+- DIY Electronic projects (https://forum.yu3ma.net)
+-- Forum: Sve ostalo - Everything else (https://forum.yu3ma.net/forumdisplay.php?fid=9)
+--- Forum: Sve i svašta (https://forum.yu3ma.net/forumdisplay.php?fid=41)
+--- Thread: ...a što činiš?! (/showthread.php?tid=2357)
RE: > A sto cinis: - mikikg - 09-29-2016
Hehe, pa kolika je kompenzacija za gore prikazanu shemu? Pa otpornik od 10ohm i jedan kondenzator na red koji je pukim slucajem "tacno" 37nF (ako je induktivnost 3.7uH) i to je u DLAKU prav ugao u simulatoru!!! …
Haha dobra fora, napravih ja neinduktivno opterecenje od zicanih otpornika! Sjajno, sutra cu prakticno da probam ...
RE: > A sto cinis: - mikikg - 09-30-2016
@Braca
Mora da se kompenzuje opterecenje, pogledaj konkretan primer bas za izvor od 10V i Rser=1Ohm, ako nemam kompenzaciju a "udaram cekicem" na prikazan nacin, ima da pikuje napon nekoliko puta veci kada se iskljuci tranzistor i da potencialno ostetim tranzistor. Na slican nacin ta zvonjava utice i na izvor (u nesto manjem naponskom obimu jer je niza impedansa) i daje laznu sliku u toj tacki pa moze pogresno dovesti do zakljucka da je izvor sporan.
Simulacija u prilogu, ima i komentar kako odrediti kompenzacione elemente.
Oscilogram, zelena linija je bez kompenzacije tj kada je C1=1pF (kao da ga nema) a plava sa perfektnom kompenzacijom kada je C1=37nF
Ispravka, na oscilogramu treba da pise samo napon na Drein-u (gornji kraj), ne Source.
RE: > A sto cinis: - Braca - 09-30-2016
Lepo odradjena simulacija!
Medjutim, postoji razlika izmedju prve i druge šeme. U prvoj šemi je situacija kao kada pojačavač snage sa čistom otpornom impedansom Rser=50R napaja induktivno-otporno opterećenje. U odnosu na napon izvora, tada nema prebačaja, jedino postoji prelazna pojava do dostizanja napona koji je odredjen odnosom otpora Rser i R1.
U šemi sa NMOS prekidačem situacija je potpuno drukčija, što se jasno vidi iz simulacije bez prigušnog člana. Naime, tada imamo prigušene oscilacije koje su rezultat parazitnog kapaciteta prekidača u seriji sa L1 i R1 (u konkretnom slučaju oko 4,4nF), pri čemu R1 obezbedjuje prigušenje (Rds,on je jako mali i ne utiče na prigušenje). Pošto sopstveno prigušenje nije dovoljno, neophodna je kompenzacija, koja je u suštini ekvivalentna "snubber"-u na sekundaru transformatora.
Ako uzmeš moj Excel formular za proračun prigušenja oscilacija na sekundaru trafoa i u zeleno označene rubrike u zadnjem redu uneseš 10 i 1.25E6, a Cx promeniš na 4.4E-9, dobićeš pri vrednosti Zeta=1.5 upravo vrednost R2 iz simulacije. Zeta=1.5 odgovara obliku plave krive iz simulacije jer su po mojoj vizuelnoj proceni oscilacije tada prigušene preko kritične vrednosti Zeta=1.
Iz prethodnog sledi i zaključak da će, u principu, različiti prekidački tranzistori tražiti i različite vrednosti C1 i R2 u prigušnoj mreži. S tvojim vrednostima si pri tom na sigurnoj strani, jer je jače prigušen sistem robustniji u odnosu na promene vrednosti elemenata celokupne mreže.
Pozdrav
RE: > A sto cinis: - Macola - 09-30-2016
Miki,
Ako posmatraš veštačko opterećenje kao "crnu kutiju", obično ima vrlo opravdanih razloga za kompenzaciju u okviru te "crne kutije" (komponente su jednostavno nesavršene i borave u konačnom prostoru).
U tom slučaju bi se na priključnim terminalima morale imati željene osobine u smislu poznate Z za frekvencije od DC do neke ciljne, ali bi takođe bilo veoma dobro da se te osobine zadrže i kod korišćenja kablova ka uređaju kog opterećujemo.
