DIY Electronic projects
Class D Amplifier - High Quality Power Audio Amplifier - Printable Version

+- DIY Electronic projects (https://forum.yu3ma.net)
+-- Forum: Hifi audio (https://forum.yu3ma.net/forum-3.html)
+--- Forum: Pojačivači snage - Power amps (https://forum.yu3ma.net/forum-16.html)
+--- Thread: Class D Amplifier - High Quality Power Audio Amplifier (/thread-2651.html)

Pages: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46


RE: Class D Amplifier - High Quality Power Audio Amplifier - Dragan100 - 09-24-2022

(09-24-2022, 05:05 PM)savan Wrote: Hvala Dragane i bravo takodje! Da ne zaboravimo da si i ti ucesnik u ovom projektu i da je ovo ustvari tvoja ideja da se ide sa ovim kapijicama u mostu! Sve ukupno rezultat je vise nego odlican!

Moja je samo koncepcija mosta sa brzim kapijama i shema, a tu je i Miki,
a ti si uložio trud za design PCB i nabavku, što je za ovaj prototip nemala svota!!!
I poverenja maximalno da ne zaboravim,... bez toga nebi najverovatnije ni učestvovao!
:-)

(09-24-2022, 05:05 PM)savan Wrote: Sada imamo "nesto" odakle sada idemo dalje, ovo je tek jedna uspesna karika a mnogo bitna,

Tako je, sad treba Direkt PDM ustanoviti koliko je zapravo tačan po THDju.
Treba mu pustiti 20Hz, 100Hz, 1K, 10K i 20KHz "što čistiji digitalni Sinus" formata DSD64 (ili više, ali Gan če nam raditi sa "64)
i vidjeti mu izlaz.
To treba odraditi prije nego startamo uopšte dalje!!!

Rekao si, pa i čuli smo po nešto na YT, da to sasvim korektno radi, i da se odlično čuje....
Sad treba ustanoviti koliko je to OK!
Ta puna dinamika do izlaznog mosta očigledno je vrlo značajna.
Potrebno se je poigrati sa izlaznom filtracijom još malo.
Onda odraditi i test THDja 
i ustanoviti krivu izlaznog šuma (znamo da nam je u PDM u ultrazvučnom spektru jači od PCM, pa treba i to vidjeti tačno)

(09-24-2022, 05:05 PM)savan Wrote: ...dalje ide digitalija, na njoj treba posvetiti malo paznje i pronaci nacin da se izbegnu gotovi ic-ovi pa tako eksperimentisati na impelemntiranju softvera koji ce da odradi konverzije u dsd i preko gpio pinova uraditi isto sto radi Amanero preko usb-a, pa mozda i fb... itd, tu ce biti zurka i posla, ali bitno je da se nadje resenje da i to proradi. moja ocekivanja od barebone kernela za rpi su velika takodje kao sto je bilo i za ovaj amp, znao sam da ce da proradi zato sam i bio uporan jer znam da to treba da funkcionise na DSD direktno i sto je koncept jednostavan da ne moze biti jednostavniji a vrhunski, i nisam odustajao dok vas nisam ubedio da to moze da funkcionise jer znam da tako slicno radi onaj diskretni dsd dac koji takodje savrseno dobro funkcionise!

Digitalija prije takodjer je priča sasvim za sebe i vrlo specifična,
hočemo implementirati i FB, ...kako? ...pitamo se več duže vreme, 
imamo tih nekoliko ideja/pdf Master thesisa koje smo postavili link i/ili datoteke, pa mislim da iz njih treba startovati,
jer sa skromnim ADCjima zadobivaju več pristojne rezultate ali niko ne radi sa PSU Volume, gdje se radi svo vreme sa max rezolucijom.
OK, osim sa izlazom Dclass mosta ispod neki malih vrednosti napona PSUja, 
tada treba i redukcija Volume digitalno i izgubi se djelimično samo tu i dinamika!

(09-24-2022, 05:05 PM)savan Wrote: I dobili smo koncept kojeg nema na netu da se nadje i mozda ga niko jos ni nema niti ga je pokusao sprovesti u delo a mi ga imamo i radi! Smile

Da, ja ga nisam dosad nigdje našao, ima nešto da se nadje ali mu je Drive u PWMu i ne Direct PDM/DSDxxx.
Sigurno je to neko več probao, 
jeste, nije toliko trivialno, pa da svako može toga da se seti! Ali sigurno ima več koja slična proba...

