+- DIY Electronic projects (https://forum.yu3ma.net)
+-- Forum: Sve ostalo - Everything else (https://forum.yu3ma.net/forumdisplay.php?fid=9)
+--- Forum: Sve i svašta (https://forum.yu3ma.net/forumdisplay.php?fid=41)
+--- Thread: Da ne otvaram novu temu, par pitanja... (/showthread.php?tid=264)
Pages:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
RE: Da ne otvaram novu temu, par pitanja... - TDA - 02-20-2015
Malo sam se sad zbunio.
Moja je ideja bila da oba kanala prenesem jednim kablom.
U jednom kablu postoje 4 parice.
Ukoliko koristim jedan kabl za prenos oba kanala da li je bolje da to radim sa udvojenim paricama ili sa po jednom paricom a 2 da ostanu slobodne ili vezane za masu?
Ukoliko je masa oba kanala na zvučnoj kartici ne odvojena sa masom kućišta kako ih razdvojiti na kablu?
RE: Da ne otvaram novu temu, par pitanja... - Braca - 02-20-2015
(02-20-2015, 07:31 PM)TDA Wrote: Malo sam se sad zbunio.
Moja je ideja bila da oba kanala prenesem jednim kablom.
U jednom kablu postoje 4 parice.
Ukoliko koristim jedan kabl za prenos oba kanala da li je bolje da to radim sa udvojenim paricama ili sa po jednom paricom a 2 da ostanu slobodne ili vezane za masu?
Ukoliko je masa oba kanala na zvučnoj kartici ne odvojena sa masom kućišta kako ih razdvojiti na kablu?
Te dve preostale parice su i meni problem, a i prenos dva kanala u istom snopu. To se radi u telefoniji, ali su i zahtevi za kvalitetom niži. Tako nisam nikada prenosio signale pa će po tom pitanju Macolino mišljenje biti odlučujuće.
Što se mase izvora signala tiče, bez obzira na to što su oba kanala na istoj masi, vodjenje signala individualnim paricama ima pun smisao jer se strujno kolo signala zatvara putem (+ pol izl. impedanse izvora) -> (+) vod parice -> (ulazna impedansa prijemnika) -> (-) vod parice -> (- pol izl. impedanse izvora). Iako su kod SE transporta signala (-) priključci na oba kraja na nekoj masi pa se može smatrati da je svejedno gde se kači (-) vod, treba težiti tome da se izmedju izvora i prijemnika strujno kolo zatvori na bliskim tačkama. Najbolje je ako su (-) kontakti u blizini mesta gde su i (+) kontakti, tj na RCA gnezdu.
Kao što sam već pomenuo, širm tada služi samo za elektrostatičku zaštitu, odn. kroz njega ne teče struja koja je posledica potencijalne razlike izmedju mase izvora i prijemnika (koja prouzrokuje brujanje), što je glavna razlika izmedju transporta signala coax kablom i širmovanom paricom.
Pozdrav
RE: Da ne otvaram novu temu, par pitanja... - mikikg - 02-20-2015
@TDA Nikako nemoj da prenosis istim kablom dva kanala, drasticno ce da ti se poveca crosstalk a to utice na stereo "sliku".
http://en.wikipedia.org/wiki/Crosstalk_(electronics)
Sto ne uzmes lepo parce mikrofonskog kabla i spojis ovako kako ti Braca predlaze. Na isto ti se svodi (po debljini - glomaznosti) koristio taj ili UTP/FTP kabal.
Ako hoces da napravis "tanji" mikrofonski kabal za interno povezivanje u uredjaju, skines debelu gumiranu izolaciju sa tog kabla i preko navuces shrink-tubes tj termo-skupljajuci buzir.
RE: Da ne otvaram novu temu, par pitanja... - TDA - 02-20-2015
OK. Probaću sutra nešto pa ću uporediti sa sadašnjim stanjem....
RE: Da ne otvaram novu temu, par pitanja... - Macola - 02-20-2015
Što se tiče induktivne sprege dve parice u istom kablu, to zaboravite. Ta sprega je kod parica toliko minorna da se teško može izmeriti i na kilometar kabla.
Što se tiče kapacitativne sprege između dve parice u kablu, ona će veoma bitno zavisiti od završne terminacione otpornosti na kraju kabla, i što je ta otpornost niža - to će preslušavanje biti manje.
Nisam slučajno rekao da se kraj kabla terminiše nečim što je reda 1K, jer će crosstalk između dve parice u istom kablu poticati isključivo od kapacitivnosti koja je između "vrućih" vodova, a koja je tek možda deseti deo u odnosu na parazitni kapacitet same parice.
Ta crosstalk putanja je visiokopropusnog tipa i možete je posmatrati kao CR član od reda par desetina pF ka onih terminacionih 1K.
