+- DIY Electronic projects (https://forum.yu3ma.net)
+-- Forum: Tutorijali & teorija - Tutorials & theory (https://forum.yu3ma.net/forumdisplay.php?fid=6)
+--- Forum: Tutorijali - Tutorials (https://forum.yu3ma.net/forumdisplay.php?fid=27)
+--- Thread: PCB Design Routing (/showthread.php?tid=2290)
RE: PCB Design Routing - BeliNinja - 11-15-2020
U principu oba dokumenta se odnose na istu stvar. Bitno je da je Macola hteo da prikaze kako povezati vise paralelnih kondenzatora i kako usmeriti struju kroz njih i tako sve kondenzatore uposliti na pravi nacin.
RE: PCB Design Routing - viktor1986 - 11-16-2020
Mozda se moze poigrati i sa razlicitim vrednostima kondenzatora da bi se dobile iste impedanse. Naime, gledamo onaj prvi pdf koji je ninja postavio. Za C1 se mozda moze uzeti kondenzator od recimo 3300uF, sledeci 3900uF, pa 4700uF. Opet kazem, mozda!
RE: PCB Design Routing - BeliNinja - 11-16-2020
@Viktor
Ne razumem se ali samo bih dodao da to i nije tako dobra ideja zbog nabavke kondenzatora jer imas vise tipova manje kolicine i ne dobije se bolja cena...
Sto se fizike tice, ne znam da li je dobro ili nije
RE: PCB Design Routing - viktor1986 - 11-16-2020
U potpunosti se slazem.
RE: PCB Design Routing - ronovar - 11-16-2020
Ja sam se vodio logikom 100nF 470uF 10mF pa 10mF bypass 2200uF do 2900uF/160V 10mF 470uF 100nF. Kao sto se vidi islo se kao oblik grafa sinusoide od manjeg prema veceg i sa veceg prema manjem. Na izlazu polova plus i minus bypass kond da to sve fino uravnotezi cim manju razliku izmedju polova plus i minus. A na ulazu i izlazu manje vrijednost kondova da se poboljsa current ripple, a u sredini zaliha napona i struje na velikim elkosima. Dodajmo tome svemu bypass ispod elektrolita, crc filtraciju II.reda te bleeder na izlazu za brzo praznjenje elektrolita kod gasenja psua...te forsirano vodenje struje pad to pad mislim da smo tu dosli do maximuma optimizacije ovog psua....za AB klasu tih sigurnih 20mF po polu je sasvim OK...ako bude potrebe za vise kondova lako se dodaju jos 5konda (2x10mF u svakoj grani pola te jos jedan bypass u sredini) ali za AB klasu je dovoljno i ovih 20mF po grani napajanja sto je dovoljno za 100-150W rms na 8ohma pojacalo.
Nekvi stavljaju shottky brze diode ja ih nisam stavio jer su one za smps i vise frekvencije savrsene..na 50Hz i grez je jos prebrzi pa sam dodao jos izmedju prikljucaka 100nF/160VDC MKP1837.
Ovan psu sam simulirao i dobijam PSRR od -109dB na 100Hz sto je OK. Za 20dB bolji PSRR mora vec regulator napona i malo kompleksnija izvedba sa current limitrrima..naponskim referencama i ostalim tehnoloskim cakama. Po meni netrebamo komplicirati od toga vise.
Rastrri velikih elkosa su 35mm/10mm a onih 470uF/80V su 22mm/10mm..tako da ko sto nadje ce stavljat na PCB...ja sam gledao kemet 10mF/80V u mouseru ima skoro 10Arms ripple current..cijena dobra a dva u paralelu daje 20Arms strujne zalihe..i za njih je crtana PCB zbog diametra i rastera kondova.
RE: PCB Design Routing - BeliNinja - 11-16-2020
Aj molim te okaci link ka tim kemet 10mF/80V kondenzatorima.
RE: PCB Design Routing - ronovar - 11-16-2020
https://hr.mouser.com/ProductDetail/KEMET/ALC10S1104DL?qs=0lSvoLzn4L8TVkIWiilMyg%3D%3D
Gledati cijenu 10+ jer ispod 10kom je cijena brutalna. Pogledati i DS za audio potrebu i cijenu meni je OK na papiru...a i Arms mu je zavidan.
RE: PCB Design Routing - BeliNinja - 11-16-2020
Lepteyebo koja razlika u ceni
Ovo je taman odgovor za Viktora
Hvala Ronovar.
RE: PCB Design Routing - viktor1986 - 11-16-2020
Preterali su sa cenom!
Inace, cisto sumnjam da je u group buy-u cena je NJW par oko 2.6$. Pre ce biti da je to po komadu ili su mozda neki teski fush! U cometu je cena oko 3$ po komadu a comet vazi za jeftinije radnje! Takodje, komet saradjuje sa UTC proizvodjacem tako da mozda u buducnosti moze da se porucuje preko njih UTC tranzistori ako bude potrebe.