To sad treba natanane da se ispita, prvo naravno da se "od-posluša do bola" pa ako nam je subjektivno OK, onda dalje...


RE: Class D Amplifier - High Quality Power Audio Amplifier - savan - 09-24-2022

Mnogo informacija gledam danas, usput radio sam i preamp, prikljucivao, merio, pa sam skroz zaboravio za Mikija, izvini Miki! Ima tu jos par ljudi, yugaja i gorso69 su se ukljucivali, ako sam jos koga zaboravio ne zamerite!

Dragane, taj filter funkcionise sto si okacio u toj simulaciji ali je skroz drugacije kada simuliramo sa kompletnom shemom gde imamo kapije i sve ostalo! Pogledaj post https://forum.yu3ma.net/thread-2651-post-122223.html#pid122223 i pogledaj post 593 https://forum.yu3ma.net/thread-2651-post-122506.html#pid122506 skroz je drugacije po ovoj tvojoj simulaciji za filter a skroz drugacije kada je u pdm modulaciji kao da je drugaciji sine vave i vece izoblicenje pa i filter je skroz drugaciji. U prvom postu nisam imao zvuka u simulaciji ako se secas i imao sam samo shum da se nije nista razaznavalo od shuma, dok sam konacno dobio zvuk sa drugacijim filterom, taj drugi post! Vidi i grafove kako izgledaju! Tako da nisam siguran koji filter da stavim! Dole je tvoja simulacija filtera, i taj filter mi se najvise svidja ali izgleda da to nije isti sine wave kao kada ga dobijemo preko pdm i brzih kapija! Pogledaj ta dva linka.

Ali svakako cu probati ovako kako je dole u tina, zivo me zanima dali ce biti shuma


RE: Class D Amplifier - High Quality Power Audio Amplifier - savan - 09-25-2022

Dodao sam i otpornost kabla i komplet skretnicu zvucnika koje trenutno slusam, ipak cu ovakav filter da probam, ne izgleda mi lose za rzliku od filtera gde je 3.3uF sto izgleda katastrofalno lose, prakticno pojacanje u mid/hi krece od nekih 1k i penje se za +15db do nekih 6k i onda pada do 20k na skoro nulu, odatle je i osecaj da fali HI spektar, ali videcemo na kraju. Kad se malo zadovoljim kome da posaljem na probu i merenje, dali Draganu, Mikiju ili nekom drugom? Saljem Amanero i DDPD, trebace vam Asio drajver i HQ plejer a to cu objasniti u par slika


RE: Class D Amplifier - High Quality Power Audio Amplifier - gorso69 - 09-25-2022

Ja imam ove od 33uH
https://eu.mouser.com/ProductDetail/Coilcraft/VER2923-333KL?qs=zCSbvcPd3pbqyspp5pAkrg%3D%3D
za D klasu ako ćeš za probu.


RE: Class D Amplifier - High Quality Power Audio Amplifier - savan - 09-25-2022

Hvala gorso69! Sta znam ovi su trenutno https://www.lcsc.com/product-detail/Power-Inductors_Sunltech-Tech-SLB1890P150MTT_C2842790.html isto imaju pljosnatu bakarnu zicu, oklopljeni, i mali otpor, da ne budzim sad te jer imaju drugacije padove., videcemo kako ce da bude na slusanju kada zamenim kondenzatore, trebalo bi da bude ok bar se nadam bar tako simulacija gore pokazuje da je mnogo bolji filter nego sto je trenutno pa cak i sa ucrtanom skretnicom i zvucnicima izgleda ok.


RE: Class D Amplifier - High Quality Power Audio Amplifier - gorso69 - 09-25-2022

https://www.ti.com/lit/pdf/sloa242
https://www.coilcraft.com/getmedia/4dde0ed8-535d-4960-bf95-2b450f1fe702/doc1404_classd.pdf


RE: Class D Amplifier - High Quality Power Audio Amplifier - gorso69 - 09-25-2022

Imam i ove ali nisu za D klasu
https://eu.mouser.com/ProductDetail/KYOCERA-AVX/LMLP07A7M2R2DTAS?qs=BgMWa3ErCfyeL9it0zNBEA%3D%3D


