+- DIY Electronic projects (https://forum.yu3ma.net)
+-- Forum: Sve ostalo - Everything else (https://forum.yu3ma.net/forumdisplay.php?fid=9)
+--- Forum: Sve i svašta (https://forum.yu3ma.net/forumdisplay.php?fid=41)
+--- Thread: Sve i svašta (/showthread.php?tid=650)
Pages:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
RE: Sve i svašta - Želja - 04-28-2016
(04-28-2016, 10:44 AM)TDA Wrote: https://www.youtube.com/watch?v=QfDoQwIAaXg
RE: Sve i svašta - Želja - 04-28-2016
Šta bi sa opcijama "edit", evo slučajno sam postavio prošli svoj post bez propratnog teksta
i sada niti mogu da ga obrišem a ni editujem ?
Pozz
RE: Sve i svašta - Aca93 - 04-28-2016
(04-27-2016, 10:19 PM)Zvu Wrote: Pitanje za rukovodstvo.
Vidim da ne vidim edit dugme. Imam par slovnih grešaka pa bi ih ispravio. Šta se promenilo za mene ?
(04-27-2016, 10:48 PM)TDA Wrote: Nije samo za tebe. To je privremeno dok se ne isprave neki bagovi u sistemu.
RE: Sve i svašta - TDA - 04-28-2016
Molim za malo strpljenja.
Biće uskoro ponovo omogućen edit postova.
RE: Sve i svašta - Želja - 04-28-2016
(04-28-2016, 12:51 PM)TDA Wrote: Molim za malo strpljenja.
Biće uskoro ponovo omogućen edit postova.
Strpljen -Spašen !
Pozz
RE: Sve i svašta - Želja - 04-29-2016
Ko bi rekao, da se i danas koriste IGBT tranzistori u TO-247 umesto gotovih IGBT modula u ozbiljnoj primeni !
Primer je TESLA automobil:
http://www.pointthepower.com/on-tesla-electric-vehicles-semiconductor-packaging/
Macola je napravio dobro poredjenje izmedju IGBT modula i TO-247 po pitanju disipacije snage,
a identičnih strujno-naponskih karakteristika:
http://forum.yu3ma.net/showthread.php?tid=338&pid=58806#pid58806
Pozz
RE: Sve i svašta - Macola - 04-29-2016
Željo,
Tako, kao u Tesli, mogu se obezbediti veoma niskoinduktivne putanje.
RE: Sve i svašta - samuki - 04-29-2016
https://youtu.be/ZVYwuhxJ8zs
RE: Sve i svašta - Macola - 04-30-2016
https://www.youtube.com/watch?v=UDdsjJrFS6c
:-)
https://www.youtube.com/watch?v=9yHl24QynOM
RE: Sve i svašta - Аритон - 04-30-2016
https://youtu.be/klPJZ_hR0hI
RE: Sve i svašta - Želja - 04-30-2016
(04-29-2016, 10:06 PM)Macola Wrote: Željo,
Tako, kao u Tesli, mogu se obezbediti veoma niskoinduktivne putanje.
RE: Sve i svašta - Želja - 04-30-2016
Jedino što mi ovde nije baš najjasnije je kako su uradili hladjenje IGBT-a ?
Na sledećem linku se nešto više vidi : https://tff-forum.de/viewtopic.php?f=14&t=9342&start=30
Jasno je da su upotrebljeni TO-247 plus IGBT:
http://www.infineon.com/dgdl/Infineon-Application+Note+Discrete+IGBT+in+TO-247PLUS-AN-v01_00-EN.pdf?fileId=5546d46249cd10140149e0c7fe9d56c7
koji imaju bolje performanse od običnih TO-247.
Po meni, - nema dovoljno rupa za pritezanje pored IGBT na PCB !
Još gore što su rupe prisutne samo u spoljnim redovima na PCB i to tek svaka druga !
Nekako mi deluje da neće svi IGBT ravnomerno leći na hladnjak.
Takodje bi bilo interesantno znati koji je materijal upotrebljen za izolaciju sa hladnjakom.
Pozz
RE: Sve i svašta - Želja - 04-30-2016
(04-30-2016, 08:13 AM)Želja Wrote: Takodje bi bilo interesantno znati koji je materijal upotrebljen za izolaciju sa hladnjakom.
Na slici se malo vidi "taj izolator" !
liči na : http://export.farnell.com/laird-technologies/tgard-3000-a1/thermal-interface-11-75-x-18-6kv/dp/2494487
A vidi se i način stezanja preko nameski profilisanih pritezača koji ujedno služe i kao šine sabirnice.
