+- DIY Electronic projects (https://forum.yu3ma.net)
+-- Forum: Sve ostalo - Everything else (https://forum.yu3ma.net/forumdisplay.php?fid=9)
+--- Forum: Sve i svašta (https://forum.yu3ma.net/forumdisplay.php?fid=41)
+--- Thread: Da ne otvaram novu temu, par pitanja... (/showthread.php?tid=264)
Pages:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
RE: Da ne otvaram novu temu, par pitanja... - ronovar - 02-24-2020
Zanima me kako testirate audio pojacalo koje je prototip...dali moze da se takav sklop/instrument sagradi diy ili mora da se kupi gotov?
Kontam nesto da treba instrument koji sweepa od 1uV do 100mV...i struje 1 do 2mA ali nisam nista nasao info na netu...dakle konkretno pitanje...sastavite audio pojacalo prototip svira prvi put...drugi put pali izlaze i drivere...kako se radi testiranje stupanj po stupanj i rade kompenzacije da pojacali proradi..jer simulator nemoze da vidi sve.
Zanima me samogradnja jednog takvog uredaja.
RE: Da ne otvaram novu temu, par pitanja... - gimba - 02-24-2020
(02-24-2020, 09:26 PM)ronovar Wrote: Zanima me kako testirate audio pojacalo koje je prototip...dali moze da se takav sklop/instrument sagradi diy ili mora da se kupi gotov?Pogledaj malo po mojoj temi "LME49810 + Baxandal...".
Kontam nesto da treba instrument koji sweepa od 1uV do 100mV...i struje 1 do 2mA ali nisam nista nasao info na netu...dakle konkretno pitanje...sastavite audio pojacalo prototip svira prvi put...drugi put pali izlaze i drivere...kako se radi testiranje stupanj po stupanj i rade kompenzacije da pojacali proradi..jer simulator nemoze da vidi sve.
Zanima me samogradnja jednog takvog uredaja.
Pojacalo je prototip, testirano od starta i sve obelodanjeno u temi. Pocev od konsultacija oko sheme do izgradnje prvog pcb-a za prototip i sredjivanja bolesti, kompenzacije, izbora vrednosti komponenti.....
Za sve je potreban osciloskop i generator kvadratnog signala. Kad proradi stabilno onda moze da se trimuje i da se meri THD....
RE: Da ne otvaram novu temu, par pitanja... - Braca - 02-24-2020
(02-24-2020, 09:26 PM)ronovar Wrote: Zanima me kako testirate audio pojacalo koje je prototip...dali moze da se takav sklop/instrument sagradi diy ili mora da se kupi gotov?Možda da počneš od generatora funkcije, čini mi se da imaš pločicu
Kontam nesto da treba instrument koji sweepa od 1uV do 100mV...i struje 1 do 2mA ali nisam nista nasao info na netu...dakle konkretno pitanje...sastavite audio pojacalo prototip svira prvi put...drugi put pali izlaze i drivere...kako se radi testiranje stupanj po stupanj i rade kompenzacije da pojacali proradi..jer simulator nemoze da vidi sve.
Zanima me samogradnja jednog takvog uredaja.
RE: Da ne otvaram novu temu, par pitanja... - NIXIE - 02-25-2020
(02-24-2020, 09:26 PM)ronovar Wrote: Zanima me kako testirate audio pojacalo koje je prototip...dali moze da se takav sklop/instrument sagradi diy ili mora da se kupi gotov?
Kontam nesto da treba instrument koji sweepa od 1uV do 100mV...i struje 1 do 2mA ali nisam nista nasao info na netu...dakle konkretno pitanje...sastavite audio pojacalo prototip svira prvi put...drugi put pali izlaze i drivere...kako se radi testiranje stupanj po stupanj i rade kompenzacije da pojacali proradi..jer simulator nemoze da vidi sve.
Zanima me samogradnja jednog takvog uredaja.