RE: Class D Amplifier - High Quality Power Audio Amplifier - savan - 09-25-2022

Nema potrebe gorso69, ali opet hvala u svakom slucaju! Da dopunim utisak sto se tice ovog pojacalceta sa ogromnim zvukom to cu prvo reci! E ovako, zamenio sam filtere kao u simulaciji iz posta 663, razlika je mala ali kao sto sam i pre toga rekao ogroman zvuk i dinamika stim sto je sad dobijeno i na HF, kako sada zvuci? Ne znam sta da vam kazem, ne tako razlicito kao proslo slusanje, ali je ovo pojacalce vrh ali ozbiljno to kazem ne zato sto sam ga ja lemio nego to kazem kako jeste. Zvuk je toliko sa dubinom i sirinom, sa scenom ne mogu da vam opisem, toliko dobro svira i glatko nekako kao da prede, kosa se dize na glavi, stvarno sam iznenadjen! Toliko snage ima da je to da se covek zapita cemu imati u sobi pojacalo dva puta 180W al bez zezanja, to je toliko snage i toliko muzike preko cele sobe, puna soba muzike. Ono sto sam primetio, kada je na 1.25V dali je to subjektivni osecaj ili je to sto je buferima ili kapijama premalo 1.25V uglavnom lepse i punije mi zvuci kada je na 5V a kada je soft volume u funkciji, nije neka velika razlika ali onako subjektivno tako mi se cini, i ovako i onako je prelep zvuk. Tako da mozda ni ne treba psu volume kontrola. Pojacalce stvarno vrh! Jedva cekam da mu dodam dsp i dva komada ct Smile

Mislim da mu nije potrebno onoliko bojler kondenzatora i da je dovoljan jedan na +5V od 1000uF i po 100nF na svakoj kapiji, tako bi radio strujni limit ovako ne funkcionise. Jako je mali potrosac vidi se kada ga skinem sa napajanja da svira dvadesetak sekundi dok ne isprazni sve te silne kondenzatore


RE: Class D Amplifier - High Quality Power Audio Amplifier - Dragan100 - 09-25-2022

SLB 1890P150MTT induktori su OK, Low permeability, 14A Isat (što je naravno za ovu svrhu >1Asat znatno predimenzionirano, ali neka...)
Hvala @gorso69 za okačen TI Dclass inductor selection dokument, ...gdje piše:
"The linearity of the inductor is due to the material that used in the core and the volume of the core material."
Znači volumen samog jezgra kalema nam ide u plus : veče jezgro-->manji THD zbog linearnosti, saturacije, upadanja induktivnosti/temp...itd 
a material jezgre nam je nepoznan, treba naravno odraditi THD+Noise analizu, pa da se sazna više!

Treba izlaznu filtraciju prilagoditi tim več ugradjenim kalemima (4kom - BTL ili FullBridge), da se ne budji dalje....

Probaj ovako:

[Image: attachment.php?aid=38457]
Na visokim freq je sad tek +0,5dB viši odziv, oko 12KHz je taj mali "peak", a (-3dB) imamo na cca 33KHz i strmina II.reda -40dB/decadi


.tsc   BTL Dclass LC filter savan 02.TSC (Size: 24,77 KB / Downloads: 1)


RE: Class D Amplifier - High Quality Power Audio Amplifier - savan - 09-25-2022

Odlicno si to uradio! Samo probao sam da dodam moj zvucnik sa skretnicom, mala je razlika stim sto je sa ovim tvojim filterom malo losije, imam na 3.5K skoro 1db pojacanja dok sa mojim filterom tu imam oko 0.6db, slicno je, naravno bolje izgleda tvoj filter kada je samo zvucnik bez skretnice ali mislim da necu nista vise eksperimentisati super je ovako!


RE: Class D Amplifier - High Quality Power Audio Amplifier - savan - 09-25-2022

Gledam kako da instaliram Daphile u Vmware, tu imam konverter u dsd a imam online stanice, yt... da se ne zezam vise sa ovim HQ plejerom ide mi na zivce


RE: Class D Amplifier - High Quality Power Audio Amplifier - Dragan100 - 09-25-2022

(09-25-2022, 11:18 AM)savan Wrote: Ono sto sam primetio, kada je na 1.25V dali je to subjektivni osecaj ili je to sto je buferima ili kapijama premalo 1.25V uglavnom lepse i punije mi zvuci kada je na 5V a kada je soft volume u funkciji, nije neka velika razlika ali onako subjektivno tako mi se cini, i ovako i onako je prelep zvuk. Tako da mozda ni ne treba psu volume kontrola. Pojacalce stvarno vrh! Jedva cekam da mu dodam dsp i dva komada ct Smile

Možda je kod nižih napona (do tih 1,25V napajanja) margina Low-High tresholda premala, pa se maskiraju donekle 0 i 1 i ispadne neko osrednjavanje i gubi se detajle?

