+- DIY Electronic projects (https://forum.yu3ma.net)
+-- Forum: Sve ostalo - Everything else (https://forum.yu3ma.net/forumdisplay.php?fid=9)
+--- Forum: Sve i svašta (https://forum.yu3ma.net/forumdisplay.php?fid=41)
+--- Thread: Pomoc oko sample-and-hold kola, osciluje (/showthread.php?tid=2518)
Pomoc oko sample-and-hold kola, osciluje - enaB - 01-06-2021
Pozdrav,
Pokusavam na pogodim pravu kombinaciju da bi ovo S/H kolo sa seme radilo stabilno, ali mi ne ide. Jedino sa NE5534 radi OK, dok sa bilo kojim drugim operacionim koji sam probao osciluje, ukljucujuci i 5532, i 5534 sa kompenzacijom 22pF, i ne znam kako to da resim. Nabadam vec dva dana, ali to je izvan mog znanja i mogucnosti, pa cu biti zahvalan ako neki strucniji iz oblasti baci pogled i udeli neki savet
U krajnjem slucaju moze da ostane i sa 5534, ali bih pre stavio mozda OPA1612.A sve ovo mi treba da bih izbacio gliceve iz prve mikrosekunde sempla na izlazu DAC-a
RE: Pomoc oko sample-and-hold kola, osciluje - branko tod - 01-06-2021
Dva pitanja; šta radi sklop C6/T3 i zašto kratko spajaš izlaz
OP1 sa T1. Cela šema mi izgleda dosta neregularna i mislim
da nije ni čudo što osciluje. Da li je VG2 četvrtka.
RE: Pomoc oko sample-and-hold kola, osciluje - enaB - 01-06-2021
1. T3 ubacuje istu kolicinu naelektrisanja u C6 kao T2 u C1 prilikom promene stanja na gejtu (C6=C1, T3=T2), i time eliminise gresku koja bi nastala usled prolaska impulsa kroz kapacitivnost izmedju gejta i druga dva kraja.
2. T1 kratko spaja izlaz da osigura uvek isti napon sa te strane T2 dok se ukljucuje...i iskljucuje, nulu, kao sto bi trebala da bude kada se C1 napuni na koliko treba, mada je otpornost ukljucenog J177 dovoljno velika da i ne moze da ga kratko spoji.
3. Jeste, VG2 je cetvrtka
I da nema ni T1, T3, C6, i da T2 stalno provodi, i dalje bi jednako oscilovalo, tako da nije u tome problem.
RE: Pomoc oko sample-and-hold kola, osciluje - branko tod - 01-06-2021
T3 ništa ne ubacuje u C6, on ga samo kratko spaja i drži ga uvek na O volti.
Signal ti ide na - ulaz OP1, pa na - ulaz OP2. Imaš pojačanje -x-=+.
RE: Pomoc oko sample-and-hold kola, osciluje - enaB - 01-06-2021
Quote:T3 ništa ne ubacuje u C6, on ga samo kratko spaja i drži ga uvek na O volti.To bi tako bilo da ne postoji nikakva kapacitivnost izmedju gejta i "+" ulaza OP2, ali postoji, kao sto postoji i izmedju gejta T2 i "-" ulaza. Pojava je poznata kod sample and hold kola, zove se "hold step". Ovako se isti nezeljeni impuls na "+" i "-" ulaz pretvara u zajednicki unet napon pa se ne pojavljuje na izlazu, tj. oslabljen sa CMRR
Quote:Signal ti ide na - ulaz OP1, pa na - ulaz OP2. Imaš pojačanje -x-=+.Radi se o prolasku S/H upravljackog signala koji se brzo menja kroz parazitne kapacitivnosti FET-a
RE: Pomoc oko sample-and-hold kola, osciluje - branko tod - 01-06-2021
Moja preporuka:
RE: Pomoc oko sample-and-hold kola, osciluje - enaB - 01-06-2021
Hvala. Cemu ovde sluzi tranzistor paralelno kondenzatoru?