Tu se odokativno radi od oko -60dB ili još manje preslušavanja na 20KHz na desetak metara UTP kabla, dok je na 1 KHz to nivoa oko -78dB otprilike.
Može se sasvim uredno izmeriti tako što ćemo dovesti standardan sinus frekvencije na kojoj nas zanima crosstalk, na jednu paricu, a drugoj parici kratkospojimo ulazni kraj (ispred terminacionog Rser) i na njenom izlazu (terminacioni Rparalell) izmerimo preslušani signal pomoću pojačavača sa tačno poznatim A.
Za neka ne preterano zahtevna slušanja jedan UTP i to neširmovan će sasvim zadovoljiti, dok za zahtevnije slučajeve valja upotrebiti dva nezavisna komada širmovanog UTP gde se kod svakog samo jedna parica upotrebi za prenos audio signala, a preostale tri parice vežu za širm na onom kraju na kom je izvučen na masu (možda bolje tamo gde je zvučna kartica, a drugi kraj širma i žica od tri slobodne parice ostaviti nepovezanim na strani pojačala).
Tako neće biti crosstalk-a uopšte, odnosno samo u količinama koje se pojave na minimalno izloženim komadićima kabla koji nije pod širmom, a to je nemerljivo (u suštini je veći nivo preslušavanja između štampanih veza u istom preamp ili amp).
U iste svrhe se "profi" naravno koristi dva mikrofonska kabla koji se terminišu što manjom impendansom (otporom) na kraju da bi se težilo strujnom prenosu, ali je znatno skuplji od dva širmovana UTP, koji sasvim uspešno "odrade posao", posebno ako se tu ništa ne pomera niti savija stalno.
Naravno, i za mikrofonski kabl apsolutno važi da se širm vezuje isključivo na jednom kraju (na strani gde je niža impendansa uređaja).
Struja kroz širm ne sme teći, to je osnovno pravilo.
Pozz
RE: Da ne otvaram novu temu, par pitanja... - Braca - 02-20-2015
Odlično, Maki, ovo je sada razjašnjeno.
Za mene ostaje još jedna "dlaka u jajetu". Zavisno od toga koji se opapmp nalazi na izlazu zvučne kartice, opterećenje od 1K može da dovede i do znatnog porasta izobličenja. Na primer, TL072 je vrlo problematičan po tom pitanju.
Medjutim, pošto je izvor zvuka zvučna kartica, ovo je verovatno efekat drugog reda.
Pozdrav
RE: Da ne otvaram novu temu, par pitanja... - mikikg - 02-20-2015
Da isto i mene ta zavrsna terminacija mala kopka, 1K nije malo a sa redom 50 ili 100ohm ce sigurno biti primetnih izoblicenja, "udavice" izlaz iz kartice koja sigurno nema na sebi BUFxyz vec neki low cost OP, u najboljem slucaju NE5532 (velika verovatnoca da ni njega nema nego to sve dolazi iz nekog ACLxxx codec integralca).
RE: Da ne otvaram novu temu, par pitanja... - Braca - 02-20-2015
(02-20-2015, 11:46 PM)mikikg Wrote: Da isto i mene ta zavrsna terminacija mala kopka, 1K nije malo a sa redom 50 ili 100ohm ce sigurno biti primetnih izoblicenja, "udavice" izlaz iz kartice koja sigurno nema na sebi BUFxyz vec neki low cost OP, u najboljem slucaju NE5532.
5532 će to podneti, THD će se povećati u proseku za 3-4dB u opsegu do 5kHz. Dalje od te tačke THD vrlo brzo raste bez obzira na opterećenje.
RE: Da ne otvaram novu temu, par pitanja... - Macola - 02-21-2015
Sumnjam da nisu predvideli mogućnost nekog relativno niskog Rload. Verujem da je kartica dimenzionisana za pogon nekih 150-600 ohm sasvim normalno.
No to ipak treba pogledati u njenoj dokumentaciji ili videti kako je urađen izlaz.
Ri kartice je sasvim lako izmeriti. Smanji se sve na nulu tako da na izlazima ne bude nikakvog zvuka,potom se kroz 1K dovede sinusni napon od 20KHz 1Vpp pravo u izlaz kartice.
Dobrim osciloskopom se izmeri preostali napon na izlazu i odatle se izračuna najgori mogući slučaj za Ri, tj. na 20Khz.
Na nižim frekvencijama je on sigurno manji.
Možemo karticu opteretiti sa sto do nekoliko stotina puta većim otporom nego što je njen Ri a da pri tom ne bude nekih problema po nju.
Dobre kartice bi morale imati podatak o THD u zavisnosti od Rload (bar bi tako bilo korektno od proizvođača).