PSU Volume zatrebat če nam kod viših napona napajanja, ispod nekih par V napajanja izlaznog mosta sa GaN onda tek digitalni/DSP volume


(09-25-2022, 11:18 AM)savan Wrote: Mislim da mu nije potrebno onoliko bojler kondenzatora i da je dovoljan jedan na +5V od 1000uF i po 100nF na svakoj kapiji, tako bi radio strujni limit ovako ne funkcionise. Jako je mali potrosac vidi se kada ga skinem sa napajanja da svira dvadesetak sekundi dok ne isprazni sve te silne kondenzatore

Strujni limit na Buck-u radi, ali prvo se moraju ti bojler kondovi isprazniti, da bi jih počeo Buck puniti, zato je strujni limit sa tim zakašnjenjem!
Brze kapije i zatrebaju energiju, tu blizu njih...


RE: Class D Amplifier - High Quality Power Audio Amplifier - gorso69 - 09-25-2022

Mislim da ovde već igra ulogu SFR zavojnica jer se ipak radi na 2.1MHz a možda i na celih 11MHz


RE: Class D Amplifier - High Quality Power Audio Amplifier - savan - 09-25-2022

Da trebalo bi sto kvalitetnija zavojnica isto tako i kondenzatori jer od toga nam zavisi i kvalitet izlaza na zvucnike predpostavljam. Dragane te kapije same po sebi traze neki napon na kojima najbolje rade predpostavljam, a mi smo napojili te kapije u mostu sa ovim naponom +5V koji nam je varijabilan pa onda i sve kapije u mostu budu napojene sa varijabilnim naponom, dok su nam buferi i ulaz stalno na +3.3V, verovatno je i subjektivni utisak, odlicno svira i ovako i onako! Uspeo sam Daphile instalirati u Vmware, podesiti, instaslirati Youtube, odlicno radi mada malo hoce da secka ali dobro je zadovoljan sam Smile


RE: Class D Amplifier - High Quality Power Audio Amplifier - savan - 09-25-2022

Trebalo bi dodati 100k prema zemlji da drzi stanje LOW na pinovima DSD_LD_IN, DSD_RD_IN, MUTE, DSD_ON, kad izdzekam Amanero pocne da zuji na zvucnike valjda zato sto nije stanje LOW na ovim pinovima jer budu floating


RE: Class D Amplifier - High Quality Power Audio Amplifier - Braca - 09-25-2022

Posebna pohvala za muziku koju koristiš za testiranje (E. Clapton) Smile


RE: Class D Amplifier - High Quality Power Audio Amplifier - savan - 09-25-2022

Samo kvalitetno i bez shunda sa vesele televizije! Smile


RE: Class D Amplifier - High Quality Power Audio Amplifier - Dragan100 - 09-25-2022

(09-25-2022, 02:33 PM)savan Wrote: Da trebalo bi sto kvalitetnija zavojnica isto tako i kondenzatori jer od toga nam zavisi i kvalitet izlaza na zvucnike predpostavljam.

Da, tako je, kvalitetna zavojnica i upotrebljeni kondovi za Dclass izlaznu filtraciju uvijek su na največem udaru,
sad sa DSD64+ i više,
jer kao i što je napomenuo @gorso69 
tu, sada na freq i od 10MHz+,
zavisi kakav material jezgre imamo, ili da nam je barem u vid DS sa L/freq i ta zavisnost od Isat i Temp

(09-25-2022, 02:33 PM)savan Wrote: Dragane te kapije same po sebi traze neki napon na kojima najbolje rade predpostavljam,
a mi smo napojili te kapije u mostu sa ovim naponom +5V koji nam je varijabilan
pa onda i sve kapije u mostu budu napojene sa varijabilnim naponom,

OK, tu je variabilan napon napajanja FullBridga za samo par V, možda i netreba tu gledati niže od 4...5V PSU za izlazne kapije,
jer, kao prvo
nema se puno tog Volume control (mali raspon variabilnog napona)
a kao drugo, 
igramo se sa tom LO/HI treshold marginom, pa morebit nižim naponom "guta"/osrednjava Bit-ove,
koji su ranga ispod 315nsec, ako idemo sa DSD64+


(09-25-2022, 02:33 PM)savan Wrote: dok su nam buferi i ulaz stalno na +3.3V,

Eeee, tu bi trebali sad pokušati sa naponom ulaza i buffera sa +5V, ako imamo tu mogučnost!
Dali nam i to promeni subjektivni utisak,
...na bolje / na slabije?

