+- DIY Electronic projects (https://forum.yu3ma.net)
+-- Forum: Tutorijali & teorija - Tutorials & theory (https://forum.yu3ma.net/forumdisplay.php?fid=6)
+--- Forum: Tutorijali - Tutorials (https://forum.yu3ma.net/forumdisplay.php?fid=27)
+--- Thread: PCB Design Routing (/showthread.php?tid=2290)
RE: PCB Design Routing - Braca - 12-03-2020
(12-01-2020, 09:03 PM)ronovar Wrote: Sto da se stavi umjesto BC550/560? A da je TH konponenta i Low noise te lako nabavljivo i original.ZTX851/951 imaju malo strujno pojačanje i nisu zamena za 550/560.
Jel bi mogli ZTX851 i ZTX951? ima ih u moseru cca 54,60eura na 100komada pa mislim da bi to bilo savrsena zanjena za BC550/560.
Dobra zamena u TO-92 kućištu su BC546/556. Na žalost, OnSemi više ne pravi BC556 u klasi "C", pa ostaju samo klase "A" i "B" i njih ima kod uobičajenih distributera.
CDIL i Diotec proizvode BC546/556 u klasi "C" i ima ih kod TME. Doduše, CDIL pravi i BC550C7BC560C...
Pozdrav
RE: PCB Design Routing - HomeMadeAudioProject - 12-03-2020
Braco,da li je i ako jeste-koliko lošiji CDIL 550 560 od ostalih,i ako znaš-zašto?
RE: PCB Design Routing - branko tod - 12-03-2020
Ja mislim da je najbolje ubaciti BC327-40 i BC337-40.
RE: PCB Design Routing - HomeMadeAudioProject - 12-03-2020
njih sam najviše nalazio u zaštiti gejta izlaznih mosfeta kod pojačala...ne i u pojačanju signala. bilo bi odlučio da su tu negde!
RE: PCB Design Routing - ddanijel - 12-03-2020
Moze li pitanje koji je razlog upornog izbegavanja koriscenja smd tranzistora ? Zar pcb necete raditi u kini i cemu izbegavanje adekvatnih smd tranzistora novije generacije ? Uopste se ne mora ici na komplet smd varijantu, vec tranzistori i ono neophodno, ostalo uradite TH. Mislim ovo mi je interesantan detalj isto koliko i opcija kada odradite projektovanje jednoslojne pcb sa koriscenjem kratkospojnika, a onda iste te pcb uradite u kini
, nigde logike iskren da budem.
RE: PCB Design Routing - ronovar - 12-03-2020
Nema logike istina...ali ima nas koji nevolimo smd iz razloga sto su jako sitne...pa sad dok se ne stekne praksa lemljenja bude pain in the ass.
Ali kako vidim nema izbora drugog da se napusti projektovanje pcba sa moje strane i prepusti drugim clanovima foruma...ili da se zasuku rukavi u EAGLE i uradi projektiranje P40 sa smd dijelovima.
Ako ko ima vremena i volje volio bih vidjet smd verziju P40...jako je shema zanimljiva i vjerujem da je na nivou A40...a i ono najbitnije to je najbolji preamp iz APEX serije preampa..bolji ne postoji.
RE: PCB Design Routing - HomeMadeAudioProject - 12-03-2020
forumi tipa diy poput generacija diy su ispada u nesuglasici,i izumiranju. i dalje želimo da pravimo pločice kod kuće ali ne idemo u korak sa vremenom,pa nas SMD delovi dele od želja. rekao bi da je tu problem. takođe,navika je kočnica...
RE: PCB Design Routing - ddanijel - 12-03-2020
Kao sto rekoh, da me ne shvatis pogresno, ne valja ici glavom kroz zid i uporno insistirati na TH elementima kojih nema. Ako se samo tranzistori uzmu u SMD varijanti ne vidim sta je problem zalemiti ih, lemio sam x puta obicnom lemilicom cak sa ne preterano sitnim vrhom i to ide bukvalno bez problema.
Drugo posto se pcb vec izradjuju u kini sa zelenom zastitom i kalaisanim/posrebrenim padovima, ko ima duvaljku ( a i ako nema isplati se nabaviti) samo malo kalajne paste na padove, tranzistor se spusti pincetom priblizno na padove i u momentu kada se toplim vazduhom rastopi kalajna pasta, povrsinski napon povuce element na poziciju padova i bude idealno pozicioniran (ako je lepo podesena temp i kolicina vazduha) . Ako projektujes PCB da ih rucno izradjujes stap/kanap metodom , flomasterom i slicno onda mogu da razumem insistiranje na TH elementima ali ovako iskreno nema opravdanja jer dobijete vrhunske pcb koje prosto vape da se leme bilo th bilo smd.
RE: PCB Design Routing - HomeMadeAudioProject - 12-03-2020
(12-03-2020, 11:00 PM)ronovar Wrote: Nema logike istina...ali ima nas koji nevolimo smd iz razloga sto su jako sitne...pa sad dok se ne stekne praksa lemljenja bude pain in the ass.
