DIY Electronic projects
APEX AX11 : Simple 100W/4R Amp - Printable Version

+- DIY Electronic projects (https://forum.yu3ma.net)
+-- Forum: Hifi audio (https://forum.yu3ma.net/forum-3.html)
+--- Forum: Pojačivači snage - Power amps (https://forum.yu3ma.net/forum-16.html)
+--- Thread: APEX AX11 : Simple 100W/4R Amp (/thread-312.html)



APEX AX11 : Simple 100W/4R Amp : - apexaudio - 05-12-2013

<blockquote class="ipsBlockquote" data-author="ivanlukic" data-cid="3846" data-time="1368296658">
<div>
<p>Dabome, nešto kao Cyrus, ali ovo tvoje je moćnije, jači izlazni tranzistori, etc. (Englezi uvek štede na svemu.) A zašto su stavljeni tripleti na izlazu (ako su to uopšte tripleti)? Da li to doprinosi niskim izobličenjima?&nbsp;</p>
</div>
</blockquote>
<p>Izlazni stepen vecine pojacala izveden je kao emitersko sledilo, takav izlazni stepen ima samo strujno pojacanje i ulazna impedansa zavisi od strujnog pojacanja tranzistora. Strujno pojacanje zavisi od velicine kolektorske struje i obicno je manje za vece struje kolektora tipicno 20 za struje reda 5A bez obzira sto je preko 100 za struje reda 5mA. Zbog toga je pozeljno izlazne tranzistore uparivati sa velikim strujama kolektora. Struja u VAS-u koji radi u A klasi je tipicno oko 10mA, pojacalo u A klasi ima mali stepen korisnog dejstva i najbolje ako racunamo sa 10% ove struje znaci 1mA. Sa obicnim emiterskim sledilom strujno pojacanje bice 400 u najgorem slucaju sto daje 400mA na izlazu. Sa TEF triple emiter folower-om strujno pojacanje je 8000 tako da bez ikakvog uticaja na VAS imamo 8A u izlazu, vise nego dovoljno za punu snagu pojacala. Naravno ovo je najgori moguci slucaj, pojacanja su obicno malo veca pogotovo kod drajverskih tranzistora koji rade sa manjim strujama kolektora, a i VAS moze da se optereti sa vise od 10%. Vece strujno pojacanje daje i veci damping faktor, ali i veci broj izlaznih tranzistora...</p>


APEX AX11 : Simple 100W/4R Amp : - apexaudio - 05-12-2013

<blockquote class="ipsBlockquote" data-author="Dude" data-cid="3848" data-time="1368298486">
<div>
<p>Da, jos vise smanjuje opterecenje vas stpena jer zahetva manju struju pobude za razliku od uobicajne EF veze sa drajverom i izlaznim tranzistorom. Mile ce o tom vise kad bud imao vremena.&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Jos jednom ti predlazem otvori novu temu u vezi ovoga, steta je da se truje ova koja vec ima 20-ak stranica, par primeraka vec uradjeno, spremaju se revizije i ljudi se bas lepo zabavljaju. &nbsp;Pokreni temu o tome na cemu radis pa da svi ucstvujemo i komentarisemo sve sto ide u tom pravcu, boljim i losijim resenjima, semama, predlozima itd... Da ne bi ovde komentarisali kako englezi srafe izlazni tranzistor za dno kutije tj 1.5mm lima... i prodaju za 5000 funti!?</p>
</div>
</blockquote>
<p>Nece malo off topic-a da pokvari temu, AX11 je zaziveo medju samograditeljima i to nista ne moze da promeni, on ostaje za sva vremena Smile</p>
<p>Pokretanje teme nije problem, najveci je problem da ona postane popularna i da se jos neko odluci za gradnju tog uredjaja. Ako onaj ko pokrene temu ne razume kako taj uredjaj funkcionise nece moci da podrzi zainteresovane i sve ce da ode u zaborav.</p>
<p>Meni nije problem da iskoristim bilo koje poznato resenje ako smatram da ce najbolje da funkcionise u kompletnom uredjaju i naravno ako mi je jasan princip rada. Nije mi bitno da budem originalan po svaku cenu, naprotiv trudim se da moji projekti budu sto slicniji onima koji vec postoje i provereno dobro rade. Necu valjda da ignorisem recimo 'Banxdall super par' spoj tranzistora zato sto ga je izmislio Banxdall i zato sto ga je koristila Yamaha, a taj spoj mi olaksava i poboljsava izradu VAS-a u pojacalu. O grecovom spoju, darlington spoju, strujnom ogledalu, diferencijalnom paru smesno je i banalno govoriti.</p>
<p>Kad shvatite kako neko kolo funkcionise time ga prisvajate i ono je i vase, nema potrebe da citirate druge i ubedjujete ljude kako je to dobro jer je to rekao ovaj ili onaj, a vama samima nije jasno zasto je to tako.</p>



