+- DIY Electronic projects (https://forum.yu3ma.net)
+-- Forum: Sve ostalo - Everything else (https://forum.yu3ma.net/forumdisplay.php?fid=9)
+--- Forum: Zaštite - Protections (https://forum.yu3ma.net/forumdisplay.php?fid=39)
+--- Thread: [split] LME49810 + EF Amp -zaštita (/showthread.php?tid=624)
RE: [split] LME49810 + EF Amp -zaštita - HomeMadeAudioProject - 11-28-2015
napon na kalemu releja zavisi od otpora otpornika sa kojim je vezan u seriju,kod tebe su dva različita releja (vjerovatno i različitog otpora kalema) a jednake vrijednosti otpora otpornika. bc tranzistor je vjerovatno ok,pogledaj za koji napon i koju struju je predviđen. kad se dovede u zakočeno stanje na njemu je mala disipacija,ali opet taj crni veliki relej poprilično troši struje.
RE: [split] LME49810 + EF Amp -zaštita - TDA - 11-29-2015
Videćemo...
RE: [split] LME49810 + EF Amp -zaštita - TDA - 01-26-2016
Ajde da se vratim na ovu zaštitu da je završim već jednom a sa njom i pojačalo pa da prelazim na sledeći projekat.
Malo sam obratio pažnju na specifikacije releja koje sam iskoristio za ovu zaštitu.
EMI-SH-224D koji je za FB ima špulnu na 24V i vuče 16,7mA.
RT1-24-30A za zvučnike ima špulnu na 24V i vuče 36mA.
Potrebni pad napona na otporniku je 26V (sa 50V na 24V).
Po ovim podacima bi za prvi relej bio potreban otpornik od 1,56K a za drugi 720R.
Kako mi je teško naći 750R/5W samo ću ovim postojećim otpornicima paralelno nalemiti još jedne od 1K5/5W jer mi je to jeftinije nego kupovina ovakvih releja od 12V.
To bi trebalo da reši problem...
RE: [split] LME49810 + EF Amp -zaštita - TDA - 02-24-2016
@Dragan100
Dragane, ova zaštita se definitivno iz nekog razloga ne ponaša onako kako smo očekivali.
Zamenio sam otpornik za rele zvučnika. Sad je 680R i napon na releju je oko 22-23V.
Problem je što oba releja zazveče pre nego što potpuno sastave.
Da li to tranzistori ne ulaze dovoljno brzo u zasićenje ili se neki elektrolit previše sporo puni?
Ostale funkcije mi za sada deluju OK.
RE: [split] LME49810 + EF Amp -zaštita - HomeMadeAudioProject - 03-29-2016
ako je po ovoj šemi http://forum.yu3ma.net/attachment.php?aid=9723 onda ti je C5 tu za filtraciju napona koji ide na IC i njegova vrednost je po šemi 47uF. za napajanje čipa i njegove logike to bi trebalo da je dovoljno. releji mogu da zujkaju dok se uključuju iz dva razloga-prvi je nedovoljno isfiltriran napon kojim se napaja relej (vertikala plus napajanja - relej - R1/R18 - relej - tranzist5or-okidač - dioda - GND) , ili nedovoljno filtriran napon koji pobušuje bazu tranzistra-okidača(Q4 i/ili Q5).
pošto imamo dobru (moglo bi i 100uF samo ako može stati na pločicu!) filtraciju čipa kontam da ni napon baze ne zaostaje pa mi ostaje sumnja da je 3k3 zapravo malo za pobudu baza tranzistora okidača. Dragan100 je u šemi postavio 1N5929 Zener diodu koja je 15V 3W ,ali je struja koja napaja IC i treba da pobudi baze oba tranzistora "uštrojena" na svega 10ak mA. ako 1N5929 ima deklarisanu snagu 3W mi je možemo "ladno" opteretiti sa 20mA na njenu snagu - sad ostaje više struje za napajanje IC kao i obe baze tranzistora. ako je grana napajanja pojačala 50V a napon Zener diode 15V razlika je 35V. umjesto R17 3k3 sad računamo R=U/I = 35(napon koji treba da ostane na otporniku) / 20 (mA struja koja ne preopterećuje Zener diodu) i dobijemo 1750 Ohm. disipacija na njemu bila bi 0,7W pa je dobro odabrati otpornik od otprilike 1750 Ohm (što približnije) snage 2W.
