Da ne otvaram novu temu, par pitanja... - Printable Version +- DIY Electronic projects (https://forum.yu3ma.net) +-- Forum: Sve ostalo - Everything else (https://forum.yu3ma.net/forumdisplay.php?fid=9) +--- Forum: Sve i svašta (https://forum.yu3ma.net/forumdisplay.php?fid=41) +--- Thread: Da ne otvaram novu temu, par pitanja... (/showthread.php?tid=264) Pages:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
|
RE: Da ne otvaram novu temu, par pitanja... - vojinilic - 12-12-2015 (12-11-2015, 11:44 PM)Milan_kg Wrote:(12-11-2015, 06:48 PM)vojinilic Wrote: Imam ja aktivnu strujnu sondu za tektronix. A mislis da kupis, mozes u BG-u. Kazi sta ti treba. Moras da specificiras model osciloskopa koji imas i prema njemu kupujes sondu. Npr. skuplji modeli tektronix-a imaju napajanje na bnc konektorima i onda se za njega kupuju iskljucivo aktivne sonde. Jeftiniji modeli koriste obican bnc i za njih idu pasivne sonde (naponske). Strujne sonde u tom slucaju zahtevaju eksterno napajanje i eventualno pojacavac. Pronadji na sajtu proizvodjaca sondu koju bi voleo da kupis i posalji upit bilo kojoj firmi koja se bavi uvozom. [/quote] Hvala na informacijama Vojinilic, danas sam bio u guzvi na poslu pa nisam stigao da napisem vise detalja. Imamo na poslu dosta opreme za ultrazvucno zavarivanje plastike. Tu ima generatora, sonotroda, bustera, rezonatora i slicnih lomova. Hteli smo da proverimo kako nam radi generator pa smo uzeli sondu 1:100 za merenje napona i sent otpornik 0.33R za merenje struje kroz sonotrodu. Pri punoj snazi imamo 1500V p-p i 2A p-p na izlazu generatora na 30kHz. Velika je peripetija sa ovim otpornikim meriti struju pa bi smo kupili sondu. Osciloskop je neki 4-kanalni instek koji nema nista od opreme za struno merenje pa bi mi trbala pasivna sonda. Pomocno napajanje nije problem posto se ovo probana stolu. [/quote] Evo linka sa strujnom sondom instek http://www.testequity.com/products/3577/ RE: Da ne otvaram novu temu, par pitanja... - Macola - 12-12-2015 (12-11-2015, 05:32 PM)Želja Wrote:(12-11-2015, 04:40 PM)Macola Wrote: Za koju namenu ti tačno treba? Ok. Sam si pronašao odgovarajući odgovor. Tr i Tf možeš izbalansirati da budu jednaki izborom veličine kolektorskog otpornika za 6N136. Pozz RE: Da ne otvaram novu temu, par pitanja... - mikikg - 12-12-2015 @Milan_kg Koja klasa tacnosti ti treba? U sustini relativno je mala struja u pitanju i mali BW a inace sa osciloskopom ne moze da se postigne neka mega tacnost merenja tih velicina i u tom smislu mozda probati da se to sve napravi. Pocevsi od nekakvih Alegro senzora pa preko integrisanih/specializovanih IC-ova za merenje struje ili nesto custom trece ... Poprilicna je visoka cena tih sondi, vredi mozda za ovaj konkretan slucaj da se napravi nesto slicno tome . RE: Da ne otvaram novu temu, par pitanja... - Khadgar2007 - 12-12-2015 Ja između ostaloga što radim u međuvremenu(čitaj previše) uvijek malo progooglam ili pogledam na ebayu kakvih strujnih sondi ima. Nekako volim da se "igram" sa mjernim aparatima pa bi jedna strujna sonda za skop bila baš zgodan dodatak. Naravno o kupovini gotove ne dolazi u obzir jer cijene su sve samo ne prihvatljive za ono ča bi ja sa njome radio,ali neka DIY verzija koja je cijenovno prihvatljiva bi mi se itekako dopala.Budući da se motam samo po audio području frekvencijski opseg nije nešto kritičan. RE: Da ne otvaram novu temu, par pitanja... - Macola - 12-12-2015 (12-12-2015, 01:06 PM)Khadgar2007 Wrote: Ja između ostaloga što radim u međuvremenu(čitaj previše) uvijek malo progooglam ili pogledam na ebayu kakvih strujnih sondi ima. Nekako volim da se "igram" sa mjernim aparatima pa bi jedna strujna sonda za skop bila baš zgodan dodatak. Naravno o kupovini gotove ne dolazi u obzir jer cijene su sve samo ne prihvatljive za ono ča bi ja sa njome radio,ali neka DIY verzija koja je cijenovno prihvatljiva bi mi se itekako dopala.Budući da se motam samo po audio