Ali kako vidim nema izbora drugog da se napusti projektovanje pcba sa moje strane i prepusti drugim clanovima foruma...ili da se zasuku rukavi u EAGLE i uradi projektiranje P40 sa smd dijelovima.
Ako ko ima vremena i volje volio bih vidjet smd verziju P40...jako je shema zanimljiva i vjerujem da je na nivou A40...a i ono najbitnije to je najbolji preamp iz APEX serije preampa..bolji ne postoji.
da,ali ima o nas starijih koji imamo problema bez naočara da prepoznajemo boje, nijanse,spojeve... probleme...
nebitno jesu li xyz broj delova uređaji ili neko predpojacalo. sam za sebe kažem- kad napokon dođem opet u Srbiju i odrede mi dioptriju,ako ne budem video jednako kao pre 5 godina... diy postaje realno i nabavno poprilično opterećenje. ostaje jedino da se pozabavim skretnicama u zvučničnim kutijama-ti još uvek nema SMD komponenti 🙊🙈🙉😀
RE: PCB Design Routing - HomeMadeAudioProject - 12-03-2020
(12-03-2020, 11:08 PM)ddanijel Wrote: Kao sto rekoh, da me ne shvatis pogresno, ne valja ici glavom kroz zid i uporno insistirati na TH elementima kojih nema. Ako se samo tranzistori uzmu u SMD varijanti ne vidim sta je problem zalemiti ih, lemio sam x puta obicnom lemilicom cak sa ne preterano sitnim vrhom i to ide bukvalno bez problema.
Drugo posto se pcb vec izradjuju u kini sa zelenom zastitom i kalaisanim/posrebrenim padovima, ko ima duvaljku ( a i ako nema isplati se nabaviti) samo malo kalajne paste na padove, tranzistor se spusti pincetom priblizno na padove i u momentu kada se toplim vazduhom rastopi kalajna pasta, povrsinski napon povuce element na poziciju padova i bude idealno pozicioniran (ako je lepo podesena temp i kolicina vazduha) . Ako projektujes PCB da ih rucno izradjujes stap/kanap metodom , flomasterom i slicno onda mogu da razumem insistiranje na TH elementima ali ovako iskreno nema opravdanja jer dobijete vrhunske pcb koje prosto vape da se leme bilo th bilo smd.
APEX SR300 sam uradio na taj način, doduše samo jedan dupli SMD fet na ulazu...i prošao je dobro! 😀 trenutno je ispada muka u praznim to92 rezervama i A40 pločicama pojačala-ali Mile je i za to već dao zamenu. pa čak iako su već poručene pločice pravljene za BC 550 560 opciju,već postoje 2N i 2SC 2SA th zamene-malo ćemo da se "igramo" oko nogica ali stvar će da radi. nije do Ronovara (da skratim priču) ni odbrane njegovog rada- svi smo bili aktivni učesnici,pa sad i zajedno tražimo rešenje. po meni lično - sve ok do sad.
ubuduće, kombinacija SMD th po mogućnosti nabavne. "i tu bi kraj" 😀
RE: PCB Design Routing - branko tod - 12-04-2020
(12-03-2020, 10:55 PM)HomeMadeAudioProject Wrote: njih sam najviše nalazio u zaštiti gejta izlaznih mosfeta kod pojačala...ne i u pojačanju signala. bilo bi odlučio da su tu negde!Pogledaj temu o malošumnim tranzistorima, po svemu sudeći i bolji su.
(12-03-2020, 11:08 PM)ddanijel Wrote: Kao sto rekoh, da me ne shvatis pogresno, ne valja ici glavom kroz zid i uporno insistirati na TH elementima kojih nema. Ako se samo tranzistori uzmu u SMD varijanti ne vidim sta je problem zalemiti ih, lemio sam x puta obicnom lemilicom cak sa ne preterano sitnim vrhom i to ide bukvalno bez problema.Ja samo sa dvoje naočara i žeščim izvorom svetla mogu da pročitam oznaku na običnom integralcu,
a nekada sam lemio žičice na kalemovima prvih ručnih analognih satova. Prilično često su pucale.
Ja nisam merodavan, ali svakoga čekaju godine u koima će im smd deo izgledati kao mrvica nekog
đubreta na stolu
Šta mislite o malim pcb koji bi bili adapteri za smd tranzistore i koji bi se lemili umesto TO92, da li
je to izvodljivo? Onda bi postojeće pločice mogle da se koriste sa novim smd tranzistorima.
RE: PCB Design Routing - Braca - 12-04-2020
(12-03-2020, 09:56 PM)HomeMadeAudioProject Wrote: Braco,da li je i ako jeste-koliko lošiji CDIL 550 560 od ostalih,i ako znaš-zašto?Nemam iskustva s njima jer još uvek imam neku rezervu Fairchild-ovih BC550C/560C.