tako smo povećali strujni kapacitet napajanja čipa i pobuda baza - ostaje nam da smanjimo i potrebe struja baza a to se može uraditi tako što ćemo koristiti tranzistore u Darlington spoju. na mjesto tranzistora koji okida RS tj Q5 postaviti recimo BC517 dok na mjesto Q4 u ovom slučaju ne bi išao ispod TO220 jer ovaj relej ti troši 36mA i hoće da povuče struje,opali dobar EMF po isključenju a i TO220 ima kakav takav hladnjak na sebi plus nije skup i da se kupi.
sa ovim doradama ili bar nekom od njih ovo bi trebalo da proradi...
sve ovo gore napisah jer razmišljam kako zujanje može doći od "gladi" za strujom pri pobudi drugog tranzistora: IC od trenutnih 10mA koliko je na raspolaganju i sam troši po neki mA,dodatno je potrebno dati neki mA za pobudu prvog releja a onda dolazi i drugi pa u tom trenutku možda dolazi do "pumpanja" C5 a time i pojave tog zujanja.
Darlinton tranzistori tražili bi dosta manje struje Ib od običnog tranzistora,bili bi brži u "okidanju". smanjenje vrednosti R17 u startu bi povećalo strujni kapacitet zaštite... bar tako razmišljam.
RE: [split] LME49810 + EF Amp -zaštita - TDA - 03-30-2016
Rešen je problem za zujanjem trafoa. Dovoljno je bilo da se C3 kondenzator za filtraciju zameni sa 22uF elektrolitom.
Sad se pokazao drugi problem.
FB rele spaja pre releja za zvučnike.
Pri aktivaciji zaštite oba releja istovremeno razdvajaju i pri gašenju pojačala rele za zvučnike razdvaja sekundu posle FB releja, što je ok.
RE: [split] LME49810 + EF Amp -zaštita - HomeMadeAudioProject - 03-30-2016
nije ok jer u slučaju kvara pojacala taj sekund vremena ti istosmjerna struja prži bas is tvoje mile skupe zvučne kutije...uz to na kontaktima releja više nemaš AC struju ⚡ za koju je relej vidno označen jedno tri puta većom cifrom, nego kroz njega teče DC struja ⚡ za koju relej nije vidno označen a em je tri puta manja od ac-struje em puno lakše zavari kontakte releja pri otvaranju. dakle,relej zaštite mora što brže da otvara kontakte bez ikakve vremenske zadrške. čak bi bilo dobro u red sa diodom koja je vezana paralelno kalemu releja dodati otpornik iste vrednosti kao što je otpor kalema jer svaka promjena struje kroz kalem stvara kontra-elektromotornu silu EMF suprotnog smjera koja zatvara električni krug preko te diode i time dodatno zadržava relej zatvorenim. inače ta dioda služi da EMF ne spali tranzistor koji okida uključenje releja. dodavanjem otpornika u red sa diodom dobija se kompromis, dakle malo sporije isključenje releja da diode nema,a opet se štiti tranzistor-okidač. u svakom slučaju darlingtona na mjesto tranzistora okidača.
.
relej rs bi dakle trebao da se isključi istovremeno sa relejom zaštite,nikako kasnije zbog gorenja otpornika povratne sprege. u svakom slučaju otpornike povratne sprege postavio bi od 2W.
RE: [split] LME49810 + EF Amp -zaštita - TDA - 03-30-2016
Nisi pažljivo pročitao...
RE: [split] LME49810 + EF Amp -zaštita - HomeMadeAudioProject - 03-30-2016
(03-30-2016, 06:50 PM)TDA Wrote: Rešen je problem za zujanjem trafoa. Dovoljno je bilo da se C3 kondenzator za filtraciju zameni sa 22uF elektrolitom.
Sad se pokazao drugi problem.
FB rele spaja pre releja za zvučnike.
Pri aktivaciji zaštite oba releja istovremeno razdvajaju i pri gašenju pojačala rele za zvučnike razdvaja sekundu posle FB releja, što je ok.
za crveno-izmanipulisao si lažan DC na ulazu zaštite i oba releja su ugasila istovremeno? onda odlično! do mene je...
RE: [split] LME49810 + EF Amp -zaštita - TDA - 03-30-2016
Isto tako reaguje i na zagrevanje temperaturnog senzora.
Probaću sa zamenom tranzistora za glavni relej.
RE: [split] LME49810 + EF Amp -zaštita - TDA - 03-30-2016
Mislim da sam rešio problem.
Tako mi i treba kad mi je sve na stolu...