Inace, Aca(44250) je spomenuo da je neko pohvalio te tranzistore i da ih taj cesto koristi. Mislim da taj covek nije spomenuo UTC proizvodjaca vec je spomenuo ISC.
Ima poneki interesantan UTC tranzistor...Evo linka http://www.unisonic.com.tw/product2.asp?BClass=241
RE: PCB Design Routing - ronovar - 11-16-2020
UPDATE:
- u prilogu routirano komplet 100% kako sam sve zamislio
- razmišljam oko AC1...AC4 priključaka...radim tako da skinem izolaciju, zalemim žicu na priključak koji se utakne u PCB header i prije toga izoliram taj priključak banzekom (gumena traka)
ali tu će "natijesno" da idu ti priključi a tako mi najlakše odgovaralo na PCB, pa ako može prijedlozi kako ovo da se poboljša jer i ovako će moći da se montira ali uz malo više truda
- grezovi se leme ispod PCB pa će i te nogice od AC1...AC4 dodirivati te nogice greza ali se te nogice od fastcon konektora lako skrate i problem rješen
- ono što me zanima....ispod svih elektrolita se spominje SMD od 2,2uF da se još bypass napravi (sada imamo 470nF/400V MKP ispod svih elektrolita), pa me zanima koja se vrijednost SMD još stavlja i ako može link, pošto treba da je SMD minimalno od 100V da vidim koje kućište tu ide 1206 ili još veće?
- Evo layouta i sheme pa molim kritike i ideje što gdje i kako..ja sam dao svoj maximum po pitanji traženja postova i unaprijeđenja sheme i layouta....a vidim da se piše i da ako se koristi jedan snubbler da drugi ne treba..ja sam stavio dva snubblera pa nek se nađe na PCB, možda ako bi izbacio jedan snubbler dobilo bi se mjesta za montažu ovih AC1...AC4 fastcon konektora...
RE: PCB Design Routing - HomeMadeAudioProject - 11-16-2020
(11-16-2020, 07:00 PM)viktor1986 Wrote: Preterali su sa cenom!
Inace, cisto sumnjam da je u group buy-u cena je NJW par oko 2.6$. Pre ce biti da je to po komadu ili su mozda neki teski fush! U cometu je cena oko 3$ po komadu a comet vazi za jeftinije radnje! Takodje, komet saradjuje sa UTC proizvodjacem tako da mozda u buducnosti moze da se porucuje preko njih UTC tranzistori ako bude potrebe.
Inace, Aca(44250) je spomenuo da je neko pohvalio te tranzistore i da ih taj cesto koristi. Mislim da taj covek nije spomenuo UTC proizvodjaca vec je spomenuo ISC.
Ima poneki interesantan UTC tranzistor...Evo linka http://www.unisonic.com.tw/product2.asp?BClass=241
da-u pravu si! nije UTC već ISC... moja je greška.
RE: PCB Design Routing - ronovar - 11-17-2020
UPDATE:
- precrtan UNI-PSU komplet u Sprint-Layout
- predlažem shemu po kojoj je PCB crtan
PITANJE:
- dali je bolje tranzistorski regulator ili LM317/337 za IPS i VAS? Nekako mislim da ću crtat regulator ovaj sa BJT pošto "trpe" veći napon od LM-ova a i lakši su za nabaviti.
RE: PCB Design Routing - me[R]a - 11-18-2020
Zbog ovakvog nacina rutiranja PCB-a mislim da si, na obelezenim (crvenim strelicama) padovima na slici, previse suzio glavne vodove napajanja.
RE: PCB Design Routing - Khadgar2007 - 11-18-2020
Možda je vod tanak ali kada se zalemi onda je na tome još debeli sloj tinola tako da se po meni ne treba oko toga brinuti.
RE: PCB Design Routing - ronovar - 11-18-2020
Istina vodovi su suzeni, ali posto ce se to raditi na 70um debljine bakrene folije mislim da nece biti problema. To je vec debljina bakra sa ovim uzim vodovima bullet proof. Jedino nitko nije komentirao rupu na pcb za saraf greza da se prosiri zbog glave sarafa da prodje kroz pcb i AC prikljuce da se oslobodi mjesto jer za njih ima bas slabo mjesta.
Ostalo koliko sam detaljno danas jos pregledao mi izgleda OK.
RE: PCB Design Routing - pmiroslav81 - 11-18-2020
(11-18-2020, 08:40 AM)ronovar Wrote: Istina vodovi su suzeni, ali posto ce se to raditi na 70um debljine bakrene folije mislim da nece biti problema. To je vec debljina bakra sa ovim uzim vodovima bullet proof. Jedino nitko nije komentirao rupu na pcb za saraf greza da se prosiri zbog glave sarafa da prodje kroz pcb i AC prikljuce da se oslobodi mjesto jer za njih ima bas slabo mjesta.
Ostalo koliko sam detaljno danas jos pregledao mi izgleda OK.