Ja sam kupio ovo (6254BD) i završava mi posao za sve, osciloskop i generator. Jako je jednostavan za upotrebu. Imalo je nekih sitnih problema, ali rešeno je reinstalacijom (najnovijeg) softvera sa sajta proizvođača. Nemam ni mesta da kući držim nešto veće, a laptop imam neki stari koji praktično koristim samo za merenje zvučnika i za ovaj osciloskop. Ima i puno jeftinijih, ali dosta skromnijih mogućnosti, recimo 6022BE je izuzetno jeftin (nema generator signala) i može da završi posao za audio sprave. Za ovaj sam platio državi samo 1000din na carini. Problem je sad malo sa naručivanjem zbog ovog virusa.
https://www.aliexpress.com/item/4000187606114.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.2a302416VLs9Eh&algo_pvid=e12e6ae3-e164-42d0-90c5-1688239372c9&algo_expid=e12e6ae3-e164-42d0-90c5-1688239372c9-1&btsid=0b0a187915826251398492872e234a&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_
https://www.aliexpress.com/item/32793431623.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.8c56c4f5qDPlNJ&algo_pvid=c6f7a33a-2d8e-4c63-9edb-22cdf89add74&algo_expid=c6f7a33a-2d8e-4c63-9edb-22cdf89add74-0&btsid=0ab6f82215826256138903711e74b0&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_
https://www.aliexpress.com/item/4000067044411.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.57786ab1IisIrb&algo_pvid=a6c90f69-0162-4ec3-a2d9-2ec2451d54ad&algo_expid=a6c90f69-0162-4ec3-a2d9-2ec2451d54ad-10&btsid=0ab6f82115826257931798935e0521&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_
https://www.aliexpress.com/item/32748111829.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.47fe334dMYd3gT&algo_pvid=421fdad5-45fc-48dd-a666-4d24130276c6&algo_expid=421fdad5-45fc-48dd-a666-4d24130276c6-52&btsid=0b0a187915826259250907753e234b&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_
RE: Da ne otvaram novu temu, par pitanja... - Dragan100 - 02-25-2020
(02-24-2020, 09:26 PM)ronovar Wrote: Zanima me kako testirate audio pojacalo koje je prototip...dali moze da se takav sklop/instrument sagradi diy ili mora da se kupi gotov?
Kontam nesto da treba instrument koji sweepa od 1uV do 100mV...i struje 1 do 2mA ali nisam nista nasao info na netu...dakle konkretno pitanje...sastavite audio pojacalo prototip svira prvi put...drugi put pali izlaze i drivere...kako se radi testiranje stupanj po stupanj i rade kompenzacije da pojacali proradi..jer simulator nemoze da vidi sve.
Zanima me samogradnja jednog takvog uredaja.
Prototip ili cela serija pojačala, treba zapravo svakog ispitati, pogotovo aku su diskretno radjeni.
Razlika u elementima aktive, parasitnih kapacitivnosti, loših elementa...itd.
-Pojačalo kao sklop, montirani hladnjak(i), očiščena štampa, kontrola vodova, kalaj koji preskače...
-Napajanje sa limitatorima struje (recimo 15R u vodovima napajanja) ili LAB PSU +/- napon sa podešenim limitom struje (200mA)
-Ulaz pojačala kratkospojen (Signal IN >> SignalGND)
-Trimmpot mirne struje okrenuti za min mirnu struju (ako ima)
-Trimmpot za simetriju izlaznog offseta na 1/2 (ako ima)
-izlaz opteretimo sa snažnim otpornikom 5...10R
Uključimo pojačalo
-kontroliramo pad napona na 15R limitatorima, ili pogledamo na LAB PSU koliko imamo sveukupne potrošnje
Ako nemamo malu potrošnju, iči na DE-Buging :-)
Ako je sve u granicama male potrošnje, ili malog pada napona na limitatorima 15R
-počinjemo podešavati mirnu struju i izmedju podešavamo simetriju izlaznog offseta
-kad smo podesili zadatu mirnu struju, sačekamo barem 10-15min da se nam temp hladnjaka stabilizira
i podesimo još na fino mirnu struju i offset
Sad kad je prvi korak napravljen sa podešenim offsetom i mirnom strujom
-možemo pogledati osciloskopom šta imamo na izlazu pojačala, trebala bi biti Dead-Line ili samo malo prisustva širokopojasnog šuma
-sad na ulaz umesto kratkog spoja stavimo signal generator četvrtke 10KHz, amplitude signala takvog da imamo na izlazu pojačala oko 15Vpp
-po odzivu na četvrtku radimo kompenzaciju pojačala, C_dom (u VASu), C_nfb (u NFBju), Cbc (drivera i/ili izlaznih), C_lag (iz drivera prema ulaznom delu)...