području frekvencijski opseg nije nešto kritičan. Budući da se baviš pretežno audio oblašću, sasvim će zadovoljiti dobar strujni transducer zakačen na sondu od skopa. Ono što je skupo kod tih strujnih sondi je mogućnost merenja DC struja. To povećava cenu nekoliko puta. E sad, kada se kupi strujna sonda za skop, bila ona jevtinija AC ili mnogo skuplja DC, ona ima rasklopivo jezgro na vrhu, gde se jednostavno njom obuhvati provodnik čiju struju merimo. Za neuporedivo manje novca, moramo se odreći rasklopivosti, i provlačiti žicu kroz neki od strujnih senzora. U DIY poslovima se ne žuri toliko da se ne bi našlo vremena za provlačenje žice, a ionako nam rasklopiva sonda ni malo ne pomaže na pcb, već takođe moramo preseći vezu i ipak staviti parče žice koje obuhvatimo sondom :-). Dakle, primena neuporedivo jevtinijeg AC/DC strujnog senzora, više klase tačnosti, ni malo nije naivna u odnosu na najskuplje osciloskopske sonde, osim BW. Kome BW od nekih 150KHz zadovoljava (a retko kome sa ovog foruma treba više osim za HF) može kupiti na primer ovakav senzor, koji inzvaredno radi i veoma se lako koristi (upotrebio sam ih puno do sada): http://www.digikey.com/product-detail/en/CSNB121/480-5991-ND/3540800 Za takav senzor je potrebno klasično napajanje od +-15V sa nekih možda ne više od 100mA mogućnosti, tj. vrlo maleno napajanje. Izlaz je ratiometrijski strujni, što dozvoljava izbor veličine šenta (čitaj kao lako podešavanje veličine napona koji čita skop) i prenos izlaznog signala na veća rastojanja bez smetnji (za razliku od sondi sa naponskim izlazom). Sonda je za 100A sa jednim provlačenjem žice kroz rupu, međutim sa dva provlačenja njen opseg postaje 50A, sa 10 provlačenja 10A itd. Sasvim je lako na takvu sondu namotati (provući) na primer 10 navoja (provlačenja, jer jedno provlačenje je jedan navojak) sa izvodima na svakom i postaviti na izlaz nama odgovarajući šent, gde imamo izutetan raspon mernih opsega, od DC do 150KHz sa linearnošću koja je veoma ozbiljnih 0.1% i apsolutnom tačnošću od takođe ozbiljnih 0.5%, a za nepunih 50$. Budemo manje lenji oko provlačenja tih žica i sa odnosom cene većim od reda veličine 1: 20 dođemo do odlične sonde za skop, koja nije u manjoj klasi tačnosti a ni BW nije ni malo naivan... Pozz RE: Da ne otvaram novu temu, par pitanja... - mikikg - 12-12-2015 Informativno za ostale da ne bude zabune, kada se prica o BW, vrlo bitna stvar je napomenuti da se tada misli na -3dB tacki preseka frekvencije (polovina ulaznog napona) i da se tu podrazumeva iskljucivo cist sinusni signal. Ako npr zelimo da gledamo pravougaoni signal od 100kHz, uredjaj za merenje i svi predpojacavaci/davaci moraju da obuhvate izmedju 5 i 9 harmonika osnovne ucestanosti, dakle treba nam bar 1MHz BW. Pravougaoni signal je najbogatiji harmonicima i sto se vise priblizavamo sinusnom signalu treba nam manji BW za merenje. Isto tako ako u sinusnom signalu iz nekog razloga imamo "iglice" (npr nastale od prekidackih pojava) te iglice nose najveci deo energije u nekom dosta visljem frekventnom spektru nego sto je "glavni" sinusni signal i ako nemamo dovoljno BW kod merenja, te iglice ili nece uopste da se vide ili ce biti prikazane dosta nizom amplitudom nego sto je u stvarnosti. BW-a nikad dosta … RE: Da ne otvaram novu temu, par pitanja... - Macola - 12-12-2015 (12-12-2015, 03:01 PM)mikikg Wrote: Informativno za ostale da ne bude zabune, kada se prica o BW, vrlo bitna stvar je napomenuti da se tada misli na -3dB tacki preseka frekvencije (polovina ulaznog napona) i da se tu podrazumeva iskljucivo cist sinusni signal. Sasvim tačno! Za audio primene i neke čoperske aplikacije do nekih 100KHz pomenut strujni transducer će pristojno obaviti posao. U većini slučajeva neće imati potrebe za većim BW jer po pravilu SMPS napajanja imaju uglavnom induktivni karakter opterećenja i struja narasta približno linearno tako da se potreban BW svodi na BW za trougaoni signal