+- DIY Electronic projects (https://forum.yu3ma.net)
+-- Forum: Sve ostalo - Everything else (https://forum.yu3ma.net/forumdisplay.php?fid=9)
+--- Forum: Sve i svašta (https://forum.yu3ma.net/forumdisplay.php?fid=41)
+--- Thread: Da ne otvaram novu temu, par pitanja... (/showthread.php?tid=264)
Pages:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
RE: Da ne otvaram novu temu, par pitanja... - Khadgar2007 - 03-20-2016
Da se to proba riješiti na sekundardnoj strani? Znam da imaš sklopiće sa tranzistorom ili možda mosfetom koji polako dižu napon na izlazu, i kada napon dođe do pune vrijednosti samo se premosti taj sklopić sa relejom.
RE: Da ne otvaram novu temu, par pitanja... - Marshall - 03-20-2016
Ili na primarnoj ili sekundarnoj ..ako se koriste dve trafe za visoki napon i jedan za grejanje .. onda to treba da bude na trafo za visoki napon u primar ili sekundar, sve isto ..
RE: Da ne otvaram novu temu, par pitanja... - Khadgar2007 - 03-20-2016
Sada mi je kliker proradio kada si okačio onu šemu od Mileta, tj. sjetio sam se nekoliko soft startova koji su provjereni. Oba su za primar trafoa, jedan Elektorov a drugi je koristio Pass u Alephima i niti jedan ne treba pomoćni napon. Onaj drugi koji ima termistor i relej, relej se napaja sa direktno sa ispravljača,zato i ima nekoliko dioda radi rušenja napona. Kod lampaša bi se trebalo to malo prilagoditi jer su u pitanju visoki naponi ali sve se to da.
RE: Da ne otvaram novu temu, par pitanja... - Marshall - 03-20-2016
Ovo je klasicno , preko otpornike to vec znam nego meni treba da polako propusta napon kao sto sam vec napisao ..
RE: Da ne otvaram novu temu, par pitanja... - emiSAr - 03-20-2016
Kada katode cijevi dostignu nominalnu temperaturu, ne treba nikakav postepen porast napona.
Na toj sici od pojacala, ma kolike snage bila sve je u normalnom rezimu kada su katode ugrijane.
Problem dioda u ispravljacu se javlja kada se sve ukljucuje jednim prekidacem, katode ne postignu
nominalnu temperaturu a pojavi se visoki napon. Tada dolazi do "cupanja" elektrona sa katode i ostecenja
iste.
Vec si naveo da koristis dva trafoa, jedan za grijanje-STBY- i drugi za visoki napon pa se efekat "ostecenja katode" ne moze pojaviti. Elektroliti u ispravljacu su projektovani da podnesu naponski udar-kako bi radili u prekidackim
napajanjima gdje su tranzicije veoma brze. Najveci udar trpe same diode i treba ih predvidjeti za
struje bar tri puta vece od radne struje pojacala. I obicna 1N4007 prezivljava takav udar-pogledaj u
DS koliku struju trpi 8 ili 10mSec-jednu poluperiodu na 60 ili 50Hz. Slijedeca je vec znatno manje
opterecuje.-
pOz
RE: Da ne otvaram novu temu, par pitanja... - Marshall - 03-21-2016
Kazem iz iskustva, proslog perioda imao sam nekoliko pojacala za servis Dynacoord Eminent 2 2 kom.dva Marshalla, i Peavey . Eminent radi na 800V i svugde gde je bilo diode u ispravljac stradali su i lampe i kondenzatori, a gde je bila GZ34 nije bilo nikakvog problema .. imam u planu za sebe da napravim neko Stereo sa EL34 tako da hocu da ubacim takav neki soft start kao sto sam vec napisao .. i to je neizbezno ..
RE: Da ne otvaram novu temu, par pitanja... - emiSAr - 03-21-2016
Eminent II razvijen i napravljen davne 1966 godine kada je nazivni napon gradske mreze bio 220V.
Povecanjem nazivnog napona nastali su problemi koje spominjes. Namotaj mrezni trafo i spoji kako je
spojio Dynacord na Eminent II pojacalu i neces imati problema. Normalno trafo za 230V AC.-
pOz
RE: Da ne otvaram novu temu, par pitanja... - Marshall - 03-21-2016
Ah ne .. pa nije tolika razlika zbog mreznog napona .. tacno mereno 780V su imali negde ova dva koje spominjem .. a po semi je 800V tako da to nije bilo nikakav problem..prvo, na ukljucenje su crkavali lampe kao i kondenzatori .. jer ima tamo dva prekidaca za grejanje i visoki napon .. sve je tu po propis, nego ipak kazem da mozda i diodi ali i sve drugo trpi udar direknog propustanja diode .. zato kazem da u najbolje varijante ispravljacka lampa se pokazala kao naj naj .. i na neki nacin hocu da dobijem njezinu funkciju preko soft starta ..
RE: Da ne otvaram novu temu, par pitanja... - Macola - 03-21-2016
Marshall,
Cev ispravljačica polako uspostavi HV na ostalim cevima, ali je pri tom ona žrtvovana za stres jer ona kreće sa hladnom katodom i snažnim "bombardovanjem" saopstvene katode.