-kad smo sredili odziv da nema OverShoota, Ringinga, da mu je Settling time najkrači, možemo reči da smo podesili pojačalo za rad.
Kasnije se pojačalo još i optereti i prati temp hladnjaka
Odradi se test max snage, THD (nekom zvučnom karticom i adekvatnim SW) na različitim nivoima izlazne snage...
Ako ima pojačalo zaštite, testira se zaštite
E tek sada možemo pojačalo kao modul pečetiti, i predati u kutijanje.
Na kraju se kutijano još jednom testira, oslušuje po prisutnosti Bruma ili vidi u samoj analizi sa zvučnom karticom
RE: Da ne otvaram novu temu, par pitanja... - Dragan100 - 02-25-2020
Zaboravio sam!
"...jer simulator nemoze da vidi sve."
Može!
Naravno ako mu dadnemo tačan matematički zapis svih macroa za sve pogoje!
Izgleda jednostavno, ali ako predvidimo sve, tako čemo imati i rezultate exaktne. Što bolji macroi to realniji rezultati simulacije!
Pojačalo diskretno radjeno, sa dobrim macroima BJTja i Mosfeta, lako se simulira, i simulacija prati realno stanje.
Naravno, nemože simulacija predvidjeti fake element kojeg smo dobili sa strane ili element u kvaru.
Ali ako stavljamo u simulaciju element u kvaru (OK, treba pak zapisati mu pravi spice model tog kvara, a to nije uopšte lako)
takodjer če nam simulacija dati pravu sliku.
Sve zavisi od tačnosti modela!
Inače sklop možemo simulirati i generičnim elementima spice programa, dobit čemo okvirnu sliku šta se dešava, pogotovo DC analizu
a za AC analizu treba imati več precizan spice model odabranog elementa, kojih je danas več puno na raspolazi!
RE: Da ne otvaram novu temu, par pitanja... - ronovar - 02-27-2020
Zahvaljujem...vidim morat ce function generator da se odradi ali bih volio sa naponom od 1uV do 100mV jer ako mu dodje veci napon a prototip ima da podivlja i odu driveri i izlazni dok se ne sredi kompenzacija.
No imam jedan problem...dovrsava se kutijanje audio pojacala i ima problem velikog bruma...ispod plocice pojacala je 400va toroid...zice dvozilna sa plocice pojacala na zeljezni stereo log 50k potenciometar...kako rjesiti taj problem da na ulazu u pojacalo imam log potenciometar i zice a da nema bruma ni suma? Znam da je uzrok toroidno magnetno polje...dali postoji kvalitetniji oklopljeni kabel ili potenciometar ili kako da se rjesi taj brum...
RE: Da ne otvaram novu temu, par pitanja... - Braca - 02-27-2020
Dobiti 1uV nije problem ako postoji generator s izl. impedansom od 50R - rešenje se svodi na dizajn atenuatora.
Moguće je i aktivno rešenje atenuatora u vidu niskošumnog op-ampa s pojačanjem od -60dB.
Što se bruma u tvom pojačalu tiče, mislim da ti je blizina trafoa i pločice veći problem nego oklapanje vodova i potenciometra. Moguće je da će ti trebati čelični lim između nijh.
