Pretpostavka je majka zajeba..." : D.V. - Dude
Reply
#3
<blockquote class="ipsBlockquote" data-author="HomeMadeAudioProject" data-cid="1426" data-time="1365622398"><p>brži sam! Smile</p></blockquote>
<p>Priznajem Big Grin</p>
Reply
#4
<p>Ja pa dva put otvorio isti fajl .. Big Grin</p>
А у руке Мандушића Вука биће свака пушка убојита ...
https://www.youtube.com/user/Marshallov/videos

Reply
#5
<p>Inace, LME49710 ili njegov dupli brat LME49720 (2 kom u DIP8 kucistu) su izuzetni op-amps.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Imao sam prilike oba da upotrebim vise puta.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>U nekom kvalitetnom preamp-u Kanton (iznenadilo me je sto je unutra bio kompletan Burmeister), zamenio sam sve op-amps koji su bili NE5534 iz razloga sto sam mislio da cu dobiti manji sum na phono preampu (cuo je se malcice kada se sve pojaca do kraja).</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Umesto svih NE5543 sam stavio LME49720, i bio je to pun pogodak.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Em bolje svira, em nema uopste suma.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Bas ni malo.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Toplo preporucujem ove op-amps za bilo koju vrstu pretpojacavaca.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Isplati se zameniti starije op-amps njima.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Inace, oba navedena IC su naslednici "slavnog" LM4562, koji je se dokazao u mnogim profesionalnim audio aplikacijama, posebno u opremi za profesionalno snimanje zvuka.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Ogroman broj (od onih najkvalitetnijih) snimaka koje slusamo je "prosao" bas kroz neki od nabrojanih op-amps.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Pozz</p>
Reply
#6

Da ovaj LM4562 se cesto koristio za studisku opremu i profi mixete. Verovatno novije sprave sad mozda imaju neke druge modele (slabo imam mogucnosti da zavirim u te nove sprave, ne kvare se bas cesto Smile.

NE5532 i slicni su dugo godina bili standard za niskosumne aplikacije ali su ih novi modeli potisli, mada i dalje se koriste na mestim gde nije to kriticno npr buffers.

Ovde bih dodao samo jos OPA1632, fantastican full-diferencialni pojacivac.

Isto i OPA1662, jako dobar OP ali za low-voltage primenu, ima Rail-To-Rail izlaz i sa malim naponima napajanja (~3V ili +/-1.5V) daju solidne karakteristike i solidnu dinamiku.

I za kraj INA163 koju sam bas video pre neki dan u nekom profi/studiskom mikrofonskom predpojacivacu.

Svi ovi IC se sad proizvode od strane Texas Instruments sto mi se jako svidja jer imaju relativno nisku cenu. Dok je veci deo ovih IC pravio Burr Brown, to je bilo skupo zesce.

Mozda je malo skretanje sa teme ali moram spomenuti jer te stvari idu zajedno, uz ovakve OP-ove trebaju ici i nekakvi low-noise linearni naponski regulatori (isto TI ima siroku paleteu), 78xx/79xx zaboravite Smile