koji nije bitno zahtevniji od sinusnog. One pojave koje su kapacitativnog tipa se vide sa nešto umanjenom amplitudom, dovoljno dobro da možemo selekcijom komponenti izabrati onu bolju ili nekom intervencijom redukovati na manju meru, poput na primer vremena oporavka dioda, rasipnih induktiviteta i slično. Takođe se te pojave i namerno blankuju u SMPS upravo kod merenja struje, da ne bi "zaluđivale" strujne komparatore i slične stvari. U slučaju da se te igličaste pojave kod SMPS pojave u tolikoj količini da su dominantnije od osnovnog signala koji merimo, onda nećemo imati vremena da merimo jer će jedno glasno PUF biti brže od merenja :-) Pozz RE: Da ne otvaram novu temu, par pitanja... - Želja - 12-12-2015 Zna li neko gde mogu nabaviti "normalne" stabilizatore napona 78xx. U zadnje vreme mogu nabaviti samo one sa tankim limom na kućištu koji pravo prilično problema pri montaži na hladnjak. Nema više onih normalnih kućišta TO-220 koje su i dalje prisutne na ostalim komponentama koje koriste to kućište. Pozz RE: Da ne otvaram novu temu, par pitanja... - Milan94 - 12-12-2015 (12-12-2015, 05:12 PM)Želja Wrote: Zna li neko gde mogu nabaviti "normalne" stabilizatore napona 78xx. Ja to kupujem ovde i uvek su bili u normalnom kucistu TO-220 http://www.mgelectronic.rs/ http://www.proelectronic.rs/search.htm RE: Da ne otvaram novu temu, par pitanja... - Milan_kg - 12-12-2015 (12-12-2015, 12:52 PM)mikikg Wrote: @Milan_kg Pozdrav Miki, ova cela stvar treba da sluzi za brzu proveru generatora i davaca pa nikakva velika tacnost ne treba. Sasvim je dovoljno da se vidi da je struja izmedju 700 i 850mA i to je to. Ne bih pravio nista zbog dve stvari. * Zbog povreda (ima ljudi koji se tuda motaju a nemaju pojma o struji, naponu i sl.) * Imam budzet za kupovinu iste pa nema razloga da se pravim pametan RE: Da ne otvaram novu temu, par pitanja... - Želja - 12-12-2015 (12-12-2015, 05:44 PM)Milan94 Wrote: Ja to kupujem ovde i uvek su bili u normalnom kucistu TO-220 Jesi li siguran, Milane Meni iz Cometa, Elemente i još par dobavljača uporno isporučuju "tanko" kućište uz napomenu da tih sa "normalnim" kućištem više nema u prodaji i sve što stiže novo - stiže u tankom kućištu. Mislim(nisam sasvim siguran) da sam tražio i u MG electronic-u i da sam dobio isti odgovor. Prilažem sliku: Levo je NORMALAN, običan - kakav bi trebao da bude Desno je TANKI koji sada uvaljuju Pozz RE: Da ne otvaram novu temu, par pitanja... - Khadgar2007 - 12-12-2015 Sa debelim "kućištem" ih ima za kupiti e sada gdje ih ima lokalno ne znam. Ja sam baš u zadnjoj narudžbi iz TMEa dobro gledao ča kupujem. Ima na njihovim stranicama hrpa 78xx/79xx/lm317 koji imaju i debelo i tanko kućište. Sa debelim su naravno skuplji i prije kupnje treba dobro pogledati datasheet od elementa jer naravno da neće pisati u opisu na web shopu u kojem su kućištu. Također je slična stvar i sa tranzistorima tipa BD139/140(ne znam točno koje je to kućište) ima ih debljih i tanjih i sličnih varijacija pa je uvijek dobro pogledati zašto je dotični tranzistor jeftiniji od drugog koji ima istu oznaku. RE: Da ne otvaram novu temu, par pitanja... - Želja - 12-12-2015 Khadgar2007, Ako se ne varam ti si iz HR. Spomenuo si nabavku iz TME, kako kupuješ kao fizičko lice ili kao firma ? Kakva vam je carina ? Pokušavam da saznam kako ti funkcioniše u Srbiji, pa te pitam kako je kod vas? RE: Da ne otvaram novu temu, par pitanja... - Gosha - 12-12-2015 (12-12-2015, 05:56 PM)Milan_kg Wrote: ova cela stvar treba da sluzi za brzu proveru generatora i davaca pa nikakva velika tacnost ne treba. Sasvim je dovoljno da se vidi da je struja izmedju 700 i 850mA i to je to. Video si i sam da te strujne sonde nisu nimalo jeftine, nije mi bas sasvin najjasnije zbog cega su toliko skupe. Imam dve Tektronix AC curent probe i lepo rade kad je cist AC u pitanju, bez DC komponente, sto je i normalno jer su to u sustini strujni transformatori koji mogu da prenesu samo AC. Kad je tu prisutna i DC komponenta, to vec nije to. Nisam radio sa DC/AC carent probe tako da nemam iskustav. RE: Da ne otvaram novu temu, par pitanja... - Khadgar2007 - 12-12-2015 Da, ja sam iz HR.