Pozdrav
RE: Da ne otvaram novu temu, par pitanja... - ronovar - 02-27-2020
Problem je sto sam uzeo premalu tvornicku kutiju i sada nema druge nego toroiddolje plocica pojacala gore...400va je toroid tako da osim oklopljenog lima dali ima jos koji prijedlog? Znam da magnetno polje toroida je jako i bilo kakav oklop nece toda ponisti u potpunostiti polje...dali postoji kakav 4threeshiled ili boljeoklopljeni kabel da se kupi i ubaci
RE: Da ne otvaram novu temu, par pitanja... - Braca - 02-27-2020
Probaj prvo s ulazom kratko spojenim na pločici, zabeleži nivo bruma, a zatim ponovi s potenciomtrom i kablom.
Tako ćeš saznati gde je najveći problem.
Inače, Mogami ima četvorožični mikrofonski kabel u dve verzije - tanji i deblji. Mislim da ovaj deblji već imam.
Postoje i dvostruko oklopljeni kablovi, ali je za brum potreban čelični oplet kabla.
RE: Da ne otvaram novu temu, par pitanja... - Khadgar2007 - 02-27-2020
PCB od pojačala nema što raditi u blizini trafoa. Trafo ide na jednu stranu kutija a pcb na drugu. Za početak trebaš oklopiti toroid ili ga maknuti van kutije pa vidjeti da li je on uzrok brumu ili krivo spojena masa pa tek onda ići dalje.
Što se tiče 1uV-100mV stvarno ne vidim zašto potreba za tako malim naponom tj. ispod 1mV nema smisla ići osim ako ne probavaš gramofonska pretpojačala, 1uV ulazni napon u pojačalo bi ti mogao "pojesti" šum okoline tako da ne bi dobio ništa. Dragan100 ti je lijepo rekao problemi prototipa pojačala se riješavaju smanjenim naponom napajanja pojačala i limitiranjem struje koju može da potegne ako nešto ne valja.
Evo ti jedan primjer loše napravljenog rasporeda za pojačalo za slušalice. Na lijevoj strani lima imaš mrežni trafo i prigušnicu, a na desnoj izlazne autotrafoe. Predviđeno je bilo da se preko svega toga stavi limeni poklopac. Čim je pojačalo sastavljeno čuo se brum. Masa je bila korektno ožičena i van sumnje, problem je bio u blizini i orijentaciji mrežnog trafoa i prigušnice u odnosu na izlazne.
Napravljena je nova gornja ploča i izlazni su smješteni sa donje strane i daleko od ostalog "željeza" koje sada nema nikakvog utjecaja na izlazne trafoe.
Evo i jednog moga davnog napravljenog pojačala 2x20W A klasa. Trafo maknut od svega i još oklopljen.
edit:
Pisao sam dok ste ti i Braca napisali svoje poruke pa vidim da micanje trafoa od PCBa nije moguće... Ništa poslušaj Bracu pa će se onda vidjeti kako dalje.
RE: Da ne otvaram novu temu, par pitanja... - ronovar - 02-27-2020
Ok...probat ce se sa oklopljenim limom i viseoklopljenim kablom.
Dali ima projekat takvog napajanja sa limitom struje za ispitivanje prototipa poiacala?
Recimo da imam bjt pojacalo sa emiter follower daje 125w/8r i napaja se sa +/-50VDC....ako moze link teme ili projekta da vidim kako taj sklop izgleda
RE: Da ne otvaram novu temu, par pitanja... - Braca - 02-27-2020
Pretpostavljam da ćeš prvo uraditi dijagnozu.
(Sedim i prevodim ovu medicinsku knjigu, a tamo stoji da terapija bez dijagnoze nije dobra ideja
)
RE: Da ne otvaram novu temu, par pitanja... - Dragan100 - 02-27-2020
(02-27-2020, 12:21 PM)ronovar Wrote: Ok...probat ce se sa oklopljenim limom i viseoklopljenim kablom.