Kao i kod četvorožičnog merenja, i "crna kutija" može imati 4 terminala i pomoćne kablove koji ekstenduju kompenzaioni deo "kutije" na krajnje tačke radnog kabla koji izlazi sa terminala iste "kutije".
Pretpostavljam da nisi razmišljao o toj metodi, koja inače funkcioniše odlično, te sam zato i pomenuo.
Nekad je od interesa imati opteretnu napravu sa vrlo poznatim Z parametrima (neki interni standard, etalon).
Takva naprava se koristi na mnogim uređajima i dužina kablova je varijabilna.
Kad se "crna kutija" izvede sa 4 terminala, gde su dva samo opterećenje, a druga dva terminala kompenzacija tog opterećenja (dodeljivanje poznatih performansi na odskočni odziv), onda se sa dve predene parice lako rešava rastojanje, sa skoro beznačajnim uticajem na "viđenu" Z.
Razmisli na tu temu i probaj u simulatoru (kablovima naravno dodeliš RLC osobine, jer to i jesu).
Pozz
RE: > A sto cinis: - Khadgar2007 - 09-30-2016
(09-29-2016, 01:42 PM)gigabyte091 Wrote: Ma dam se kladit da si ti vratašca sje****PPP
Na svu sreću nisam ništa potrgao, trebalo mi je 2-3 sata buljenja u service manual i vratašca da skužim kako to ide. U service manualu naravno nisam ništa našao osim onog "exploded view" na kojemu su normalno svi dijelovi ali nema upravo te cake kako se vrate vratašca.
E sada kada sam skužio biti će sexa to vratiti nazad jer je malo zahebato. Poanta je da osim šarafića kojima se vratašca zašarafe na "pante", pante imaju i neku kvačicu koja mora sjesti u vratašca,a sve se to okreće i klima...
RE: > A sto cinis: - mikikg - 09-30-2016
(09-30-2016, 10:08 AM)Braca Wrote: ...
Iz prethodnog sledi i zaključak da će, u principu, različiti prekidački tranzistori tražiti i različite vrednosti C1 i R2 u prigušnoj mreži. S tvojim vrednostima si pri tom na sigurnoj strani, jer je jače prigušen sistem robustniji u odnosu na promene vrednosti elemenata celokupne mreže.
Evo malo samo doradjen model da bi konkretno videli, Coss je parazitivna kapacitivnost prekidackog elementa (Coss ima naveden u DS) i tu je sad zanimljivo, jednom kada se nadju kompenzacioni elementi C1 i R2 posle je NEBITNO koliki je Coss, ne utice na izbor kompenzacije.
Coss je samo sporan ako nemamo kompenzaciju i to toliko da recimo ako je reda 10pF tu je napon par desetina kV sto bi bilo nesto analogno mehanickom releju, ili ako je 10nF od "teskog" MOS-FET nista to nama ne smeta niti menja izbor komponenti. Coss jedino usporava prirast napona.
RE: > A sto cinis: - Bocko - 10-01-2016
Miki, samo da priupitam, ako mi je promakao detalj, otpornici su izrađeni po receptu " ala Macola" tj bifilarno?
RE: > A sto cinis: - mikikg - 10-01-2016
(10-01-2016, 07:05 AM)Bocko Wrote: Miki, samo da priupitam, ako mi je promakao detalj, otpornici su izrađeni po receptu " ala Macola" tj bifilarno?
Otornici su najobicniji zicani/keramicki, fabricki 4 komada 10ohm 20W pa spojeni redno+paralelno da se dobije 10ohm 80W.
Cela lepota ovog mog "otkrica" sa kompenzacijom je da sam od obicnih otpornika koji imaju pretezno induktivnu karakteristiku pretvorio ih u cisto aktivno opterecenje, neinduktivno.
Jedino je potrebno sto preciznije izmeriti induktivnost koja je relativno mala i tu je primenjena "ala Macola" metoda merenja.
Konkretni posto sam imao buksne pa je sve fiksirano, nema landaranja (pomeranje) zica, prikljuce se merni pipci na buksne, zatim bez pomeranja tih pipaka u prostoru na buksne se postavi kratkospojnik, sto bolji, kraci i deblji (bakarna plocica) i tako onda nuliramo L-metar (opcija REL, Relative) i nakon toga se skine kratkospojnik i ocita induktivnost. To je najpreciznija moguca metoda merenja induktivnosti sa tehnikom koju imam (bez cetvorozicnog merenja).