Zato su na tim cevima napravljene robusne katode ne bi li dovoljno trajale.
Probleme koje si zatekao ne možeš nikako pripisati silicijumskim ispravljačima, ako već imaš poseban prekidač za HV.
Pre će biti da je problem u onome što je EmiSar rekao, ili o nekoj nestabilnosti izlaznog stepena ampa, kad ostari.
Te stvari su ok radile po nekoliko decenija sa tom jednostavnom metodom i mislim da si stekao pogrešnu predrasudu oko razloga te pojave.
Dalje, soft start sa faznim zasekom na primaru HV trafoa nudi dvostruko veću šansu za oštećenje silicijumslkih ispravljača i elkos, nego bez toga.
Radi se o mnogo često ponovljivom (100Hz) strujnom i naponskom udaru na diodama za vreme soft starta, jer fazni zasek se uobičajeno odlikuje veoma veoma strmom promenom dI/dt.
Da praviš neku analognu imitaciju mekog starta, nalik serijskom stabilizatoru. treba ti u principu da kontrolišeš minimalno polovinu ukupne snage mašine, jer pri U/2 i I/2 ti je discipacija tog elementa maksimalna.
Ne isplati se.
Tu je možda najjednostavnije i najjevtinije napraviti sklop koji će izlaznim cevima odmah pri uključenju grejanja dovesti veliki -Ug1 koji posle uspešnog zagrevanja cevi polako opadne na napon normalne radne tačke (može tako kroz malu diodu).
Tako izlazne cevi mogu od samog starta imati na anodama pun HV ali kroz njih neće teći struja sve dok je ne dopustiš sa -Ug1.
Tako se lako pravi i detekcija uspešnog zagrevanja. Staviš jednu bezveznu cev, malu diodu ili triodu, sa malo masivnijom katodom i njom aktiviraš mehanizam kad njeno grejanje napravi dovoljnu katodnu struju. Za to vreme su i ostale cevi dovoljno zagrejane...
Pozz
P.S.
Kod manjih napona nije problem raditi fazni zasek, jer sasvim se lako mogu staviti ispravljači za na primer 600V, a trebaju nam za 100V.
Kod HV je to teži slučaj jer za 800VDC na elko najpametnije je staviti ispravljače za minimalno 1600Vdc, a tu je izbor dioda poprilično mali.
Predlažem da probaš sa SiC diodama, koje se lagano prave i za 8 KV.
Bez obzira na njihovu "vruću cenu" dobije se večna stvar, te se lako naplati i veoma isplati na kraju:
http://www.digikey.com/product-search/en/discrete-semiconductor-products/diodes-rectifiers-single/1376383?k=SiC+diodes&pv96=86&pv916=40&pv916=35&pv916=41&pv916=43&pv916=143&pv916=47&FV=fff40015%2Cfff8007f&mnonly=0&newproducts=0&ColumnSort=0&page=1&stock=1&quantity=0&ptm=0&fid=0&pageSize=25
Na primer baš ovu, kojoj cena i nije toliko "strašna" a trajaće duže od ampa i sačuvati trafo i elkose:
http://www.digikey.com/product-detail/en/global-power-technologies-group/GP2D005A170B/1560-1038-5-ND/5056191
RE: Da ne otvaram novu temu, par pitanja... - emiSAr - 03-21-2016
Da samo dopunim svoje pisanje sa samo malo matematike.
Elektrolit na srednjem naponu Dynacord Eminent II pojacala je 450 V DC.
Sekundarni napon je 315V x 1,41=444,15V se dobije poslije poluvodickog mosta - pad napona na mostu cca 2V. i
sve da je ulazni napon 220V AC. Ako je mrezni napon 230V AC na elektrolitu koji je deklarisan za 450V
pojavit ce se napon 230/220 x 315 x 1,41 = 464,338V - pad napona nagrecu i na elektrolitu ostane makar 460V,
a elektrolit je 450V.
Sumnjam da je iko ikad podesavao prednapon i mirnu struju izlaza pa je izlaz prilicno dugo radio van
rezima.
Tako je i sa ostalim nabrojanim cijevnim pojacalima, svi su veoma davno razvijeni.-
pOz
RE: Da ne otvaram novu temu, par pitanja... - Marshall - 03-21-2016
Jasno mi je to sa negativni na G1, da totalno bude cev na pocetku ukocena .. nego kako da sprecim udar na elektrolite ?.. dal na kraj kraeva stavim onaj soft start sa otpornike koji je Khadgar2007 objavio .. redovno taj koristim za u tranzistorske .. hmm ..
RE: Da ne otvaram novu temu, par pitanja... - Khadgar2007 - 03-21-2016
Gledajući šemu ja bi dodao još jednu stvarčicu. Koliko vidim elektroliti za anodni napon EL34 su spojeni u seriju da izdrže tih 800V. E sada na šemi nigdje nema otpornika koji su spojeni paralelno sa time elektrolitima. Obično se stavljaju da se "izjednači"(netko stručniji bi možda bolje ovo obrazložio) napon na elektrolitima. Stave se dva identična otpornika kroz kojih recimo ide struja od koji mA(možda i manje) i to je to.