Kao i upotreba novih namenskih IC kola za drajvovanje IGBT-a (HCPL-788J)
Pozz
RE: Sve i svašta - Macola - 04-30-2016
(04-30-2016, 08:13 AM)Želja Wrote: Jedino što mi ovde nije baš najjasnije je kako su uradili hladjenje IGBT-a ?Odavde se vidi da je hlađenje urađeno rashladnim fluidom, tečnošću (nemam dovoljno info kojom).
http://www.pointthepower.com/on-tesla-electric-vehicles-semiconductor-packaging/
Quote:Na sledećem linku se nešto više vidi : https://tff-forum.de/viewtopic.php?f=14&t=9342&start=30Taj IGBT ima bolje termičke performanse zato što je dobio na površini bakarnog "izotermalnog bloka", da ga uslovno tako nazovemo, jer i ako ni na njemu nije sasvim homogena raspodela temperature, zasigurno je drastično homogenija nego na hladnjaku kome će toplota biti predata.
Jasno je da su upotrebljeni TO-247 plus IGBT:
http://www.infineon.com/dgdl/Infineon-Application+Note+Discrete+IGBT+in+TO-247PLUS-AN-v01_00-EN.pdf?fileId=5546d46249cd10140149e0c7fe9d56c7
koji imaju bolje performanse od običnih TO-247.
Povećanje kontaktne površine je dobijeno izbacivanjem "rupe" za zavrtanj i bezbedonosne margine okolo (standardni TO-247).
Tim je površina uvećana u prilično značajnoj meri, a to ukazuje na porast termičkih performansi u skladu sa onim što sam opisao u nekom od prethodnih postova, a vezano za termiku IGBT (diskretnih i u bloku).
Quote:Po meni, - nema dovoljno rupa za pritezanje pored IGBT na PCB !
Još gore što su rupe prisutne samo u spoljnim redovima na PCB i to tek svaka druga !
Nekako mi deluje da neće svi IGBT ravnomerno leći na hladnjak.
Takodje bi bilo interesantno znati koji je materijal upotrebljen za izolaciju sa hladnjakom.
Po tebi to izgleda možda loše konstruisano...
Sasvim sam ubeđen da to nije radio laički tim, i takođe sam ubeđen da su se veoma pažljivo pozabavil momentima pritezanja, kao i statistikom odstupanja u hlađenju pojedinačnog IGBT.
Sve ostalo im ne bi bilo u interesu, a interes je kritičan zato što može celu firmu dovesti na lošu reputaciju zbog serijskih otkazivanja (što je se delom i dogodilo na najnovijem modelu Tesle, nažalost).
Ko radi taj i greši. - reče jež i siđe sa ribaće četke.
Naravno da ni oni nisu nimalo nepogrešivi. Ipak sve to prave obični ljudi, smrtnici. Bila to NASA ili šta drugo.
Sastav pojedinaca je šarolik, informacija i potrebnih varijabli za savršen test je previše, a vremena malo...
Sasvim lako se u samograditeljskom "svetu" mogu naći bolji parcijalni produkti nego što su u NASA napravljeni.
Ipak su samo ljudska bića u pitanju...
Konačan produkt i njegovu dugoročnu stabilnost ipak najpre donosi simulator u glavi kod darovitih pojedinaca, dok kompjuterski simulator takvima služi samo kao moćan kalkulator za super ubrzanje dosadnih delova posla.
Uvek i oduvek sam govorio da je moć predviđanja nadarenog pojedinca ključna za segment koji on obavlja.
Tu se sublimira proizvod talenta, znanja i iskustva.
Takvi sklopovi (power blokovi), koncipirani od mnoštva malih jedinica koje zajedno čine jedan vrlo snažan blok, zahtevaju ekstremnu pedantnost prilikom projektovanja, izrade i pakovanja.
Dakle sve u "audiofilskom" maniru :-)
Tu stvarno biva od značaja i jedan mikrohenri i jedan miliohm, i ugao između provodnika čak. Ne kažem da nije od značaja ni u audio svetu, naprotiv, ali ovde je taj značaj veoma vidljiv i ima vrlo zvučne posledice u vidu KABUM :-)
SMPS power elektronika nudi elektroničaru OTKRIVANJE sitnih efekata od značaja, koji se na prvi pogled ne vide, a i te kako se mogu primeniti u audio svetu, u cilju ozbiljnog porasta performansi.
Ovom izjavom ću silno obradovati "tragače za svetim gralom" u "audiofilizmu", s tim što se ograđujem od njihovog selektivnog pristupa tome, kao neko ko je "okusio" delovanja tih "nevidljivih efekata pri rangu kiloampera i kilovolti.
