+- DIY Electronic projects (https://forum.yu3ma.net)
+-- Forum: Tutorijali & teorija - Tutorials & theory (https://forum.yu3ma.net/forumdisplay.php?fid=6)
+--- Forum: Tutorijali - Tutorials (https://forum.yu3ma.net/forumdisplay.php?fid=27)
+--- Thread: PCB Design Routing (/showthread.php?tid=2290)
RE: PCB Design Routing - ronovar - 07-16-2021
C9 ima ulogu "bridge" moda između + i - pola napajanja. Stavljen je radi toga što mi je na tome mjestu na PCB bilo prazno mjesto, pa sam ga spojio u bridge mod, da nebude prazna rupa na pcb.
Sad dali taj bridge mod koristi ili kvari performanse ulaznog LP i HP filtra neznam...radi sa njime na Active Servo PSU i nemam nikakvih problema.
RE: PCB Design Routing - HomeMadeAudioProject - 07-16-2021
...daje duplu kapacitivnost u odnosu na kondenzatore između + i mase,i - i mase,to svakako. prednost koristi i BatoMM,i Borin Calor Gold pojačalo u a klasi na svojem napajanju. takođe poput Ronovara- nemam predstavu da li je od koristi ili možda štete u ovom spoju.
RE: PCB Design Routing - branko tod - 07-17-2021
I svi pikovi struje teku po + i - masama sve do konektora i tu
se spajaju, barem po semi. Time se pogodsava karakteristika
celog ispravljaca. Nisi zakacio izgled stampe, ali ovako mi se
ne dopada.
RE: PCB Design Routing - ronovar - 07-17-2021
(07-17-2021, 07:06 AM)branko tod Wrote: I svi pikovi struje teku po + i - masama sve do konektora i tu
se spajaju, barem po semi. Time se pogodsava karakteristika
celog ispravljaca. Nisi zakacio izgled stampe, ali ovako mi se
ne dopada.
Nisam još sredio routing za RCLC ali ima routing za RCRC gdje se vidi C9 kako je routirani...RCLC ce biti istog layouta samo je dodan L pa za njega preradjujem taj novi routing
.
RE: PCB Design Routing - ronovar - 07-21-2021
Nastavio sam sa crtanjem i postavljam ono vječito pitanje oko obsolete komponenti....koju zamjenu da stavim za BC550C i BC560C?
Shema je iz posta.
Mislim staviti ZTX851/ZTX951 jer imaju najmanji šum po pitanju sqrt/Hz.
Ili drugi kandidat KSA992/KSC1815 koji su sličnih karakteristika kao BC550C/BC560C samo sa drugačijim pinoutom.
Koji se preporučaju zamjene da se stave, pitam zbog footprinta tj pinouta na PCB jer kasnije neće se moći mjenjati routing pinouta, a nebih želio staviti pinout za BC iz razloga što su originali obsolete tj nenabavljivi.
RE: PCB Design Routing - ronovar - 09-13-2021
Dali ima neko vremena da pogleda ovaj schematic u simulatoru? Trazim gresku u precrtavanju ali je nenailazim, naime nemogu pokrenuti simulaciju kako treba, na izlazu mi je konstantno 6,85VDC...vidim da mi donja grana na 10k otporniku koja ide na OFFSET sklop ne vuće mA...a pregledao sam spojeve i sve je prema originalnoj shemi spojeno....ja sam stavio KSA i KSC umjesto BC i 2N pa bi htio se poigrati malo sa simulacijom.
https://drive.google.com/file/d/1NTWYshRNA5hXphE2HWHav2jOpxyaBe7H/view?usp=sharing
RE: PCB Design Routing - ronovar - 01-25-2022
SIPI SHUNT PSU
Posto je PCB za FlatBT gotov, red je da se skocka i mali SHUNT PSU za odlican preamp, pa sam poceo da simuliram i rasporedjujem raspored za PCB kako bi PCB bio cim manjih dimenzija.
![[Image: attachment.php?aid=36943]](https://forum.yu3ma.net/attachment.php?aid=36943)
Pa imam par pitanja u svrhu unapredjenja SIPI SHUNT PSU:
- C11(220uF) i C12(220uF) dali moze da se izostave sa sheme a da se ne naruce performanse sklopa? Dakle sa C9(2200uF) i C10(2200uF) bih isao direkt na C14 i C13 (100nF) na SIPI SHUNT, a iyostankom C11 i C12 bih PCB smanjio sa 112mm na 100mm.
- sklop za filtraciju ulaznog sklopa sam stavio RCCC jer sa RCRC se dobije oko -20dB vece potiskivanje smetnji PSRR koje su vec odlicne, pa dali da se ide na RCRC ili RCLC u svrhu boljih performansi, jer u simulaciji vidim mali dobitak naspram RCCC.