Ja sam razmišljao da mozda na glavni hladnjak zašrafim L ili T ALU profil a za njega grecove jedan sa jedne a drugi sa druge strane tako da ne savijamo nožice , samo što bi distanceri pločice od glavnog hladnjaka bili veći ( viši )
RE: PCB Design Routing - ronovar - 11-18-2020
U prilogu REG-PSU koji je od Bore sa LM317/337....njega ću raditi jer mu je PSRR prema DS -79,84dB na 100Hz @ 50mA, a i onaj BJT regulator od Bore par postova gore ima slabi PSRR od -38,64dB na 100Hz @ 50mA pa je ovaj sa LM-ovima superioran...dakle imamo UNI-PSU sa -109dB PSRR i ovaj REG-PSU sa -80dB koji ću sada crtati PCB da imamo komplet rješene PSU za sva AB pojačala u rangu od 100-150W/8R.
U prilogu je simulacija LM317 (ako se hoće ko poigrati) i ako ko još ima kakva poboljšanja slobodno napiše...opis sklopa je sljedeći:
- OPS se napaja sa +/-56VDC pa mu zatreba na ulazu toroid napona 40VAC
- 40VAC se preko naponskog doublera (dva elektrolita od 470uF/100V koji su spojeni paralelno 1N4007 diodama) duplira i iznosi cca 80VDC.
- ulazni otpornik služi da smanji ulazni napon kako bi se smanjila disipacija na LM-ovima, tako da za proračunati MAX struju IPS-VAS iznosi 50mA tj. stavljen je otpornik od 100R/2W
- razlika između ulaza i izlaza LM po DS nesmije biti veća od 40VDC a mi imamo tu razliku točno 9,48VDC (74,48VDC - 65VDC). Disipacija će na LM-ovima biti točno 0,474W (9,48VDC x 50mA) i ako stavimo SK104-25,4 termičkog otpora 15C/W dobijamo temperaturu LM-a od 32,11C (0,474W x 15C/W + 25C) što je hladno za silicij komponente.
- I_prog je stavljen 5,21mA kako bi se dobila i radna točka LM-ova
- na ADJ pinu dodat 10uF/100V kond koji služi da sa -65dB PSRR dodjemo na cca -80dB PSRR (poboljšanje od -15dB)
- izlaz je klasika, 220uF//100nF za filtraciju napona i smirivanje smetnji
- opterećenje je ovdje stavljeno na 50mA jer se radi o naponskom doubleru preko kojeg sekundari i nemogu da isporuče baš nekvu veču struju a i netreba nam više od tih 50mA planiranih za IPS+VAS...to je dosta i zalije struje imamo dosta
- izlaznu impendanciju nisam mjerio ali ako se koristi jako kvalitetan elko na ADJ i OUT pinu impendancija bi treba biti mala.
PITANJE:
- pregledom u DS na tina.com za LM317 vidim da ima i verzija sa LM317A koja ima PSRR na 120Hz -80dB pa me zanima dali ima spice model za A verziju jer razmisljam ako su usavrsili taj LM317A da ima -80dB PSRR da mu se doda na ADJ pin 10uF/100V i time PSRR podigne za -15dB tako da imamo oko -95dB PSRR ili su u tu A verziju ugradili unutar kucista 10uF elektrolit pa zato taj PSRR?
RE: PCB Design Routing - viktor1986 - 11-18-2020
Sto ima onaj pik od 100Hz do 100kHz ? Ocajan je u tom opsegu, narocito na 3kHz! Predpostavljam da je to zbog izlaznog kondenzatora. Pokusaj da mu dodas u seriju sa 220uF otpornik vrednosti oko 100mili oma(simulacija low esr kondenzatora) pa vidi sta se onda desava a onda povecaj vrednost na oko 200-300 mili oma pa vidi tada. Negde sam citao da bi na tom mestu trebao biti obican kondenzator a ne low esr.
https://sound-au.com/articles/power-supplies3.htm
RE: PCB Design Routing - ronovar - 11-18-2020
Zaboravio sam prikačiti TINA-TI file za igranje sa simulacijom.
Taj pik mi je uzročnik onog ulaznog otpornika koji smanjuje napon a u shemi je to na ulazu u IN LM-a i iznosi 100R za 50mA potrosnje. Kada mu smanjim vrijednost na 10R pik nestane a to nije rješenje...za prigušenje viših frekvencija možda da se doda zavojnica izmedju OUT-a od par uH, i onda bi trebala dioda 1N4007 izmedju IN i OUT da zastiti LM od inverznog napona zavojnice...
Evo TINA-TI file pa se poigrati malo, a nakon simulacije ide crtanje PCB u EAGLE da imamo komplet sve.
RE: PCB Design Routing - Dragan100 - 11-18-2020
TI na svojoj stranici ima zadnji spice model za LM317, koji vjerno prikazuje i PSRR po DS.
https://www.ti.com/lit/tsc/sbvm442
Ulazni 100R netreba biti sam, stavimo mu iza i jedan kond za dodatan LP filter.
Ovako to izgleda bez tog dodatnog "ulaznog" konda i sa njim.
Dodane diodice za praznjenje Cadj i Cout.
LM317 REG PSU IPS+VAS.TSC (Size: 41,09 KB / Downloads: 2)