Reply
#7
<blockquote class="ipsBlockquote" data-author="mikikg" data-cid="1433" data-time="1365630897"><p>Da ovaj LM4562 se cesto koristio za studisku opremu i profi mixete. Verovatno novije sprave sad mozda imaju neke druge modele (slabo imam mogucnosti da zavirim u te nove sprave, ne kvare se bas cesto Smile.</p>
<p>NE5532 i slicni su dugo godina bili standard za niskosumne aplikacije ali su ih novi modeli potisli, mada i dalje se koriste na mestim gde nije to kriticno npr buffers.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Ovde bih dodao samo jos OPA1632, fantastican full-diferencialni pojacivac.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Isto i OPA1662, jako dobar OP ali za low-voltage primenu, ima Rail-To-Rail izlaz i sa malim naponima napajanja (~3V ili +/-1.5V) daju solidne karakteristike i solidnu dinamiku.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>I za kraj INA163 koju sam bas video pre neki dan u nekom profi/studiskom mikrofonskom predpojacivacu.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Svi ovi IC se sad proizvode od strane Texas Instruments sto mi se jako svidja jer imaju relativno nisku cenu. Dok je veci deo ovih IC pravio Burr Brown, to je bilo skupo zesce.</p>
<p>Mozda je malo skretanje sa teme ali moram spomenuti jer te stvari idu zajedno, uz ovakve OP-ove trebaju ici i nekakvi low-noise linearni naponski regulatori (isto TI ima siroku paleteu), 78xx/79xx zaboravite Smile</p></blockquote>
<p>He he Miki, napreduju stvari brzo.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Cak su i materijali jezgara trafoa za lampase pet puta napredniji nego sto su bili pre 3 decenije (nanokristaline jezgra).</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>---------------------------------------------------------------------------------------------------------</p>
<p>Sto se tice filtracije i stabilizacije napona, to je kod phono preamp jedna od kljucnih stvari.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Ako malo bolje pogledas konstrukciju ovog RIAA, videces da su DVA ultraprecizna i niskosumna LME49710 upotrebljena samo za obradu napona napajanja jednog kanala.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Takvo napajanje se ne moze imitirati ni jednim tronogim stabilizatorom ispod 50$.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Upotrebiti op-amp te klase samo za filtraciju napajanja je definitivno najbolje sto se moze tu uraditi.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Sam sklop je vrhunski smisljen. Ima servo pojacavac koji ce odrzavati DC balans na tesko merljivom nivou.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Iz tog razloga nema potrebe ni za kakvim spreznim serijskim kondenzatorima. Od glave do izlaza veza je cista DC veza.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>To potpuno uklanja deo izoblicenja koji potice iz spreznih kondenzatora, ma kog svemirskog kvaliteta oni bili (jer i takvi nisu savrseni).</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>To je ona poslednja desetinka sekunde na sto metara, koja se u svakom poslu zestoko placa.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Obe varujante ovog RIAA preampa su u krajnjem vrhu kvaliteta.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Veoma malo se tu jos moze uciniti ka boljem, i to najvise oko dobre kutije, konektora i kablova.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Pozz</p>
Reply
#8

Potpuno se slazem oko toga. Ja sam vise pricao uopsteno oko tih OP-ova jer smo se toga dotakli.

Inace LME49710 je zgodan sto se pravi i u plasticnom PDIP kucistu pa je zgodan kao direktna zamena za starije IC, izvadis stari, stavis njega i dobjes potpuno drugu spravu Smile

Ove koje sam ja spomenuo uglavnom se ne prave u tim vecim kucistima vec samo SMD.

