+- DIY Electronic projects (https://forum.yu3ma.net)
+-- Forum: Sve ostalo - Everything else (https://forum.yu3ma.net/forumdisplay.php?fid=9)
+--- Forum: Sve i svašta (https://forum.yu3ma.net/forumdisplay.php?fid=41)
+--- Thread: Sve i svašta (/showthread.php?tid=650)
Pages:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
RE: Sve i svasta - TDA - 08-24-2014
Ima li neko viška jedan LME49810?
Kad sam naručivao tražio sam im dva komada a lepo su mi ostavili mogućnost da naručim i jedan za rezervu....a ja se napravio pametan, pa reko da ne naručujem više nego što mi treba...
RE: Sve i svasta - buca33 - 08-26-2014
Da ne prljam temu o snazi trafoa. Pade mi napamet recept za vodeno hladjenje pojacala u home-otpad varijanti.
-Plasticno bure od 200l (moze i ono od motornog ulja).
-Bakarne cevcice za kocnice.
-Pumpa za vodu od ves masine.
-4-6 hladnjaka od zamrzivac.
-Parce aluminijuma debljine paklice cigareta
-Ureznica M6
-Burgija M4.6-M5
- 4-6 T racvi za zadnji kocioni cilindar od bilo kog ruskog vozila
- Prelazni nastavci, selne, gumice, holenderi
Napuniti bure vodom.
Izbusiti parce aluminijuma 2 puta po dizini. Urezati navoj sa obe strane rupa.
Dobro stegnuti na svaku rupu po jednu cev. Cevi sa iste strane spojiti paralelno, u seriji spojiti pumpu od ves masine i polovinu racvi i po jedan kraj hladnjaka(pocetak). Isto to ponoviti i sa drugom stranom
samo bez pumpe.
Hladnjake od rashladnih uredjaja spustiti u bure sa vodom.
VAZNA NAPOMENA:
-Broj racvi je isti kao i broj hladnjaka od rashladnih uredjaja.
- Pre zatvaranja sistema(parce aluminijuma, bakarne cevcice, racve,pumpa za ves masinu, kladnjaci rashladnih uredjaja....) obavezno isti napuniti vodom. U suprotnom ste potrosili dragoceno vreme i vrerovatno tranzistore prikacene na napravljeni rashladni uredjaj...
- Duzina bakarnih cevcica je direktno proporcionalna udeljenosti bureta o pojacavaca snage- hladjenog uredjaja
RE: Sve i svasta - Marshall - 08-26-2014
Ohooo pa ovo je preterano komplicirano .. kad moze da se stavi pojacalo direkno u frizider i tako da se slusa..samo treba izbusiti rupe kroz frizider za kablova i to je to ..
RE: Sve i svasta - buca33 - 08-26-2014
Ne moze!
Prenos toplote kroz vazduh je mnogo manji nego ditekt sa tranzistora na aluminijum(al sam se strucno izrazio, u ...).
A i ko ce da nosi frizider na svirke. Porazmisli malo o i tome
RE: Sve i svasta - TDA - 08-26-2014
Buco, može to i za bojler da se zakači ako imaš neku A klasu od 1-2KW.
Što da se rasipa energija.... Pojačaš do daske na nekih pola sata a onda ideš na kupanje...
RE: Sve i svasta - Marshall - 08-26-2014
Ja koristim frizider od one . sa fioke . i sad..u gornji deo nalazi se komora..kad stavis tu neki uredjaj kome treba hladjenje, automatski lezi na mraz dole i bocno..sta znaci da ima fizicki kontakt ..a za svirke od one mobilne frizidere ..
RE: Sve i svasta - buca33 - 08-26-2014
@TDA, gresis. Ostavis na par mW A klasu i onda ides na kupanje, ako pojacas do kraja rizikujes da deo te energije ode u zvucnike. A i bojler nije mobilan.
@Marsal, a sta cemo sa kondenzacijom...?
Nerado spremam neki francuski krompir
. Ne zamerite sto sam prolupao.
RE: Sve i svasta - Marshall - 08-26-2014
Pa .. iz unutrasnje vrucine , bice isparavanja kondenzacije .. i tako to ..
RE: Sve i svasta - buca33 - 08-26-2014
I onda ti kondenzati budu ba kriticnim mestima PCB-a, i ode svirka u propaS-t.
RE: Sve i svasta - Marshall - 08-26-2014
Epa sad j***ga .. ne mozes da napravis omlet ako ne polomis neko jaje ..