RE: Da ne otvaram novu temu, par pitanja... - Jevrem - 02-21-2015
Korak motanja parica u utp kablu je razlicit pa i to pomaze da ne dodje do preslusavanja izmedju parica. Ako vec moze da se bira treba izabrati kablove sa poliolefin izolacijom, nije teflon ali je znatno bolje od pvc. Recimo Belden 1583, ima ga u Kanibalu. koristio sam i neki Teldor SFTP koji je imao drasticno razlicit korak upletanja parica i dobro se ponasao za prenos audio i video signala za potrebe diskoteka
RE: Da ne otvaram novu temu, par pitanja... - Macola - 02-21-2015
Da. Tako je, samo što je UTP kabl pravljen za 100+MHz. Korak je i više nego dovoljno "gust" za audio.
Naravno, što se izolacija tiče: koliko para toliko muzike.
RE: Da ne otvaram novu temu, par pitanja... - TDA - 02-21-2015
Zvučna kartica koja mi je trenutno u računaru je Sound Blaster Audigy 2 kojoj sam na izlazu umesto izgorelog JRC4556 postavio LME49720.
SFTP koji bi koristio je predviđen za 1GB mreže.
Probaću sa ovim, pa ću u ponedeljak na poslu potražiti i cat.6 kabl kod koga je fizički svaka parica razdvojena i širmovana.
Nešto ovako:
RE: Da ne otvaram novu temu, par pitanja... - Khadgar2007 - 02-21-2015
Viš vraga ovo sa CAT kabelima nije loša ideja. Ja sam baš razmišljao kako da spojim komp i jedan mali lampaš međusobno udaljeni oko 4-5m pa ću sigurno ovo probati jer mi se čini jeftino a veoma dobro riješenje.
RE: Da ne otvaram novu temu, par pitanja... - zare - 02-21-2015
Da li su ovi Cat6 kablovi bakarni ili samo presvuceni bakrom?
RE: Da ne otvaram novu temu, par pitanja... - TDA - 02-21-2015
Bakarni. U te kablove ide bakar najboljeg kvaliteta.
RE: Da ne otvaram novu temu, par pitanja... - zare - 02-21-2015
Tako sam i ja cuo da bi trebalo da bude. Ali skoro kupim parce Cat6 kabla i lepo se vidi u preseku da je unutra srebrna boja a samo spolja tanak sloj bakra. Makar ima boju bakra, ko zna sta je
.
RE: Da ne otvaram novu temu, par pitanja... - Alex - 02-21-2015
(02-20-2015, 10:41 AM)mikikg Wrote: Da li neko zna kako moze da se "popravi" USB memorija od 16GB Kingston (bez prekidaca za lock/read-only)?
Naime, desilo mi se greskom da ga "izvucem" sa porta dok je nesto radio i posle toga se "zakljucao", javlja mi da je read-only i ne mogu mu nista sa meni poznatim metodama, nece format niti delete da radi, a radi citanje onoga sto je tu bilo
Jel ima neki SW koji to moze da popravi / formatira?
Nedavno mi se isto desilo sa SD karticom - ništa nije pomagalo, ni Diskpart, ni total commander, ni win xp format... I onda sam karticu stavio u jedan stari fotoaparat i išao na opciju Format, on to lepo formatirao, ja nastavio da koristim karticu sasvim normalno
Ali ne znam kako to uraditi sa flesh memorijom... možda pokrenuti instalaciju windowsa XP iz boot menija, pa mu kazati da se instalira na taj USB flash (može gde bios dozvoljava takvu opciju) i tu ga formatirati.
Svakako, ovo ako ti ne prihvate reklamaciju..
RE: Da ne otvaram novu temu, par pitanja... - enaB - 02-21-2015
@mikikg
Probaj sa ovim http://hddguru.com/software/HDD-LLF-Low-Level-Format-Tool/
RE: Da ne otvaram novu temu, par pitanja... - mikikg - 02-21-2015
@Alex i @enaB
Hvala na informacijama ali vec sam odneo tu memoricu na reklamaciju pa ne mogu da vam kazem da li su te metode i programcici pomogli …
RE: Da ne otvaram novu temu, par pitanja... - nik - 02-21-2015
(02-21-2015, 11:27 AM)zare Wrote: Tako sam i ja cuo da bi trebalo da bude. Ali skoro kupim parce Cat6 kabla i lepo se vidi u preseku da je unutra srebrna boja a samo spolja tanak sloj bakra. Makar ima boju bakra, ko zna sta je
Da, treba obratiti paznju. Kako se radi o kablovima za visoke frekvencije 'ladno stave alu jezgro (ili celicno za antenske vodove) samo presviceno bakrom.
Gde god stoji skracenica CCA (Copper Clad Aluminum) ili CCS (Copper Clad Steel) - bezi sto dalje od njega