- SIPI SHUNT je zamisljen za potrosace 50mA i 24VDC out i zato su na layoutu stavljena dva Fisher SK 129 visine 25,4 termickog otpora 7.8K/W koje kada je maximalna disipacija na sva cetri BJT u TO126 kucistu temperatura hladnjaka 60C, u normalnom rezimu je 48C kada je potrosnja 50mA i izlazni napon 24VDC...ako ima ko prijedlog manjih dimenzija hladnjak a malo K/W moze slobodno napisati model hladnjaka ili staviti link pa se on upotrijebi.
- CCS Limiter sam postavio na 70mA jer sklopovi SHUNTA trose 16mA i 50mA za potrosac ima dakle sam SHUNT jos 4mA strujne zalihe...nekvi stavljaju 30mA strujne zalihe, ja sam stavio 20mA...dakle 20mA + 50mA = 70mA CCS.
- PSRR, Zout, Output Noise vrhunski, ali ima poprilicno duuug starup napajanje, pa dali ima ideja ili rjesenje da se taj startup dovede na brzi? Mozda 1N4148 i zener dioda?
- Za Zout ako pogledamo najlosiji rezultat 54,23mOhm x 50mA kolika je potrosnja preampa dobijemo da napon pod opterecenjem padne 2,72mV sto je vrhusnki Zout. Dakle samo treba ohladiti izlazne TO126 i napon je stabilan.
RE: PCB Design Routing - Bocko - 01-25-2022
Odmah mi je "upao trun u oko" u vidu 2SK170
No, samo napred, neka se nešto radi, kada se mi ostali "ulenjismo"...
RE: PCB Design Routing - BeliNinja - 01-25-2022
Bocko, ne mora taj JFET, može i drugi. Imaš temu negde na forumu gde je sve objašnjeno. Q1 treba da budu manji malošumni BJTs neki BCejci koji se mogu paralelisati da bi se uozbiljila struja kroz reg.
RE: PCB Design Routing - BeliNinja - 01-25-2022
@Ronovar
Ovaj reg je zamišljen da bude tik uz potrošač tako da je bolje da ispravljač sa bankom staviš na jedan PCB dok reg da gurneš na PCB preampa ili kao neki daughter PCB sa tropinskim nogicama.
Performanse mu padaju ako ga udaljiš od potrošača.
Pogledaj kako je to urađeno na BP preampu i sve će ti biti jasno
RE: PCB Design Routing - ronovar - 01-25-2022
Dali ovakvo povezivanje je OK ili se gube i na tih par cm zice performanse?
Ovako sam zamislio povezivanje na preamp, ali ako se gube performanse onda treba da trazim drugo rjesenje.....
RE: PCB Design Routing - Dragan100 - 01-25-2022
Postaviš mogučnost RemoteSense, mislim da smo nekad to več obradili,
Pošto se ima neka mala struja kroz trimmpot i otpornik za definisanje izlaznog napona sa "431
a i ta njegova minimalna struja ADJ pina. imat čemo i neku minimalnu razliku u podešenem izlaznom naponu
usled parazita kabla povezivanja.
ALI PSRR i Zout če biti nepromenjen mereno na mestu povezivanja RemoteSense:
dali to po defoltu sa klema PSUja (kad se RemoteSense ne priklapa dodatno, a več je preko dva otpora 15R i 150R po defoltu povezan na kleme PSUja) ili
kad se spoji dodatnim upredenim Sense žičicama na kleme predpojačala nekih <20cm udaljenim od PSUja
RE: PCB Design Routing - ronovar - 01-25-2022
Dali moze jos izracun kolika je disipacija na Q1 i Q3 kad je Vin-Vout 6V, 72mA CCS Limiter, i 24VDC out?
Gledam hladnjake i mislim da bi za tih 50mA izlaza na 24VDC najbolje odgovarao SK104 38,1mm visine sa 11K/W, u normalnom radu kada radi SHUNT, sa KS na izlazu mislim da bi bio na 60C hladnjak.
RE: PCB Design Routing - Dragan100 - 01-25-2022
(01-25-2022, 08:06 PM)ronovar Wrote: Dali moze jos izracun kolika je disipacija na Q1 i Q3 kad je Vin-Vout 6V, 72mA CCS Limiter, i 24VDC out?UNREG = 36VDC
Vout = 24VDC
I_limit = 70mA
Q1_diss = (UNREG - Vout)*I_limit =<1W
Vout = 0VDC, KS
Q1_diss_KS = 2,5..2,6W
--------------------------------
Vout = 24VDC
I_LED_bleeder = 10mA, neznam zašto če ti bleeder, pošto to radi baš Q3, a troši ti raspoložljivu max struju,
može indikacija manjom strujom, ili je makni na UNREG stranu, ili je sasvim makni, imaš LED u ulaznom CCSu za indikaciju.
I_out_max =70...72mA - I_431 - I_pot - I_LED bleeder = 70mA-4mA-1mA-10mA=cca 55mA NO LOAD
Q3_diss_max = Vout*Ic_Q3 = 24V*55mA = 1,3..1,4W
minimalno če imati disipaciju kad ulazi ShuntPSU u CCS mode, znači na izlazu i svi mali biasi zajedno več pojedu 70mA,
Shunt Q3 sada ne radi ništa, pošto ga "431 potpuno zatvara (jer ima premali napon na dijelitelju u usporedbi sa svojom referencom)
i imamo Ic_Q3 tada ranga ispod <100uA, ne troši tada ni "431, potrošači su nam izlaz, LED bleeder i koliko ima biasa razdelilnik sa trimmpotom,
ranga 1mA na naponu ispod 24V, tek da je PSU u CCS modu.