APEX AX11 : Simple 100W/4R Amp : - ivanlukic - 05-12-2013

<blockquote class="ipsBlockquote" data-author="Dude" data-cid="3848" data-time="1368298486">
<div>
<p>Da, jos vise smanjuje opterecenje vas stpena jer zahetva manju struju pobude za razliku od uobicajne EF veze sa drajverom i izlaznim tranzistorom. Mile ce o tom vise kad bud imao vremena.&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Jos jednom ti predlazem otvori novu temu u vezi ovoga, steta je da se truje ova koja vec ima 20-ak stranica, par primeraka vec uradjeno, spremaju se revizije i ljudi se bas lepo zabavljaju. &nbsp;Pokreni temu o tome na cemu radis pa da svi ucstvujemo i komentarisemo sve sto ide u tom pravcu, boljim i losijim resenjima, semama, predlozima itd... Da ne bi ovde komentarisali kako englezi srafe izlazni tranzistor za dno kutije tj 1.5mm lima... i prodaju za 5000 funti!?</p>
</div>
</blockquote>
<p>&nbsp;</p>
<p>Izvinjavam se što sam skretao sa osnovne teme. U narednim nedeljama ću otvoriti novu temu.</p>


APEX AX11 : Simple 100W/4R Amp : - viktor1986 - 05-12-2013

<blockquote class="ipsBlockquote" data-author="Dude" data-cid="3862" data-time="1368307944">
<div>
<p>Lm,&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>dokumntacija za AX11-mkII sa izmenama koje je predlozio Mikikg oko mase i dodavanja blokova. &nbsp;Pa ko voli... Smile</p>
</div>
</blockquote>
<p>&nbsp;</p>
<p>Pogledao sam fajl i sta mislis o sledecim dopunama?</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Krenimo od gore. Do izlaznih tranzistora se moze dodati jos jedan vod oznacen crnom bojom. Vidim da si sada onaj desni izlazni tranzistor okrenuo drugacije nego na prosloj plocici.&nbsp; Jel se to meni cini ili je stvarno baza onog desnog izlaznog tranzistora pomerena vise na gore nego baza levog tranzistora? Kondenzatore od 100nF sto si dodao bi mozda mogao da pomeris malo u stranu zbog grejanja emiterskih otpornika. Mozes smanjiti precnik 470uF(nova vrednost oko 220uF) i ostace vise mesta za 100nF.&nbsp; Moze i ispod stampe da se stavi 100nF ali&nbsp; nema smisla da to radimo kada imamo prostora. Mozes malo srediti deo oko GND-a. Takodje,&nbsp; ako te ne mrzi, probaj sa drugacijim rasporedom elemenata kod dela KSC1845+100nF+2*1N4148+22K+47uF.</p>