Reply
#9
<blockquote class="ipsBlockquote" data-author="mikikg" data-cid="1435" data-time="1365634158"><p>Potpuno se slazem oko toga. Ja sam vise pricao uopsteno oko tih OP-ova jer smo se toga dotakli.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Inace&nbsp;<span style="color:rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;">LME49710 je zgodan sto se pravi i u plasticnom PDIP kucistu pa je zgodan kao direktna zamena za starije IC, izvadis stari, stavis njega i dobjes potpuno drugu spravu Smile</span></p>
<p><span style="color:rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;">Ove koje sam ja spomenuo uglavnom se ne prave u tim vecim kucistima vec samo SMD.</span></p></blockquote>
<p>Bas tako.</p>
<p>Savrseno zgodan za ubacivanje direktno umesto mnogih starijih jednostrukih op-amp jer je u dip8 i pin kompatibilan, dok za one dvostruke je LME49720 (isti pojacavac samo su dva u kucistu).</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>LME49710 jedino ima neznatnu prednost u tome sto nema preslusavanje izmedju amps, jer je samo jedan unutra, i to je razlog sto je upotrebljen bas on u ovom top RIAA.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Moze se ta RIAA napraviti i sa LME49720 uz ocekivanu izolaciju izmedju op-amps u istom kucistu od 112-118dB.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Sto ce reci, ako se pravilno odaberu funkcije parova op-amps, bice to takodje vrhunski RIAA.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Pozz</p>
Reply
#10
<p>Da ne pošinjem novu temu, evo RIAA preampa koji delimično koristi ove ideje. To je hibrid dizajna D. Self-a iz 1996. i 2012. godine (Elektor) i mojih modifikacija. Pločica je za verziju iz 1996. g., a na njoj je realizovan najveći deo verzije iz Elektora. Moji dodaci: simetrični izlaz sa 2xTHAT1640, multiplikatori kapaciteta u glavnim vodovima napajanja plus još jedan u napajanju MC preampa,&nbsp;četiri umesto tri tranzistora 2SA1085 u MC delu. Medjutim, umesto LME49710 u RIAA stepenu imam 5534A zbog relativno visoke impedanse na ulazu i sa tim povezane konverzije strujnog šuma u naponski (5534A ima niži strujni šum od 49710). To je prva varijanta, čim mi stigne 49710 uporediću te dve verzije.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Ispravljač je sa PI filterom 2x4700uF + prigušnica od150 mH + 50uF na Reg stabilizatora 317/337. Rezultat: šum ispravljača (100Hz etc.) se ne vidi u spektru.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>U poredjenju sa prethodnim rešenjem (Denon trafo za MC + ugradjeni MM preamp u NAD C 320BEE), šta da kažem. Pri prvom uključivanju (preamp je bio van kutije) ostao sam preko dva sata uz sistem slušajući ploče. Nisam mogao da se odvojim od novog zvuka. Denon je već spakovan za prodaju!</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>U narednom prilogu biće i slika.</p>
Reply
#11
<p>Na prvoj slici je MC preamp a iza njega RIAA korekcija. Paralelnim vezivanjem kondenzatora dobijene su nestandardne vrednosti za filter, uz istovremeno poboljšanje tolernacije kapaciteta (slično kao kod smanjenja šuma pri paralelnom vezivanju pojačavača. Iz istog razloga MC ulaz ima po četiri paralelno vezana tranzistora.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Druga slika je pogled na izlazne konektore (kutija je takodje kupljena kod Sef-ove firme Signal Transfer Co.). Iza konektora je dopunska pločica sa mojim modifikacijama.</p>


Attached Files Thumbnail(s)

Reply
#12
<p>Još&nbsp;dve slike.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Pogled na subsonični filter i&nbsp;izlazni pojačavač sa LM4562, i dopunsku pločicu sa multiplikatorima kapaciteta (levo), otpornicima za odredjivanje pojačanja na izlazu i simteričnim izlaznim drajverima THAT1646 (izvinjavam se zbog ranije greške - pisao sam THAT1640). Za razliku od simetričnih izlaza sa po dva opampa, koji su osetljivi na uzemljivanje negativnog pola pri povezivanju preko cinča i generišu izobličenja, ovima je svejedno kako su povezani, a imaju i solidnu rezervu snage za napajanje kabla.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Na drugoj slici je spektar na izlazu iz preampa sa uzemljenim MC ulazom (mala je razlika u šumu sa otvorenim i uzemljenim ulazom). Ukupno pojačanje je preko 60 dB. Vidi se da u spektru nema spektralnih komponenata ispravljača, a široki breg na oko 50 Hz je rezultat uticaja okoline (imam ga i pri bateriskom napajanju).</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Po slobodnoj proceni, odnos signal/šum MC ulaza je oko 75 dB (Self je izmerio oko 77 dB). To je više nego dovoljno čak i za ploče rezane DMM postupkom (nekoliko firmi ih još uvek pravi).</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Biće još merenja, ali sada samo želim da uživam u zvuku ploča!</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Pozz</p>
<p>&nbsp;</p>


Attached Files Thumbnail(s)