Dali ima projekat takvog napajanja sa limitom struje za ispitivanje prototipa poiacala?
Recimo da imam bjt pojacalo sa emiter follower daje 125w/8r i napaja se sa +/-50VDC....ako moze link teme ili projekta da vidim kako taj sklop izgleda
Ako nema, smislit čemo nešto...
RE: Da ne otvaram novu temu, par pitanja... - Khadgar2007 - 02-27-2020
@Dragan100 i Ronovar
Zato ja nisam do sada napravio niti jedno pošteno lab napajanje jer si stalno vrtim u glavi što će mi napajanje do 30V kada na njega ne mogu ništa pošteno spojiti osim "igračke". Zato čekam što će biti sa onim denoiser lab napajanjem koje je Dragan100 smislio,ali ja bi u njega ugurao TL783. Kako nemam TL783 pitao sam na velikom diyaudio forumu jel netko ima kakav spice file za njega, Elvee je imao kod kuće tl783,složio denoiser sa njime na protoboardu i kaže da funkcionira bez greške. Po svemu sudeći mogla bi se Dragan100 šema prilagoditi da se dobije regulacija 0-100V a struja do nekih 2-3A je sasvim dovoljno za preliminarna testiranja.
RE: Da ne otvaram novu temu, par pitanja... - ronovar - 02-27-2020
(02-27-2020, 12:52 PM)Braca Wrote: Pretpostavljam da ćeš prvo uraditi dijagnozu.
(Sedim i prevodim ovu medicinsku knjigu, a tamo stoji da terapija bez dijagnoze nije dobra ideja
U srijedu cu se poigrati sa dijagnozom...moram u meduvremenu da posudim oklopljeni kabel pa daisprobavam...
RE: Da ne otvaram novu temu, par pitanja... - ronovar - 02-27-2020
Hmm...menise jako svidja AutoAdaptive SHUNT PSU kojeg je dizajnirao Dragan100...e sadmota mi se ideja po glavi sljedeca:
- uzeti shemu od AutoAdaptive SHUNT PSU i preraditi ga serijski jer 2-3A paralelno bi bilo previse za ohladit
- dodati na shemu dva fina potenciometra...jedan za V drugi za I
- dodati na ulaz direkt prikljucak za sekundare toroida npr max 50VAC
- prikljucak za gotov kineski A i Vmeter
- lampu umjesto ogromnog otpornika (ako je gdje kratki spoj na plocici) da svijetli lampica a neda mjerimo struju kroz 25W otpornik pa kad ode kupuj drugi i mjenjaj..lampa ne svijetli ako je sve ok tj nema kratkog spoja na plocici
- struja do 3A
- napon do 70VDC
- na pcb diode one u vecem kucistu zbog boljeg hladjenja (kao sto je 1n4007 samo za struje po diodi 8A)
- na ulazu snubbler
- i ono najbitnije vise komada 2SC5200 na izlazu da podnesu visi napon i struju ( slicno kao apex psu5)
- malo kompaktno mislim da ovo bi treba svakome...jer kad prvi put ukljucis pojacalo ovaj sklop ce fino da zastiti pojacalo a i kod dotjerivanja kompenzacija bit ce extra
- dakleprikljuci kao sto je Braca na FG generatoru predvidio na TH plocici...AV metre, potenciometre, zarulju u plus i minus grani i ono najvaznije GLJIVU koju kada pritisnes gasi komplet cihelo napajanje
- i softstart je pozeljan na plocici da se doda...jedan clan sa drugog foruma je to radio preko promjenjivog reomata ogranicavajuci struju i napon ali mislim da ovo gore rjesenje bi bilo univerzalno.
Zasto mi treba ovaj sklop? Ponavljajuci se imam SIGE koji je radio samo jednom...kasnije ulazni dio radia przi predrivere drivere i izlazni dii..sa ovim sklopom bih mu ogranicio napon i struju i sa fg pustao signal...ifinoprationaosciloskopusto se dogadja sa kojim stupnjom pojacala...ali sklop ce biti univerzalan za bilokoje pojacalo....eh bas se raspisao...etomolim konstruktore da kad uhvate vremena izbace nekvu shemu koja ce da radi po gornjimspecifikacijama.