Na jednoj zaštiti sam promenio otpornik koji obara napon za glavni relej, onda sam na drugoj pločici zamenio elektrolit, pa sam onda opet na prvoj zamenio tranzistor i ništa mi nije bilo jasno...
Kad sam skontao da mešam pločice i ispravio greške sve je proradilo kao treba. Nadam se...
Pri paljenju pojačala se aktiviraju i relej za zvučnike i relej za RS istovremeno. Nisam primetio da se relej za RS aktivira sa zakašnjenjem...
Pri aktiviranju zaštite se oba releja gase istovremeno.
Pri gašenju pojačala se prvo isključi RS pa sa zakašnjenjem i zvučnici.
RE: [split] LME49810 + EF Amp -zaštita - TDA - 03-30-2016
OK. Sad sam sve rešio.
Elektrolit od 22uF koji služi za zakasnelo uključenje RS sam povećao na 220uF i sad se RS uključuje nešto kasnije od zvučnika.
Kad nađem vremena precrtaću ponovo šemu i ispraviti PCB zaštite tako da sve bude kako treba.
RE: [split] LME49810 + EF Amp -zaštita - HomeMadeAudioProject - 03-30-2016
isključuje li se kako treba?
RE: [split] LME49810 + EF Amp -zaštita - TDA - 03-30-2016
Kod detektovanja DC ili pregrevenja gladnjaka se sve gasi u trenutku.
Kod regularnog gašenja pojačala prvo RS pa onda i zvučnici posle 1s.
RE: [split] LME49810 + EF Amp -zaštita - HomeMadeAudioProject - 03-30-2016
odlično odlično odlično ????
RE: [split] LME49810 + EF Amp -zaštita - Dragan100 - 03-31-2016
(02-24-2016, 08:12 PM)TDA Wrote: @Dragan100
Dragane, ova zaštita se definitivno iz nekog razloga ne ponaša onako kako smo očekivali.
Zamenio sam otpornik za rele zvučnika. Sad je 680R i napon na releju je oko 22-23V.
Problem je što oba releja zazveče pre nego što potpuno sastave.
Da li to tranzistori ne ulaze dovoljno brzo u zasićenje ili se neki elektrolit previše sporo puni?
Ostale funkcije mi za sada deluju OK.
Ovaj post izgleda da ga uopšte nisam zapazio.
(03-30-2016, 09:17 PM)TDA Wrote: OK. Sad sam sve rešio.
Elektrolit od 22uF koji služi za zakasnelo uključenje RS sam povećao na 220uF i sad se RS uključuje nešto kasnije od zvučnika.
Kad nađem vremena precrtaću ponovo šemu i ispraviti PCB zaštite tako da sve bude kako treba.
Odlično! Čestitke!!!
Postavi shemu sa dodacima i ispravljenim vrednostima.
RE: [split] LME49810 + EF Amp -zaštita - TDA - 03-31-2016
Biće danas.????
RE: [split] LME49810 + EF Amp -zaštita - TDA - 03-31-2016
Ovo je ispravljena šema zaštite:
Umesto BC639 treba koristiti BC517 ili neke slične darlingtone.
R18 i R20 se proračunavaju na osnovu napona napajanja i releja koji se koriste.
Napon sa napajanja pojačala treba biti veći od 25VDC.
PTC, temperaturni senzor je KTY81-122 i aktivira zaštitu ukoliko se hladnjaci zagreju na 70°C.
Orginalna šema je iz Elektora 12/95.
Uskoro ću srediti i PCB.
RE: [split] LME49810 + EF Amp -zaštita - ronovar - 03-31-2016
Odlično...TDA imam nekoliko pitanja....
1. jeli ova zastita ima zastitu od kratkog spoja?
2. Koji je MAX napon na kojem ta zastita moze raditi (uPC1237 ide do max 60VDC, pa pitam dali moze i vise za npr pojacala koja se napajaju do +/-100VDC)
3. Na kojem naponu reagira zastita (DC napon na izlazu)
RE: [split] LME49810 + EF Amp -zaštita - TDA - 03-31-2016
Ova zaštita detektuje samo DC na izlazu i pregrevanje hladnjaka. Nema detekciju kratkog spoja.
Mislim da može raditi na bilo kom naponu samo je potrebno prilagoditi otpornik za zenericu i otpornike za releje.
Nisam još testirao na kom minimalnom naponu se aktivira zaštita. Trebalo bi da se aktivira ako DC bude negde između 1,7 i 4,5V.
Detalje možeš naći ovde:
http://users.otenet.gr/~athsam/protection_2_EN.htm