Reply
#13
Vidi se da je rad delo ruku masinca Smile<br><br>
Veoma pedantno i skoro pa neprimatne modifikacije na orig. plocici.<br><br>
Toliko sa moje strane jer u dublje razmatranje ne mogu da zadjem sa mojim znanjem.
Reply
#14
<p>MC predpojačanje (pre RIAA stepena) može vrlo lepo da se uradi sa instrumentacionim opampom INA217 koji sam ja koristio za mikrofonsko predpojačalo.</p>
Reply
#15
<blockquote class="ipsBlockquote" data-author="ivanlukic" data-cid="20553" data-time="1392021539">
<div>
<p>MC predpojačanje (pre RIAA stepena) može vrlo lepo da se uradi sa instrumentacionim opampom INA217 koji sam ja koristio za mikrofonsko predpojačalo.</p>
</div>
</blockquote>
<p>&nbsp;</p>
<p>Nažalost, tek sada sam video ovaj predlog, ali mislim da je&nbsp;ipak potreban kratak komentar.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Bojim se da u slučaju MC preampa INA217 ne bi bio dobro rešenje. Tipično pojačanje MC preampa je 30, a pri tom pojačanju INA217 ima šum od oko 6 nV/sqrt(Hz). Da ne iznosim ovde ceo proračun, ako MC glava ima nominalni napon od 0.4 mV (moj slučaj), SNR u opsegu do 20 kHz ne bi bio bolji od 55 dB, što je nedovoljno čak i za klasično rezane LP mastere.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Da bi se postigao nizak šum, INA217 mora da ima veliko pojačanje (&gt; 100), a tada bi trebalo napraviti poredjenje sa LM4562.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Sa 4 paralelna tranzistora na MC ulazu dobija se SNR bolji od 70 dB.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Medjutim, simetrični MM ulaz se može napraviti sa INA217, ali mu LM4562 i ovde predstavlja oštru konkurenciju, čak i u simetričnoj verziji pojačavača.</p>
Reply
#16
<p>Zaboravio sam u kom skupom phono stage-u je upotrebljen INA217 za MC predpojačanje. Ali možda je to proizvođaču bilo praktičnije, iz nekog razloga, nego diskretni stepen.</p>
Reply
#17
<p>Mislim da sam se setio gde je bio upotrebljen INA217. U nekom Simaudio Moon phono stage-u.</p>
Reply
#18
<blockquote class="ipsBlockquote" data-author="ivanlukic" data-cid="21329" data-time="1393138285">
<div>
<p>Zaboravio sam u kom skupom phono stage-u je upotrebljen INA217 za MC predpojačanje. Ali možda je to proizvođaču bilo praktičnije, iz nekog razloga, nego diskretni stepen.</p>
</div>
</blockquote>
<p>&nbsp;</p>
<p>Naravno, puno je jeftinije zalemiti jedan IC nego 4 tranzistora (niskošumni nisu baš jeftini)&nbsp;plus još dva opampa, kao u slučaju ovoga MC preampa.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Inače, nema mnogo komercijalnih RIAA pojačavača iz čije se konstrukcije nešto može naučiti. Čitanje testova, tj. rezultata merenja komercijalnih modela deluje vrlo otrežnjujuće, pogotovo ako se performanse stave u odnos sa cenom.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Inače, instrumentalni pojačavači su odlični za tzv. precizne namene, gde je DC pojačanje bitan deo specifikacije, ali se usudjujem da tvrdim da dobar deo tih&nbsp;mernih pojačavača ne bi "prošao" u audio primenama.<br>
&nbsp;</p>
Reply
#19
<p>Verujem da si u pravu. Za cenu od 600 dolara proizvođač je mogao da stavi diskretne komponente ali bi to verovatno značilo manju zaradu. Proizvođač nije jedini krivac za ovakvo stanje. Maloprodaja uzima ogromne marže (40-50%) tako da se proizvođač bori za svaki cent zarade. Nije proizvođač toliko nepošten nego se na maloprodajnu cenu proizvoda zakačilo mnogo onih koji "sišu krv" kupcu. Mi vrlo često zaboravljamo da mnoge prodavnice HiFi uređaja plaćaju zakupninu lokala pa kupac treba da izdržava i tog "gazdu".&nbsp;</p>
Reply
#20
Brick 
moj predlog plocice za semu koju je dao Macola u prvom postu
u pdfu su na raspolaganju 2 seme ja sam radio po drugoj a moze se koristiti i za prvu izostavljanjem nekoliko komponenata,
mozda cu menjati malo raspored i dodati par mesta za otpornike da se paralelnom vezom dobije zeljena vrednost, trafo i 7815 i 7915 su kolko se secam na drugoj plocici, ako nemam nacrtacu i to

slobodni ste da predlazete bilo kakve izmene u obrazlozenje istih kako bi svi mogli napredovati, unapred hvala na sugestijama


Attached Files Thumbnail(s)

Reply


Forum Jump:


Users browsing this thread: 1 Guest(s)