Kada se jednom iskompenzuje to opterecenje, trebalo bi da odlicno zavrsi posao za frekvencije preko par stotina kHz, cak mozda zadje i u koji MHz, preko toga ce poceti parazitivna kapacitivnost namotaja da dobija sve veci znacaj i da pokvari impendansu. Evo na ovom oscilogramu se "nazire" taj kapacitivni karakter, jedva je primetljiv ali ostrom oku to ne promice
RE: > A sto cinis: - Želja - 10-01-2016
(10-01-2016, 07:53 AM)mikikg Wrote: Jedino je potrebno sto preciznije izmeriti induktivnost koja je relativno mala i tu je primenjena "ala Macola" metoda merenja.
Konkretni posto sam imao buksne pa je sve fiksirano, nema landaranja (pomeranje) zica, prikljuce se merni pipci na buksne, zatim bez pomeranja tih pipaka u prostoru na buksne se postavi kratkospojnik, sto bolji, kraci i deblji (bakarna plocica) i tako onda nuliramo L-metar (opcija REL, Relative) i nakon toga se skine kratkospojnik i ocita induktivnost. To je najpreciznija moguca metoda merenja induktivnosti sa tehnikom koju imam (bez cetvorozicnog merenja).
Evo je još jedna korisna fora, - koristiće mi svakako !
Hvala Miki
Pozz
RE: > A sto cinis: - mikikg - 10-01-2016
Da to se tako radi, vrlo je bitno da prilikom merenja sve bude fiksirano u prostoru zbog tacnosti merenja. Na taj nacin sam uspesno merio sve do 100nH rezolucije kolika je inace na mom RLC metru.
RE: > A sto cinis: - mikikg - 10-01-2016
BTW eto jedan prost primer kako upotrebiti ispravno mernu tehniku i koliko znaci dobar signal generator + osciloskop. Sa te dve sprave moze gomila veoma korisnih merenja da se odradi.
Bitno je da generator moze da proizvede pravougaoni signal sa sto je moguce manjim Rise i Fall time sto je inace problem napraviti u DIY varijanti za red amplituda +/-15V.
U tom smislu se isplati pazariti neki fabricki mator generator, ja imam HP8111A i prezadovoljan sam kako radi, bezbroj puta mi je pomogao oko raznih merenja.
RE: > A sto cinis: - TDA - 10-02-2016
RE: > A sto cinis: - BeliNinja - 10-02-2016
Stavi neku glavicu crnog luka presecanu na pola na tu resetku. Nadam se da o'ladio nekog zajecarca ili tome slicno.
RE: > A sto cinis: - mikikg - 10-02-2016
Ma nije uradio frekvetnu kompenzaciju rostilja
Fali mu R/C clan koji se pravi od limunovog soka + maslinovo ulje + vegeta ... U narodu to poznato kao marinada
RE: > A sto cinis: - BeliNinja - 10-02-2016
Zato mu je napajanje odlicno
RE: > A sto cinis: - Dackotronic - 10-02-2016
Bogami , disipacija na visokom nivou
RE: > A sto cinis: - Gosha - 10-02-2016
(10-02-2016, 01:41 PM)BeliNinja Wrote: Zato mu je napajanje odlicno
Odlicno?......Ugalj.
RE: > A sto cinis: - Khadgar2007 - 10-02-2016
Vi svi ovdje na forumu petljate nešto oko AB, D i sličnih ostalih štednih klasa. Vidim da je TDA naučio lekciju i postavio radnu točku u A klasu.
TDA, a di su uradci od mljevenog mesa, bez njih nema roštilja.
RE: > A sto cinis: - branko tod - 10-02-2016
(10-02-2016, 03:32 PM)Khadgar2007 Wrote: TDA, a di su uradci od mljevenog mesa, bez njih nema roštilja.
Šta su ti to uradci od mesa?
________________
TDA, prijatno vam bilo. Nadam se da imate i neku magičnu tečnost pri ruci.
RE: > A sto cinis: - Gosha - 10-02-2016
(10-02-2016, 03:52 PM)branko tod Wrote:(10-02-2016, 03:32 PM)Khadgar2007 Wrote: TDA, a di su uradci od mljevenog mesa, bez njih nema roštilja.
Šta su ti to uradci od mesa?
________________
TDA, prijatno vam bilo. Nadam se da imate i neku magičnu tečnost pri ruci.
Pa to je kad se uradis od mesa