Selektivan pristup bilo čemu nije dopušten luksuz ako se misli napraviti vrhunska stvar.
Kao na primer: vrhunske komponente - loše konstruisana pcb, ili loš raspored u prostoru.
Onda komotno mogu da se bace te vrhunske komponente direkt u kantu.
Drugi primer, perfektna konstrukcija sa sasvim prosečnim komponentama, i radi (da vidiš čuda) bolje od prve...
Dobar sklop uvek mora biti istovremeno briljantno mehanički konstruisan i elektroničarski konstruisan.
Briljantno ohlađen i briljantno upotrebljen, sa briljantnim pratećim elementima.
Uvek se sastoji od stotina nevidljivih caka ili štoseva, koji su nasleđe nadarenih pojedinaca iz prošlosti.
Jedino to nudi poslednju sekundu na sto metara u bilo kojoj oblasti...
Kao što reče jedan moj prijatelj koji je bio vrhunski automehaničar u EX YU i čiji je auto odneo mnogo briljantnih pobeda, i kog ću doživotno citirati:
"Dobar trkački auto ne "tera" jedna krupna i skupa izmena, već na hiljade perfektno odrađenih sitnica! To pobeđuje!".
Pozdrav
P.S.
Ne odgovorih na pitanje o izolatorskom materijalu jer se zapričah sam sa sobom :-)
Razuđena koncepcija ovakvog tipa kao na Tesli, omogućuje upotrebu savim normalnih mateijala za izolatore ispod IGBT jer je toplota distribuirana širokim i mnogostrukim površinama. Nema koncentrisanog isijavanja toplote.
Prednost je prilično lako izvođenje hlađenja, a mana je opasna borba sa simetričnošću kritičnih putanja struja (što je kod veoma koncentrisane gradnje na prvu loptu izbegnuto, a hlađenje zakomplikovano).
Rekao bih da je "presudu" o izboru smera delovanja donela najpre cena sklopa...
Pa sad: Kom opanci - Tom i Džeri
RE: Sve i svašta - Vlajko - 04-30-2016
(04-30-2016, 08:47 AM)Želja Wrote:More biti da je KERAFOL u pitanju...... keramische folien(04-30-2016, 08:13 AM)Želja Wrote: Takodje bi bilo interesantno znati koji je materijal upotrebljen za izolaciju sa hladnjakom.
Na slici se malo vidi "taj izolator" !
liči na : http://export.farnell.com/laird-technologies/tgard-3000-a1/thermal-interface-11-75-x-18-6kv/dp/2494487
A vidi se i način stezanja preko nameski profilisanih pritezača koji ujedno služe i kao šine sabirnice.
Kao i upotreba novih namenskih IC kola za drajvovanje IGBT-a (HCPL-788J)
Pozz
http://www.kerafol.com/fileadmin/user_upload/Thermalmanagement/downloads/WL_Katalog_Englisch_2016.compressed.pdf
RE: Sve i svašta - Macola - 04-30-2016
Može biti, ali verujem da nema potrebe za ekstremnim pristupom tome, pogotovo kada se uzme u obzir težnja niskoj ceni.
Ogroman broj IGBT je u pitanju, hlađenje tekućim fluidom. Sasvim običan silikonski izolator će verovatno potpuno zadovoljiti.
Mada se ipak ograđujem zbog nedovoljno info o tome.
RE: Sve i svašta - Želja - 04-30-2016
Izvrsno objašnjenje.
Samo da napomenem, nisam ni u jednom trenutku rekao da je to loša konstrukcija power IBGT bloka.
Sasvim druga stvar je, - ako ja ne kapiram zašto su primenjena takva rešenja !
Ali kockice su tu, i polako i sigurno se slažu.
Pozz
RE: Sve i svašta - Macola - 04-30-2016
Obzirom da su ipak upotrebljeni IGBT, pored postojanja revolucionarnih (ali ekstremno skupih) SiC GaN komponenti, sve mi ukazuje na jurenje što manje cene power bloka.
RE: Sve i svašta - Vlajko - 04-30-2016
https://www.youtube.com/watch?v=bO7HlsAbhQk
OvajAMKje blesava firma, pun mi je pogon koji odrzavam njihove opreme, frekventni servo regulator od 60kw je velicine kutije cipela , naravno vodom hladjen.
Micromaster vazduhom hladjen je 10 puta veci.
Garancija je tek istekla pa prvi sledeci koji otkaze , mogla bi patologija pasti
RE: Sve i svašta - tesla017 - 05-01-2016
Ovo samo da ne izgubim semu opet
Pojacalo je iz elector-a 1995 godina
sema