(09-25-2022, 02:33 PM)savan Wrote: verovatno je i subjektivni utisak, odlicno svira i ovako i onako!
Uspeo sam Daphile instalirati u Vmware, podesiti, instaslirati Youtube, odlicno radi mada malo hoce da secka ali dobro je zadovoljan sam Smile

Za sada drži tu konfiguraciju, menjaj filtraciju, probaj sa DSD64++ (vidi do koliko ide),
mijenjaj ako se da napon ulaza i buffera na 4...5V, time i višu izlaznu struju za buffere,
jer nije isto kako se ima SR na 3,3V ili na 5V, zaobljene su nam ivice, Schmid triger ulazi drugčije reagiraju, ...itd sitnica.

Da, sitnice su nam sad na redu na ovom prototipu!!!


RE: Class D Amplifier - High Quality Power Audio Amplifier - savan - 09-25-2022

Ipak nije subjektivni osecaj nego sam dobro cuo da nije isto na 5V i na 1.25V! SN74LVC1G32 radi u rasponu od 1.65-V to 5.5-V, znaci ipak ne valja da radi na 1.25V. A i sam koncept je takav da nemozemo da imamo tu neki volume kontrol kakav bi bio recimo sa GaN, tamo bi vec moglo od nule a ovde je najbolje da ga fiksiram na +5V tako mi najbolje zvuci. Onda imamo SN74LVC1G34 bufere koji mogu da se nameste na 5v isto tako ostaje nam jos SN74LVC1G99 koji takodje moze da se napoji sa 5V Samo je potrebno da podignem napon na lm317 i da stavim drugi regulator, umesto za 3.3V stavim za 5V, ali bi trebalo naci pin to pin kompatibilni, ne znam dali ima takav? Jedino sto ne moze jeste Amanero, njegov izlaz je 3.3V na DSD_LD i na DSD_RD kao i mute i dsd_on. Kako bi radili ulazi tj SN74LVC1G99 na 5V ako nam je izlaz Amanera 3.3V, sta bi dobili? Sto se tice ampa kazem probano je sa dsd256, radi bez problema, mislim da bi radilo i na dsd512 ali nemam kako da probam, mislim da MacOS podrzava dsd512 ali ga nemam! Amaneru je limit dsd512 tako da bolje mozda da ni ne pokusavam. Dsd64 je vec SACD format, nema potrebe za visom freq, ovakav dsd64 je 64 puta mp3 od 44100Hz


RE: Class D Amplifier - High Quality Power Audio Amplifier - mikikg - 09-25-2022

Valjalo bi FFT analizu da uradiš, stavi veštačko opterećenje (obicni otpornici) od 8Ω ili 4Ω prvo da vidiš kako se razlikuje odaziv sa različitim opterećenjem i to sprovedi do neke HD zvučne kartice 24bit/192ksps na ulaz, ako imas diff ulaz onda može oba kraja sa DSD-AMP izlaza, ako ti je single-ended onda samo jedan kraj, treba atenuator recimo 1:5 i da bude AC-coupled što se podrazumeva jer su ulazi u zvučnu karticu uvek AC-coupled, dakle to radiš da bi smanjio napon sa izlaza DSD-AMP na ulaz HD-audio kartice i sa tim si oradio fizičko povezivanje.

Dalje sa tim radis FFT analizu sa nekim SW na PC, na DSD-AMP pusti 1, 5, 10, 20kHz sinus (snimljen, generisan kako god, sve što ti je Dragan predložio) i onda se prati FFT i kombinuješ testove i sa tim ćeš dobiti mnogo bolju sliku šta se tu dešava i šta je sa čim zavisno.
Za još detaljniju analizu i pregleda svakog bita i svake tranzicije u tim prekidačkim uslovima ipak je neophodan (DSO) osciloskop.