Znači u CCSmodu pa sve do samog KS na izlazu, Q3_diss = 0,00W
ronovar Wrote:Gledam hladnjake i mislim da bi za tih 50mA izlaza na 24VDC najbolje odgovarao SK104 38,1mm visine sa 11K/W, u normalnom radu kada radi SHUNT, sa KS na izlazu mislim da bi bio na 60C hladnjak.
Hladnjak za Q1 od R_theta 11,4 K°/W sa ambientom od 25°C ugrijat če nam se kod KS na izlazu i sa 36VDC UNREG naponom na +30°C iznad ambienta,
znači na oko 55°C ili na tih 60°C koje si odlično ocijenio!
:-)
RE: PCB Design Routing - ronovar - 01-25-2022
Odlicno....remote sense i sk104-38mm visine idu na pcb...bit ce ovo vrhunski psu sa minimalnim dijelovima.
Za startup psu simulacija pokazuje preko 10sec da dosegne 24VDC..to je normalno ili moze da se ubrza sa 1N4148+zener?
RE: PCB Design Routing - Dragan100 - 01-25-2022
(01-25-2022, 08:55 PM)ronovar Wrote: Odlicno....remote sense i sk104-38mm visine idu na pcb...bit ce ovo vrhunski psu sa minimalnim dijelovima.
Za startup psu simulacija pokazuje preko 10sec da dosegne 24VDC..to je normalno ili moze da se ubrza sa 1N4148+zener?
220uF koji su za ACsense i idu na ADJ pin "431 treba vremena da se napuni RC konstantom.
Ako stavimo razdjelilnik da nam ima bias duplo nego sada, imat čemo i brži StartUP
ili smanjiti kond, ali onda se ima slabije performanse PSRR na niskih freq.
$vaki leakage na ADJ pinu "431 (diodica+zenerka) poruše nam regulaciju, tako da nema nekog baš jednostavnog rešenja.
RE: PCB Design Routing - Dragan100 - 01-25-2022
Ima graf kako se mijenja StartUP vreme u zavisnosti biasa razdjelilnika na ADJ pinu "431.
Ako se hoče baš pohitriti StartUP na ispod 1sec do nekih 90%...95% izlaznog napona, nešto u ovoj smeri:
BJT StartUP puni C za ACsense, i kad mu baza "pobegne" iznad 2V prema GND,
on se potpuno zatvara, i ne radi ništa, osim nekog vrlo malog reverse leakage emiter-->baza,
koji i ne narušava equilibriuma na ADJ pinu.
Otporom R13 podešavamo do koliko izlaznog napona je BJT StartUP aktivan,
čak možemo odradit i Overshoot StartUPa ako ga previše povišamo (iznad 220K)
Ima graf sa promenom tog otpornika od 150K pa sve do 390K, pa se to lepo vidi...
Odradio sam i PSRR SteadyState, znači po prelaznom StartUPu, ne mijenja se
Zout analizu nisam radio, PSRR se nij mijenjao, pa se neče ni Zout pošto su korelativni!
C11 možemo sniziti (12uF), R13 recipročno povišati ...
RE: PCB Design Routing - ronovar - 01-26-2022
U prilogu SIPI SHUNT PSU, pa ako moze pregledati dali sam dobro spojio i negativnu granu napajanja kao i remote sense konektore....projekt je komplet precrtan u EAGLE, footprintevi pridruzeni, ostaje samo da se provjeri shema i rasporede elementi i routira sa kelvin sensing kako je oznaceno na shemi i sa remote sense konektorima....
RE: PCB Design Routing - Boban - 01-26-2022
R17 i R23?
RE: PCB Design Routing - Dragan100 - 01-26-2022
Izlaze imamo +/-24VDC koji imaju oba po dva Force i po dva Sense vodova,
Sense imamo za POS, za NEG i za oba GND POS_GND i NEG_GND
POS_GND i NEG_GND sense idu do 15R (R17 i R23),
ako se ide striktno TRIpletom od PSUja do Predpojačala, onda možemo GND_sense odraditi za oba,
ako je potrošnja simetrična!
Zato mislim da je bolje Četvero-žilno vuči POS i isto i NEG stranu
=samo jedna žičica više.
CCS JFET voli da ima Uds oko 15V, sada mu jih je skoro ulazni napon, pa treba dodati jedan otpornik...
BD139/140 neka su HI H_fe sa sufixsom BD1xx-16
Pregledam shemu i popravljenu vračam tekom popodneva, kako ču pak moči odraditi.
Imam grupu gimnazija-laca i čeka nas burna matematika!
Tako da najverovatnije kasnije odgovor....
Sada jedino u Paint-u POS stranu