RE: Da ne otvaram novu temu, par pitanja... - Marshall - 03-21-2016
Da, Tacno .. tako je to u vezi otpornike ..ali moram nesto da uradim kao preventivu za kondenzatore, pre nekoliko dana stavio sam nove elektrolite 100uF/450V radilo 2 3 dana, poceli da krckaju i ajt ispustili dusu ..
RE: Da ne otvaram novu temu, par pitanja... - Khadgar2007 - 03-21-2016
Da si na hrvatskom diy-audio.com.hr tamo imamo vrsnog poznavaoca lampi u hi-fiju a bome i gitarskih pojačala(redovito mu dolaze na refresh i popravke) pa bi ti možda on mogao dati koji savjeti više. Sigurno mu je to pojačalo prošlo kroz ruke.
RE: Da ne otvaram novu temu, par pitanja... - emiSAr - 03-21-2016
Za anodni napon izlaznog stepena vezana su dva odvojena ispravljaca serijski i to razlicitog napona,
zato i nema izjednacavanja potencijala na elektrolitima.-
pOz
RE: Da ne otvaram novu temu, par pitanja... - Macola - 03-21-2016
Kod serijske veze elko, ili dioda takođe, razlikuju se struje "curenja" pojedinačnih komponenti.
Zbog tih razlika se može desiti da samo jedna komponenta preuzme veći deo napona, potom ceo lanac probije.
Iz tog razloga se paralelno svakom stavlja otpornost kroz koju će teći bar deset puta veća struja od struje curenja najgoreg elementa u seriji, pri najvišoj radnoj tempeaturi.
Tako se ostvaruje prilično pravilna raspodela napona na komponentama povezanim u seriju.
Kod dioda, tranzistora, titirstora i slično, kada se vezuju u seriju radi rada sa višim naponom nego što jedna komponenta može podneti, osim tih otpornika neophodni su i maleni kondenzatori koji će sličnu raspodelu izvršiti na parazitnim kapacitetima dotičnih komponenti. Tako je obezbeđena ravnomerna raspodela za vreme tranzijenata.
Dakle, ovako kao na sličicama:
ser_veza.pdf (Size: 7,27 KB / Downloads: 20)
RE: Da ne otvaram novu temu, par pitanja... - Macola - 03-21-2016
(03-21-2016, 08:57 PM)emiSAr Wrote: Za anodni napon izlaznog stepena vezana su dva odvojena ispravljaca serijski i to razlicitog napona,
zato i nema izjednacavanja potencijala na elektrolitima.-
pOz
Kada je ovakva veza kakvu je emiSar pomenuo, onda otpornici na elko mogu stajati jedino radi pražnjenja po isključenju (što je takođe pametna odluka).
RE: Da ne otvaram novu temu, par pitanja... - Marshall - 03-26-2016
Pozdrav drugovi ! molim za veliku pomoc .. znaci ovo mi se nikad nije desilo .. ali za sve ima prvi put .. dobio sam jedno pojacalo universum Dynamic's Hi-Fi 2500 po prilicno povoljnu cenu .. e sad ima problem levi kanal je dosta slabiji .. ma sve sam pokusao sve zamenio tranzistore elektrolite i nece pa nece .. dal je neko imao neka iskustva sa ovim ? ja poima nemam sta da radim .
.
Izlazno pojacalo je ok proverio sam oba kanala i sviraju isto .. signal sa donje ploce koji dolazi na ovu sa boje tona je isto identican .. kad se koristi opcija defeat ili +6db sve radi odlicno kad stavim u sredini preklopnik da bude sa boje tona e tu se desava problem .. desni kanal drasticno jaci ..
RE: Da ne otvaram novu temu, par pitanja... - Marshall - 03-26-2016
(03-21-2016, 09:47 PM)Macola Wrote: Kod serijske veze elko, ili dioda takođe, razlikuju se struje "curenja" pojedinačnih komponenti.Hvala Macola ovako cu da primenim samo prvo da resim problem sa diode ..
Zbog tih razlika se može desiti da samo jedna komponenta preuzme veći deo napona, potom ceo lanac probije.
Iz tog razloga se paralelno svakom stavlja otpornost kroz koju će teći bar deset puta veća struja od struje curenja najgoreg elementa u seriji, pri najvišoj radnoj tempeaturi.
Tako se ostvaruje prilično pravilna raspodela napona na komponentama povezanim u seriju.
Kod dioda, tranzistora, titirstora i slično, kada se vezuju u seriju radi rada sa višim naponom nego što jedna komponenta može podneti, osim tih otpornika neophodni su i maleni kondenzatori koji će sličnu raspodelu izvršiti na parazitnim kapacitetima dotičnih komponenti. Tako je obezbeđena ravnomerna raspodela za vreme tranzijenata.
Dakle, ovako kao na sličicama:
RE: Da ne otvaram novu temu, par pitanja... - TDA - 03-26-2016
Zeza te neki preklopnik u preampu?
Da li imaš Tuner600 ili kontakt sprej da to malo poprskaš?