RE: Sve i svasta - buca33 - 08-26-2014
I to sto kazes.
I tako ovaj moj fracuski krompir poce da lici na ugljene hidrate koji u u poodmakloh vazi oksidacije...
RE: Sve i svasta - BeliNinja - 08-27-2014
Znaci fosil, skoro kao ugalj. Ako se potrudis moze i nafta na kraju da bude
RE: Sve i svasta - Macola - 08-27-2014
He he, samo se vi zezajte... :-)
Vodeno hlađenje za te vaše "buvlje" snage od pojačala stvarno ne zahteva mnogo vode.
Hajde malo da se pozabavimo tim i za početak da razmotrimo neke mogućnosti:
Jedan kanal pojačavača u AB klasi može imati prosečan stepen iskorišćenja od 40% do 60%, zavisno od konstrukcije, mirne struje, bla bla...
Uzmimo da je sasvim prosečan i da ima KKD 50%.
Neka bude da taj jedan kanal koji razmatramo raspolaže sa potencijalom od 500Wrms.
Dakle, pri 500W na izlazu, kao šatro, uzeće još toliko iz napajanja i pretvoriti u toplotu.
Situacija nije baš takva osim ako nemamo nameru slušati jednoličan sinusni ton sa snagom od 500W.
Mogu samo da zamislim kako bi i biljke uvenule okolo ako bi se tom snagom pustilo 1KHz u trajanju od par sati :-).
Sa muzikom je slika u principu dosta drugačija. Pojačavač od 500W će sa realnom muzikom raditi sa oko otprilike 250W osrednjene snage i otprilike isto toliko toplote uneti u hladnjake, jer muzički sadržaj je sve drugo osim jednoličan ton.
To naravno nije mala snaga i setite se samo da se jednom sijalicom od 100W može odgajiti čitava kutija pilića :-).
Da ne bi glumili kvočku, hajmo malo neke proste računčiće oko vodenog hlađenja za toplotu od 250W koju bi takav zamišleni 500W-tni amp "ispucavao" u hladnjak:
Specifična toplota vode u tečnom stanju je 4186 J/Kg*K.
Kelvinov stepen možemo zameniti Celzijusovim jer se razlikuje samo početak skale, a bliže nam je radi osećaja. Džul takođe možemo zameniti sa vatsekundom (W*s), što je takođe isto.
Dalje, kilogram vode je približno litar vode u tečnom stanju.
Dakle, naše pretpostavljeno pojačalo od 500W će pri punoj snazi, kada se muzika sluša pomoću njega, razvijati oko 250W toplote u svakoj sekundi vremena, tj. 250Ws ili 250J energije.
Da vidimo šta to može uraditi sa kilogramom ili litrom vode, sve jedno.
Pretpostavićemo takođe da smo napravili izmenjivač na "pametan" način, sa velikom dužinom kanala (više kanala) i velikom kontaktnom površinom vode u kanalu, odnosno sa dobrom razmenom...
Voda "česmovača" ima tipičnu temperaturu od oko 15*C. Neka nam to bude polaz.
Pojačalu ćemo dozvoliti temperaturu od 65*C (da bi temperatura tranzistora ostala u dozvoljenim granicama zbog prelaznih termičkih otpornosti ka rashladnom izmenjivaču).
Očekujemo dakle delta t od 50*C.
Kilogram-litar (sve jedno) vode će sa unosom od 250J imati prirast temperature od 0,059*C u sekundi. Da bi se postigla temperatura 65*C tog litra vode, odnosno naš delta t od 50*C, potrebno je oko 847 sekundi, tj. oko 14 minuta.
Iz ovog proizilazi prosta računica da na svakih 14 minuta moramo zameniti nov litar vode sa početnom temperaturom od 15*C.
U slučaju kontinualnog protoka to je oko 1,18 mililitara ili grama u sekundi, iii 70,8 grama u minuti, ili oko 4,3 litara-kilograma na sat, a za 24 sata oko 102 litra vode "česmovače", i to isključivo pod uslovom da nam pojačavač sve vreme svira neki muzički sadržaj maksimalnom snagom, inače će biti potrebno manje vode.
E sad, jednim 5-litarskim balonom "česmovače", prirodnim padom možemo hladiti 500W pojačavača, koji besprekidno punom snagom svira, više od sata. Pri tom rashladno telo mora imati onoliku površinu koliko da stanu svi tranzistori i debljinu da se izbuše kanali za protok od 1,18 mililitara u sekundi.