RE: Da ne otvaram novu temu, par pitanja... - Dragan100 - 02-27-2020
(02-27-2020, 01:11 PM)Khadgar2007 Wrote: @Dragan100 i Ronovar
Zato ja nisam do sada napravio niti jedno pošteno lab napajanje jer si stalno vrtim u glavi što će mi napajanje do 30V kada na njega ne mogu ništa pošteno spojiti osim "igračke". Zato čekam što će biti sa onim denoiser lab napajanjem koje je Dragan100 smislio,ali ja bi u njega ugurao TL783. Kako nemam TL783 pitao sam na velikom diyaudio forumu jel netko ima kakav spice file za njega, Elvee je imao kod kuće tl783,složio denoiser sa njime na protoboardu i kaže da funkcionira bez greške. Po svemu sudeći mogla bi se Dragan100 šema prilagoditi da se dobije regulacija 0-100V a struja do nekih 2-3A je sasvim dovoljno za preliminarna testiranja.
Nema puno toga da se prepravlja, elementi za viši napon, Iprog da se još spusti da netrpi U_out ADJ pot,
Ireg je u Return putanji na niskom naponu...
PRE-REG je taj koji bi trebao primiti DCbus od oko 120VDC i sam raditi od 5VDC pa sve do 105VDC svog izlaza.
I taj Buck treba bas fino prilagoditi, kompenzacije, ramp, slope...da to radi fino i sa visokim KKD i sa što manje izlaznih smetnja.
PSU LIN zapravo onda radi sa DropOUT od nekih 5V i sa strujama max 3A,
znači tih max 15W disipacije na aktivi i još po koji W po pasivi
nebi trebao biti problem ohladiti.
Možda samo iči sa multi sekundarima, kapacitivni množač kome se prebacuje selektorom izlazni napon
(istodobno prebacujemo i izvode sekundara)
i strujni limiter koji obara aktivu kap.multi?
Za prototipe netrebamo neku posebnu spravu sa extremno malim izlaznim naponskim šumom, malim naponskim ripplom...itd
Kad nam prototip proradi, ili odradimo celu seriju nekog projekta
tada je spremno da se ga stavi u cijelinu, gdj je zahteva po takvim uslovima...
RE: Da ne otvaram novu temu, par pitanja... - HomeMadeAudioProject - 02-27-2020
(02-27-2020, 12:21 PM)ronovar Wrote: Dali ima projekat takvog napajanja sa limitom struje za ispitivanje prototipa poiacala?
Pogledaj Borinu BAS stranicu,tamo ima elektronski osigurač,a ovde na forumu ima i pločica koju sam crtao za taj projekat. struja prekidanja je podesiva potenciometrom,i radi 100%,probao sam pločicu.
RE: Da ne otvaram novu temu, par pitanja... - zbotic - 02-27-2020
(02-27-2020, 11:22 AM)ronovar Wrote: Zahvaljujem...vidim morat ce function generator da se odradi ali bih volio sa naponom od 1uV do 100mV jer ako mu dodje veci napon a prototip ima da podivlja i odu driveri i izlazni dok se ne sredi kompenzacija.
No imam jedan problem...dovrsava se kutijanje audio pojacala i ima problem velikog bruma...ispod plocice pojacala je 400va toroid...zice dvozilna sa plocice pojacala na zeljezni stereo log 50k potenciometar...kako rjesiti taj problem da na ulazu u pojacalo imam log potenciometar i zice a da nema bruma ni suma? Znam da je uzrok toroidno magnetno polje...dali postoji kvalitetniji oklopljeni kabel ili potenciometar ili kako da se rjesi taj brum...
Je li kućište potenciometra spojeno na masu?