Poredeći DS jednih i drugih, vidim da ima malih razlika (napr. kapacitet između C i B je kod CDIL 6pF, a kod On-Semi 2,5pF, za Ft CDIL navodi min. 100MHz, On-Semi typ. 250MHz), ali to za audio nije od značaja.
Audoifilske karakteristike mi nisu specijalnost, tako da to mora svako za sebe da odredi
.Jedno moje iskustvo: radeći na K-Multiplier-u, posumnjao sam u jednom trenutku da mi BC337-40 (CTBC) pravi probleme. Zamenio sam ga On-Semi-jevim i rezultat se nije promenio.
Pozdrav
RE: PCB Design Routing - Ubledeli - 12-04-2020
(12-04-2020, 09:38 AM)branko tod Wrote: Šta mislite o malim pcb koji bi bili adapteri za smd tranzistore i koji bi se lemili umesto TO92, da li
je to izvodljivo? Onda bi postojeće pločice mogle da se koriste sa novim smd tranzistorima.
upravo htedoh da preporucim ovaj pristup.
ti adapteri se mogu nabaviti iz kine takoreci na kilo.
svakako podrzavam makar parcijalni prelazak na SMD.
svi nekako izlemismo BatoMM?
RE: PCB Design Routing - Braca - 12-04-2020
(12-04-2020, 09:38 AM)branko tod Wrote: Ja samo sa dvoje naočara i žeščim izvorom svetla mogu da pročitam oznaku na običnom integralcu,Protiv godina ne možemo, ali postoje pomagala. Ja već 20 godina imam nešto ovakvo:
a nekada sam lemio žičice na kalemovima prvih ručnih analognih satova. Prilično često su pucale.
Ja nisam merodavan, ali svakoga čekaju godine u koima će im smd deo izgledati kao mrvica nekog
đubreta na stolu
https://www.aliexpress.com/item/4000225843312.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.526a3e99mAFsRS&algo_pvid=39348a0f-ba58-4ac6-b425-1745317db78b&algo_expid=39348a0f-ba58-4ac6-b425-1745317db78b-0&btsid=0b0a556116070751593784594e34d7&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_
U to vreme nije bilo kineskih proizvođača, tako da sam moju lupu platio tačno deset puta više (em je Zeiss, em je kupljena kod švajcarskog optičara). U to vreme nisam još lemio SMD, već sam "ulazio" u mehaničke ručne satove.
Kad sam pre 10 godina rešio da počnem da radim sa SMD, Macola mi je za trening dao par suvišnih pločica i posle desetak zalemljenih delova veličine 0805 sam video da mogu, iako je lemilica bila loša (blago rečeno).
Od tada sam promenio tri lemilice (to mi je bio najveći problem), a otkad imam ovu zadnju (kineska, brzogrejuća, T12, kupljena u ovo vreme prošle godine) i desetak različitih vrhova, ni 0603 više nije problem.
Pozdrav
RE: PCB Design Routing - apexaudio - 12-04-2020
Moze kompletan diamond buffer na posebnu plocicu...
RE: PCB Design Routing - ronovar - 12-04-2020
KSA992FTA/KSC1845FTA ima ih u mouseru, mislim da za P40 savrsena zamjena.
Pregledom T092 bjt na mouseru trebalo bi prelistati katalog i nasli bi sigurno 3-4 zamjena za BC550/560:
https://hr.mouser.com/Semiconductors/Discrete-Semiconductors/Transistors/Bipolar-Transistors-BJT/_/N-ax1sh?P=1z0z63xZ1z0y3jsZ1yzowpxZ1yzs0d0Z1yzsws6Z1yzt4uv
RE: PCB Design Routing - nole15 - 12-04-2020
Ti tranzistori su jako dobri,samo treba ispratiti pin-out.Imam jako lepo iskustvo s njima.
RE: PCB Design Routing - ronovar - 12-04-2020
Zato i predlazem da se po njima tj njihovom pinoutu routira novi pcb i problem rjesen...imaju vec na mouseru naznaceno novu isporuku od proizvodaca pa bi trebalo kupiti svako jedno 1000komada npn i pnp i biti miran krace razdoblje dok ne prestanu sa proizvodnjom.
RE: PCB Design Routing - branko tod - 12-04-2020
(12-04-2020, 11:21 AM)Braca Wrote: Protiv godina ne možemo, ali postoje pomagala. Ja već 20 godina imam nešto ovakvo:
https://www.aliexpress.com/item/4000225843312.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.526a3e99mAFsRS&algo_pvid=39348a0f-ba58-4ac6-b425-1745317db78b&algo_expid=39348a0f-ba58-4ac6-b425-1745317db78b-0&btsid=0b0a556116070751593784594e34d7&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_
Pozdrav
Braco, obradovao si me da nisam jedini koji koristi tu kinesku pomoć.
Doduše, ja imam još dosta toga ...
RE: PCB Design Routing - apexaudio - 12-04-2020
Promenio sam strujno ogledalo u P40 naprednijim, sad je kao kod A40 s tim da se koristi dioda umesto tranzistora cisto da ostane okruglo 40 tranzistora.