Možemo istim pojačalom takođe skuvati i litar kafe za oko pola sata sa litrom vode, ako nam tranzistori prežive temperaturu hladnjaka od 100*C :-)
Poenta je u veoma "komprimovanom" rashladnom sistemu, koji ima baš minijaturne gabarite u odnosu na klasičan hladnjak sa rebrima.
Već znate i sami ili pretpostavljate koliki bi gabariti hladnjaka bili potrebni za jedan kanal od 500W.
Gabariti izmenjivača bi mogli biti i manji ako se tranzistori montiraju sa obe strane ploče...
Voda je moćan (najmoćniji) akumulator toplote.
------------------------------------------------------------------
Kod promene agregatnog stanja iz tečnog u gasovito (100*C), voda može konzumirati mnogo strašniju količinu energije.
Latentna toplota vode je slovima 2260000J/Kg.
Odnosno da biste isparili jedan kilogram-litar vode, na nadmorskoj visini, a za jednu sekundu, potrebno je za tu sekundu uneti 2,26MW snage!!!
Što pak znači da ako bi tranzistori mogli trajno podnositi 100*C, litrom vode bi mogli održavati "mrtvih" 100.0*C (na nadmorskoj visini) čitavih 2,5 sata, odnosno trebalo bi nam svega 400 grama ili mililitara vode (umesto prethodnih 4,3 litra) za jedan sat rada našeg pojačala i to pri punoj snazi.
Naravno, pitaćete se čemu može biti korisno hlađenje na 100*C, pri koliko voda isparava na nadmorskoj visini?
Pa ne moramo baš koristiti atmosferski pritisak :-).
Uz pomoć neke vakuum pumpice možemo naterati vodu da isparava na mnogo nižoj temperaturi, na 50,60,70*C, koliko nam se sviđa, samo zavisi od potpritiska...
Veoma moćan portabl hladnjak sa kojih par litara vode, a za celovečernju svirku sa 500W :-), a može i mineralna iz obližnjeg dragstora, ako nestane...
Vredi probati to sa vakuum pumpom Buco 33 i ostali zajebanti koji se šalite na račun čika Macole :-)
Malo se šalim i ne zamerite mi, ali ideja je stvarno vrlo ozbiljna da ozbiljnija ne može biti.
Pozz
P.S.
Neka me prokontrolišu termodinamičari. Možda sam se negde z** u računu, jer ja to onako odokativno i na brzinu pošto sam veoma neispavan po dolasku sa terena...
Jbg, bilo je jače od mene :-)
Braco pomagaj! Brani naše matore genercije od ovih mladih spadala :-)
Oni se razumeju samo u hlađenje alkoholom :-)
RE: Sve i svasta - TDA - 08-27-2014
Čista fizika.
RE: Sve i svasta - Macola - 08-27-2014
(08-27-2014, 09:18 AM)TDA Wrote: Čista fizika.
Nadam se da jeste, tj. da nisam negde na brzaka pogrešio.
Doduše, trebalo je se setiti vakuum pumpe :-)
Čekamo sad Bracu (ili koga drugog) sa podatkom o latentnoj toploti vode na možda 0,5 bara ili nižoj temperaturi isparavanja.
Nemam nikakve tabele oko toga, a ideja možda i nije tako loša kako izgleda na prvi pogled...
RE: Sve i svasta - Braca - 08-27-2014
(08-27-2014, 09:21 AM)Macola Wrote:(08-27-2014, 09:18 AM)TDA Wrote: Čista fizika.
Nadam se da jeste, tj. da nisam negde na brzaka pogrešio.
Doduše, trebalo je se setiti vakuum pumpe :-)
Čekamo sad Bracu (ili koga drugog) sa podatkom o latentnoj toploti vode na možda 0,5 bara ili nižoj temperaturi isparavanja.
Nemam nikakve tabele oko toga, a ideja možda i nije tako loša kako izgleda na prvi pogled...
Morao sam nešto hitno da završim, pa nisam mogao odmah da se javim.
Macola je potpuno u pravu sa svojim razmišljanjem. Ovo sa isparavanjem na podpritisku je moguće samo u zatvorenom sistemu i tada postoji problem kako obezbediti recirkulaciju, jer para dobijena hladjenjem pojačala mora tu latentnu toplotu da preda okolini, pri čemu kondenzuje, dovodi se ponovo u hladnjak pojačala i tako se ciklus ponavlja. Recirkulacija se može obezbediti mehaničkim putem (pumpa, kompresor), ali tada ceo sistem postaje komplikovan.