Čuj mi smo ti u EU tako da nema carinjenja ili bilo čega drugoga naručim paketić kao fizička osoba platim preko bankovne kartice i to je to. Paket mi stigne u roku od 3-4 dana, ili duže ako ovi naši na carini/pošti zabušavaju. Ja bi da sam na tvome mjestu našao nekoga blizu granice da on naruči pa se valjda to lakše prenese preko granice da se ne treba plaćati još dodatna poštarine iz HR prema Srbiji niti carina. RE: Da ne otvaram novu temu, par pitanja... - Želja - 12-12-2015 Da, to sam prevideo da ste u EU. Mi se moramo snalaziti ... Pozz RE: Da ne otvaram novu temu, par pitanja... - Khadgar2007 - 12-12-2015 Inače stvarno vi iz Srbije probajte da nađete načim za narudžbe iz TMEa. Imaju odlične cijene i dobre dijelove,također i dosta dobre popuste na količinu i od kada znam za njih više nikakve elektroničke dijelove ne kupujem na ebayu. RE: Da ne otvaram novu temu, par pitanja... - Želja - 12-12-2015 (12-12-2015, 07:37 PM)Khadgar2007 Wrote: Inače stvarno vi iz Srbije probajte da nađete načim za narudžbe iz TMEa. Imaju odlične cijene i dobre dijelove,također i dosta dobre popuste na količinu i od kada znam za njih više nikakve elektroničke dijelove ne kupujem na ebayu. Da, to sam video. TME šalje u Srbiju, a na sajtu ima i jezičku podršku za Hrvatski jezik. To je bio jedan od razloga zašto sam postavio temu: http://forum.yu3ma.net/showthread.php?tid=1125 koja "nije prošla" Meni su par puta lokalni prodavci komponenti poručivali preko svojih firmi robu baš iz TME. Ne vidim razloga zašto ne bih to mogao i sam to u Srbiji. Jedino me plaši, ako (kao firma) moram da ispoštujem čitavu uvoznu proceduru (angažovanje špediterske firme, JCI papire itd ...) onda je skuplja pita od tepsije. Kad bi to nekako moglo kao kad fizička lica poručuju sa Ebay-a , pa nek i naplati država šta joj milo samo da dodje na kućnu adresu bez prevelike papirologije ... RE: Da ne otvaram novu temu, par pitanja... - euronymous - 12-23-2015 Tražim na comet-ovom sajtu neki FET koji ima najmanji mogući Qg i nađem 2 komada prilično sličnih karakteristika, IRFP460LC i STW20NM50FD, još se ovaj IRF reklamira kao ultra low gate charge, nije mi đavo dao mira, pogledam DS i imam šta da vidim, ovom ST-ovom Qg više od duplo manji, čak je i Rds(on) manji, a manja mu je i cena. Sad pitanje za znalce, jel dobro gledam ili je nešto ostalo sakriveno da pokopa ovaj FET boljih karakteristika? RE: Da ne otvaram novu temu, par pitanja... - Želja - 12-23-2015 Pri izboru mosfeta pored minimalno potrebnog napona i struje u prvi plan dolazi odabir Total charge i RdsON. Umnožak RdsOn i Qg predstavlja FOM (figure of merit) odnosno parametar koji daje uvid u očekivane performanse mosfeta. Treba birati mosfet sa što manjim FOM Pogotovo ako se mosfet "vozi" nekim slabašnim drajverom treba birati što manji Qg. E sad, sve jedno drugo vuče. Snažniji mosfeti povlače za sobom veći FOM od slabijih, U istom FOM, neki će imati veći Qg a neki manji RdsON itd ... Dalje, ostaje pitanje u kakvoj aplikaciji je predvidjen rad mosfeta Ovo što sam naveo, uglavnom se odnosi na rad u prekidačkom režimu pri frekvencijama od par KHz do nekoliko desetina KHz ............. Ja obično gledam da upotrebim što manji Rdson , čak i na štetu Qg ali zato stavim ispred mosfeta dobar drajver koji može "pljunuti" koji amper u piku i nema da ne valja ! Mosfeti sa izuzetno malim Qg "mogu da se provuku bez drajvera ukoliko je napon koji otvaramo gejt adekvatan. Kada težem mosfetu (veći Qg) ne daš dobar drajver to mu dodje kao i vožnja autom kome menjač zaglavljen u trećoj brzini. ........... STW20NM50FD je noviji mosfet, tehnologija stalno napreduje pa nije ni čudo da ima bolje performanse od nekih skupljih starijih mosfeta. Pozz |