APEX AX11 : Simple 100W/4R Amp : - apexaudio - 05-12-2013

<blockquote class="ipsBlockquote" data-author="ivanlukic" data-cid="3896" data-time="1368336265"><br><div><br><p>Izvinjavam se što sam skretao sa osnovne teme. U narednim nedeljama ću otvoriti novu temu.</p>
</div>
</blockquote>
<p>Izvinjenje je nepotrebno, ja sam pomenuo VSSA u postu #101 i ocekujem pokretanje teme o njemu &nbsp;da zagovornici te topologije imaju gde da razmenjuju iskustva i probleme, evo i ja cu malo da skrenem sa teme&nbsp; Smile</p>
<p>Imao sam nekad davno Sansui pojacalo koje je koristilo 'diamond differential' topologiju koja je vazila za najbrzu 200V/us. Nisam bio zadovoljan zvukom iako nisam konkretno nalazio manu, zvucalo mi je dosadno u kombinaciji sa KEF zvucnicima, sa DYNAUDIO takodje. Sad me interesuje da to posle 20 godina probam ponovo, ali ne kupovinom polovnog Sansui pojacala nego jednim rimejkom sa novim kvalitetnim delovima i sa PSU na kome nema stednje kao u komercijalnim Japanskim uredjajima. Neko moze da pomisli da je topologija od pre 20 godina mozda zastarela, ali verujte vecina modernih komercijalnih pojacala trenutno koristi topologiju &nbsp;od pre 30 godina Smile</p>



APEX AX11 : Simple 100W/4R Amp : - Dude - 05-12-2013

<blockquote class="ipsBlockquote" data-author="apexaudio" data-cid="3895" data-time="1368321166">
<div>
<p>Nece malo off topic-a da pokvari temu, AX11 je zaziveo medju samograditeljima i to nista ne moze da promeni, on ostaje za sva vremena Smile</p>
<p>Pokretanje teme nije problem, najveci je problem da ona postane popularna i da se jos neko odluci za gradnju tog uredjaja. Ako onaj ko pokrene temu ne razume kako taj uredjaj funkcionise nece moci da podrzi zainteresovane i sve ce da ode u zaborav.</p>
<p>Meni nije problem da iskoristim bilo koje poznato resenje ako smatram da ce najbolje da funkcionise u kompletnom uredjaju i naravno ako mi je jasan princip rada. Nije mi bitno da budem originalan po svaku cenu, naprotiv trudim se da moji projekti budu sto slicniji onima koji vec postoje i provereno dobro rade. Necu valjda da ignorisem recimo 'Banxdall super par' spoj tranzistora zato sto ga je izmislio Banxdall i zato sto ga je koristila Yamaha, a taj spoj mi olaksava i poboljsava izradu VAS-a u pojacalu. O grecovom spoju, darlington spoju, strujnom ogledalu, diferencijalnom paru smesno je i banalno govoriti.</p>
<p>Kad shvatite kako neko kolo funkcionise time ga prisvajate i ono je i vase, nema potrebe da citirate druge i ubedjujete ljude kako je to dobro jer je to rekao ovaj ili onaj, a vama samima nije jasno zasto je to tako.</p>
</div>
</blockquote>
<p>Bilo sta razbacano po raznim mestima zavrsi u 3 posta i bude nekompletno i sturo. &nbsp;Dok se neko pitanje ne pokrene kako valja niko ne zna hoce li zaziveeti ili nece. Seme, predloge i objasnjenja bi sigurno dao i negde drugde kao sto su i ovde dati. &nbsp;Trebalo bi izbeci dolazenje u situaciju da odgovor nekome bude "pogldaj u temi o AX11 ima nesto o tome izmedju 78 i 123 &nbsp;strane..."&nbsp;</p>



APEX AX11 : Simple 100W/4R Amp : - apexaudio - 05-12-2013

<blockquote class="ipsBlockquote" data-author="Dude" data-cid="3907" data-time="1368348811">
<div>
<p>Bilo sta razbacano po raznim mestima zavrsi u 3 posta i bude nekompletno i sturo. &nbsp;Dok se neko pitanje ne pokrene kako valja niko ne zna hoce li zaziveeti ili nece. Seme, predloge i objasnjenja bi sigurno dao i negde drugde a sigurno bi bilo vise interesovanja. &nbsp;Trebalo bi izbeci dolazenje u situaciju da odgovor nekome bude "pogldaj u temi o AX11 ima nesto o tome izmedju 78 i 123 &nbsp;strane..."&nbsp;</p>
</div>
</blockquote>
<p>Naravno to je tacno, bilo bi ocekivano da se niko ne vezuje za neki ubaceni primer, ali to nikad nije tako. Sve sto sam ubacio kao ilustraciju uvek je neko hteo i da pravi primer je PA pojacalo Vertex. Ja naglasim da necu deliti semu ni objasnjenja, ali ne vredi, ljudi su cudni za AX11 imaju sve potrebne fajlove objasnjenja i pomoc, a oni hoce da rade nesto nekompletno, neprovereno... bez znanja da to dovedu u funciju. Mozda je tako i najbolje, svaka skola i treba da se plati, ovako dobijeno na gotovo manje se vrednuje iako je AX11 najbolje pojacalo na svetu Smile</p>