U svakom slucaju, postoji i drugi problem kod ovoga, a to je zavisnost kasnjenja ukljucenja/iskljucenja tranzistora od ulaznog napona, dok se naponi na gejtu i sorsu (bio sa leve ili desne strane) ne ujure do Ug(th). Dziter.
RE: Pomoc oko sample-and-hold kola, osciluje - branko tod - 01-06-2021
Tvoja šema:
Uveo si u šemu sample and hold sa integratorom, a ovo ostalo
stvarno ne mogu da definišim. Što se gate kapaciteta tiče, on
je verovatno 1000 manji od C1 i C6.
Ja ti toplo preporučujem da na tvojoj šemi izmenjaš inpute na
OP1, da vidiš šta će biti sa oscilacijama.
Moja: paralelni nuluje prema potrebi, može se aktivirati sa neke
druge strane na početku ili kada treba da se nuluje.
Sa 10 nF kašnjenje će biti ispod brzine op. Koje su frekvencije?
RE: Pomoc oko sample-and-hold kola, osciluje - enaB - 01-06-2021
Uveo je to neko mnogo ranije, ne bez razloga -- link ja samo pokusavam da realizujem i da radi sa jos nekim OP osim NE5534, samo ne znam kako da dovedem kolo u stabilno stanje.
Quote:Što se gate kapaciteta tiče, on je verovatno 1000 manji od C1 i C6.Jeste, ali nije dovoljno mala da bi se zanemarila.
Quote:Ja ti toplo preporučujem da na tvojoj šemi izmenjaš inpute na OP1, da vidiš šta će biti sa oscilacijama.Hvala, jesam. Nema oscilacija, ode u zasicenje
Quote:Sa 10 nF kašnjenje će biti ispod brzine op. Koje su frekvencije?Do 384k sample rate. Audio signal. Verovatno ja taj dziter reda nanosekundi ne bih cuo, ali necu ga dodajem ako moze da ga nema.
Dziter od 2ns je samo 5200 puta manji od perioda semplovanja na 96k, a 1300 puta na 384k. Mozda ne bih cuo, ali nisam zadovoljan matematikom.
RE: Pomoc oko sample-and-hold kola, osciluje - branko tod - 01-06-2021
To što je otišao u zasićenje znači da moj predlog nije dobar
Što se tiče konfiguracije znan da postoji odavno ali me buni
taj C6. Da li si kačio osciloskop da vidimo taj signal oscilacija.
Da li ociluje i sa T2 i T3 kratkospojenim, i bez T1.
RE: Pomoc oko sample-and-hold kola, osciluje - mikikg - 01-06-2021
Mozda probati analogne kapije poput 74CBTLV3253 (to je 2x 1:4 mux) ili neke druge slicne iz te serije, to su vrlo brze analogne kapije (100+MHz) sa izuzetno malim Ron otporom (reda 10x nizim od J-FET) i Roff koji je verovatno prilicno velik, dakle skoro idealan elektronski prekidac koji moze da se koristi za S+H.
PS: Kvadraturni I/Q demodulator (i modulator) rade bas po tom principu samo u 4 kvadranta, "sempluje i zadrzi" 1/4 vremena od Fosc i to proslede na +/- ulaze od I i Q operacionog i tako se dobije demodulisan I/Q signal ...
RE: Pomoc oko sample-and-hold kola, osciluje - enaB - 01-06-2021
@mikikg
Hvala! Ima jako nelinearnu karakteristiku otpornosti u zavisnosti od napona, mali radni napon, i ne pise koliki mu je "charge injection". Gledao sam vec analogne prekidace, pa me nesto nije odusevilo za ovu svrhu.
@branko tod
C6 je samo dodatak da eliminise hold step, moze to sve da se izbaci zarad uproscavanja
Sa 5534 sve OK
Sa LME49710 na mestu inegratora osciluje
Sa LME49710 na mestu pojacavaca izgleda OK