Medjutim, moguće je recirkulaciju obezbediti i prirodnim putem, i taj element se naziva toplotna cev (heat pipe). To sam saznao 1972. godine prevodeći sa ruskog na engleski knjigu o ruskim istraživanjima na tu temu. Naime, tu se zaista radi o cevi na čijem jednom kraju se nalazi isparivač (hladi pojačalo), a na drugom kondenzator. Para se nalazi u celoj cevi, a kondenzovana tečnost (voda ili alkohol ili bilo kakvo drugo pogodno jedinjenje) se vraća u isparivač kroz tekstilnu oblogu cevi, koja se naziva fitilj.
Ta vrsta hladnjaka je izmišljena za hladjenje uredjaja u satelitima i svemirskim letelicama jer je okolina na izuzetno niskoj temperaturi i obezbedjuje neograničen toplotni ponor.
Danas se takvi elementi koriste za hladjenje grafičkih kartica i procesora u visoko opterćenim računarima, napr. za igrice.
U sprskoj Vikipediji nema nišat o tome, zato evo linka na engleskom:
http://en.wikipedia.org/wiki/Heat_pipe
Pozdrav
Коме је руски ближи, може се о топлотној цеви обавестити и у руској Википедији:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B1%D0%BA%D0%B0
RE: Sve i svasta - Ubledeli - 08-27-2014
a da prestanemo da koristimo gluve zvucnike?!
ili da za velike snage pravimo pojacalca u D klasi
ma neee, ko sisa racionalne predloge
2kW A klasa sa tecnim azotom rulz
pogotovo u 7.2 surround sistemu sa petosistemskim zvucnicima
RE: Sve i svasta - TDA - 08-27-2014
(08-27-2014, 09:57 AM)Braca Wrote: Medjutim, moguće je recirkulaciju obezbediti i prirodnim putem, i taj element se naziva toplotna cev (heat pipe). To sam saznao 1972. godine prevodeći sa ruskog na engleski knjigu o ruskim istraživanjima na tu temu. Naime, tu se zaista radi o cevi na čijem jednom kraju se nalazi isparivač (hladi pojačalo), a na drugom kondenzator. Para se nalazi u celoj cevi, a kondenzovana tečnost (voda ili alkohol ili bilo kakvo drugo pogodno jedinjenje) se vraća u isparivač kroz tekstilnu oblogu cevi, koja se naziva fitilj.
Ta vrsta hladnjaka je izmišljena za hladjenje uredjaja u satelitima i svemirskim letelicama jer je okolina na izuzetno niskoj temperaturi i obezbedjuje neograničen toplotni ponor.
Danas se takvi elementi koriste za hladjenje grafičkih kartica i procesora u visoko opterćenim računarima, napr. za igrice.
Da to je već realnije napraviti.
Isti takvi zatvoreni sistemi se koriste kod hlađenja laptopova.
Unutar sistenma sistema se pored tečnocti može nalaziti i metalna vuna koja poboljšava prenos toplote i omogućava bržu kondenzaciju pare.
RE: Sve i svasta - Macola - 08-27-2014
Braco Hvala na pomoći!
Nisam mislio na tako složene sisteme,već na najprostiji rezervoarčić sa prirodnim padom, u koji se pre upotrebe sipa par litara, sa malenim dovodnim otvorom za vodu na izmenjivaču i naglim proširenjem zapremine isparivača, gde delujemo potrpitiskom, a paru jednostavno iz vakuum pumpe ispuštamo crevom napolje u okolinu.
Dakle, trošimo 400 grama vode na sat za 500W.
Tako nešto.
Ubledeli,
Ne mora se hladiti samo pojačavač. Mogu se hladiti razne test naprave poput veštačkih opterećenja za testiranje uređaja velike snage ili slično.
Šta misliš kako bi bilo da isprobavaš 2KW na zvučnicima, a u zgradi u kojoj praviš takvo pojačalo? :-)
Bolje da greješ vodu nego da ti komšiluk baci bombu u radionicu (čisto da nadjača 2KW :-)
RE: Sve i svasta - Braca - 08-27-2014
(08-27-2014, 10:00 AM)Ubledeli Wrote: ili da za velike snage pravimo pojacalca u D klasi
ma neee, ko sisa racionalne predloge
2kW A klasa sa tecnim azotom rulz
pogotovo u 7.2 surround sistemu sa petosistemskim zvucnicima
D klasa: zašto samo za velike snage?
Uskoro će u EU biti zabranjena prodaja pojačavača u A klasi, pa zato navalite pre nego što ova vlada ugura Srbiju u EU