APEX AX11 : Simple 100W/4R Amp : - Dude - 05-12-2013

<blockquote class="ipsBlockquote" data-author="viktor1986" data-cid="3904" data-time="1368346563">
<div>
<p>Pogledao sam fajl i sta mislis o sledecim dopunama?</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Krenimo od gore. Do izlaznih tranzistora se moze dodati jos jedan vod oznacen crnom bojom. <strong>Vidim da si sada onaj desni izlazni tranzistor okrenuo drugacije nego na prosloj plocici.&nbsp; Jel se to meni cini ili je stvarno baza onog desnog izlaznog tranzistora pomerena vise na gore nego baza levog tranzistora?</strong> Kondenzatore od 100nF sto si dodao bi mozda mogao da pomeris malo u stranu zbog grejanja emiterskih otpornika. Mozes smanjiti precnik 470uF(nova vrednost oko 220uF) i ostace vise mesta za 100nF.&nbsp; Moze i ispod stampe da se stavi 100nF ali&nbsp; nema smisla da to radimo kada imamo prostora. Mozes malo srediti deo oko GND-a. Takodje,&nbsp; ako te ne mrzi, probaj sa drugacijim rasporedom elemenata kod dela KSC1845+100nF+2*1N4148+22K+47uF.</p>
</div>
</blockquote>
<p>Koleektore nije problm spojti na oba srafa, &nbsp;kako je tako je, sa toretisanjeem sam zavrsio, od pondljka prelazim na prakticni deo Smile</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Za bazu levog to3 ti se dobro cini, a pomeren je i emitor ne samo baza. Mora tako ako se rupe "gadjaju" na oba tranzistora. B i E nisu u centru pa nisu na istom mestu kad se rotiraju.&nbsp;</p>


APEX AX11 : Simple 100W/4R Amp : - samuki - 05-12-2013




APEX AX11 : Simple 100W/4R Amp : - HomeMadeAudioProject - 05-12-2013

<p>taj profil zove se UD stranica 28+28+28mm i koristi se u knauf-rigips suvoj montaži plafona i zidnih obloga,gvozden je i pocinkovan debljine 0,3-0,4mm i neće te usrećiti u ovom slučaju nikako...</p>



APEX AX11 : Simple 100W/4R Amp : - apexaudio - 05-12-2013

<p>Vidim ja de ce biti prica: 'nista ne valja ovaj AX11 radio 5 minuta pregrejao se i crko i to na pola snage, zali boze novih tranzistora' Smile</p>
<p>Salim se naravno, ali mislim da danas stvarno ne bi trebalo da bude problem naci neki stari aluminijumski hladnjak, ako je nov skup,&nbsp;</p>
<p>'moguca je i drvena furuna, ali samo prvi put' Smile</p>



APEX AX11 : Simple 100W/4R Amp : - Marshall - 05-12-2013

<p>Da se ubacim malo kao EPP..ni na sale nece ispasti nijedna negativna kritika za AX-a 11..smeta tisina koja izlazi iz pojacala .. sve je tako tiho i cisto i kad svira i kad ne ..bas pred malo sam pustio i master na mixeru i gain da cujem neko sustanje .. a i niske frekvencije su mozda ispod 20Hz jer bas razvaljuje ..Smile</p>



APEX AX11 : Simple 100W/4R Amp : - apexaudio - 05-12-2013

<blockquote class="ipsBlockquote" data-author="Marshall" data-cid="3927" data-time="1368374420">
<div>
<p>Da se ubacim malo kao EPP..ni na sale nece ispasti nijedna negativna kritika za AX-a 11..smeta tisina koja izlazi iz pojacala .. sve je tako tiho i cisto i kad svira i kad ne ..bas pred malo sam pustio i master na mixeru i gain da cujem neko sustanje .. a i niske frekvencije su mozda ispod 20Hz jer bas razvaljuje .. Smile</p>
</div>
</blockquote>
<p>EPP nije potreban, nikome nista ne prodajemo, ovo je besplatan projekat Smile Mislim da nikakvi pozitivni komentari nece promeniti stav onih koje ovakva 'obicna' pojacala uopste ne zanimaju.</p>


APEX AX11 : Simple 100W/4R Amp : - samuki - 05-12-2013

<blockquote class="ipsBlockquote" data-author="HomeMadeAudioProject" data-cid="3924" data-time="1368372606"><p>
taj profil zove se UD stranica 28+28+28mm i koristi se u knauf-rigips suvoj montaži plafona i zidnih obloga,gvozden je i pocinkovan debljine 0,3-0,4mm i neće te usrećiti u ovom slučaju nikako...</p></blockquote> kad mogu englezi mogu i jaSmile


APEX AX11 : Simple 100W/4R Amp : - samuki - 05-12-2013

<blockquote class="ipsBlockquote" data-author="apexaudio" data-cid="3926" data-time="1368374076"><p>
Vidim ja de ce biti prica: 'nista ne valja ovaj AX11 radio 5 minuta pregrejao se i crko i to na pola snage, zali boze novih tranzistora' Smile<br>
Salim se naravno, ali mislim da danas stvarno ne bi trebalo da bude problem naci neki stari aluminijumski hladnjak, ako je nov skup, <br>
'moguca je i drvena furuna, ali samo prvi put' Smile</p></blockquote> znam druze nisam drugo imao stavicu i ventilator nek puse kroz ovo. pozz


APEX AX11 : Simple 100W/4R Amp : - apexaudio - 05-12-2013

<blockquote class="ipsBlockquote" data-author="samuki" data-cid="3932" data-time="1368377082">
<div>
<p>znam druze nisam drugo imao stavicu i ventilator nek puse kroz ovo. pozz</p>
</div>
</blockquote>
<p>NE moze taj profil gvozdje je los provodnik toplote, nadji neki aluminijum ili bakar</p>


APEX AX11 : Simple 100W/4R Amp : - Dude - 05-12-2013

<blockquote class="ipsBlockquote" data-author="apexaudio" data-cid="3928" data-time="1368375166">
<div>
<p>EPP nije potreban, nikome nista ne prodajemo, ovo je besplatan projekat Smile Mislim da nikakvi pozitivni komentari nece promeniti stav onih koje ovakva 'obicna' pojacala uopste ne zanimaju.</p>
</div>
</blockquote>
<p>Nista strasno, kupi se jedno cc 15kg ladnjaka sklopi A5 i slusa pojacalo bez basa Big Grin</p>


APEX AX11 : Simple 100W/4R Amp : - ziki - 05-12-2013

<p>I još uloži jedno 700€ ostalog materijala he he he.</p>



APEX AX11 : Simple 100W/4R Amp : - HomeMadeAudioProject - 05-12-2013

<p>"money money money,must be funny in a rich man´s world..."</p>
<p>&nbsp;</p>
<p> Smile Big Grin</p>



APEX AX11 : Simple 100W/4R Amp : - taurus22 - 05-12-2013

<p>Ako ne znas gde da nadjes aluminijumski profil, onda iscupaj iz nekog neispravnog racunara hladnjak za procesor. Imas tog loma po oglasima koliko hoces, kostaju 2-3e.</p>
<p>ili kupi kuler za procesor, izbusi taj aluminijum i usrafi tranzistore na njega.</p>
<p>Bolje i to nego ovaj profilcic. Mozes staviti sto ventilatora kad on ne izvlaci dovoljno toplote iz tranzistora.</p>
<p><img src="http://tehnika.oglasi.rs/images/oglas/201301/577205/2.jpg" alt="2.jpg"></p>