+- DIY Electronic projects (https://forum.yu3ma.net)
+-- Forum: Tutorijali & teorija - Tutorials & theory (https://forum.yu3ma.net/forumdisplay.php?fid=6)
+--- Forum: Tutorijali - Tutorials (https://forum.yu3ma.net/forumdisplay.php?fid=27)
+--- Thread: PCB Design Routing (/showthread.php?tid=2290)
RE: PCB Design Routing - HomeMadeAudioProject - 11-06-2020
(11-06-2020, 03:43 PM)pmiroslav81 Wrote:(11-06-2020, 12:08 PM)zbotic Wrote: Za izlazne nemojte ganjat Toshibine prastare već uzmite NJW seriju od Onsemija. Bolje rade, sigurnije, manje skloni oscilacijama, zvučno daju napredak u basu itd. Provjerio u praksi mnogo puta. I ne treba im veliki bias, 80mA po tranzistoru za najljući "HI-END".Mislite na MJW3281A i MJW1302A ?
pogledaj pdf za jedne i druge,mislim da se radi o istim tranzistorima u većem i manjem kućištu.
RE: PCB Design Routing - ronovar - 11-06-2020
Mislim da sam nasao savrsenu zamjenu za Toshibe tj drivere:
2SA1837 zamjena za:
https://www.profusionplc.com/parts/2sa1837l-tf3t
2SC4793 zamjena za:
https://www.profusionplc.com/parts/2sc4793lb-tf3t
Prvi ima 30pf naspram 20pF Cob, a drugi par ima 70pF naspram 20pF.
UTC je proizvodjac a i na diyaudio pise clan da nema zvucne razlike izmedju toshibe i utc.
Dakle isti pin out isto kuciste...i lako nabavljivi.
Evo i linka:
https://www.diyaudio.com/forums/parts/333400-toshiba-2sa1837-post5684692.html
RE: PCB Design Routing - HomeMadeAudioProject - 11-06-2020
za UTC je jedan naš član poodavno pisao da redovno koristi njihove tranzistore svih namena kao serviser razglasnih uređaja i da nije imao problema sa njima. OgyLab iz Prijedora,da ne tražim post,forum ni temu...
RE: PCB Design Routing - HomeMadeAudioProject - 11-06-2020
ako bude group buy za ovo,rado bi rizikovao 20ak evropskih kako za svoje tako i tuđe potrebe,o svojem trošku. ako se uspostavi da je to to,lako ćemo uraditi ozbiljan group buy.
pitam se,postoji li način da se uporede tehnički oni što ih Jevrem ima sa ovima sa linka? baš po pitanju termičkog bežanja...
RE: PCB Design Routing - ronovar - 11-08-2020
UPDATE:
- ipak sam se odlučio za neregulirano napajanje i tu sam odabrao Borin UNI-PSU
- na ulaz dodani snubbler by Braca (da priguši ringing toroida)
- dodana dva bridge rectifiera (ispravljača) za svaki pol napajanja (tako imamo manje opterećenje za svaki grez)
- oba ispravljača se montiraju ispod PCB-a a sa gornje strane PCB-a se šarafi grez na glavni hladnjak i time ima adekvatno hlađenje
- dodani CRCRCR filtracija napona
- 470nF se montiraju ispod glavnih elektrolita a služe za sentiraju induktivnu komponentu elektrolita na višim frekvencijama kako to nebi podizalo izlaznu impendanciju ispravljača
- dodana dva velika elektrolita veličine 35mm i rastera 10mm (10 000uF/63V) paralelno i time se ESR duplo smanjuje a povećava ripple current (struja koju elektroliti mogu da isporuče)
- dodani 0R22/5W otpornik između ulaza i izlaza tako da fino filtriraju napon i odvoje ulaz od izlaza
- na izlazu 1R i 470nF dodani kao RC član da priguše visoke frekvncije i dodaju stabilnost ispravljaču tako da nema smetnji na izlazu
- i na kraju dodan bleeder otpornik od 1k2/5W koji služi da isprazni elektrolite odmah po isključenju struje
- 470nF/250V su svi MKP1840 i njih sam odabrao jer su MKP i trebali bi dodatno doprinjeti kvaliteti PSU-a
- ispod PCB-a idu dva 470nF/250V i trebaju da su čim bliže nogicama elektolita
- ispod PCB-a idu i dva 0R22/5W tako da su čim bliže nogicama elektrolita i ispod PCB-a idu da ne moram povećavat PCB ako bi išli sa gornje strane
- ili je bolje izmedju glavnih elektrolita dodat sa gornje strane 470nF/250V u plus i minus grani?
Jesam li što zaboravio dodati?
Eto ako bi još što dodali napišite pa da onda mogu da narednih dana krenem na routing i pravljenje single layer PCB-a a ovako sam zamislio layout:
RE: PCB Design Routing - BeliNinja - 11-08-2020
Mislim da su R3 i R4 visak jer je ovo napajanje za AB klasu i struja kroz njih varira. Za A klasu ima smisla. Mnogi kazu da R7 i R8 negativno uticu na zvuk, ja sam tim otpornicima resio "PUC/TUP" na zvuznicima.
RE: PCB Design Routing - ronovar - 11-08-2020
Ok...ostavit cu padove za R3 i R4 ispod PCB pa ko hoce montira ko ne ostavi tako kako je.
Nisam znao da bleeder otpornici utjecu na zvuk...koliko sam citao na diyaudio svrha im je praznjenje elektrolita kod iskljycenja iz struje da se zaustavi TUP na zvucnicima i da pojacalo ne trpi sporo praznjenje elektrolita.
Ja imam na SIGMI silicon chip zastitu sa ac power los a u glavnim elektrolitima nemam bleeder otpornike i zastita za zvucnike po iskljucenju struje odmah okine relay i nema nikakvog TUP-a. Ako bleeder otpornici utjecu na zvuk onda bolje da ih izostavim.
Trazim jos kako optimizirati shemu da bude cim kvalitetnije potiskivanje smetnji na 100Hz te da ima poveci ripple current i mali ESR..naravno izlazna impendancija treba da je cim manja kako bi se dobila cim bolja kvaliteta napona i struje.
Razmisljam na R3 i R4 jel bi se poboljsalo sto u karakteristikama PSU-a ako se doda zavojnica oko tih otpornika osim fitra za prigusenje visokih frekvencija koje obavljaju kondovi ispod elektrolita 470nF/250v?
RE: PCB Design Routing - viktor1986 - 11-08-2020
Ovako nesto od Dragana?
Ovo je samo za +V, za simetricno napajanje dodati jos jedno takvo.
RE: PCB Design Routing - ronovar - 11-08-2020
Imas li link teme da procitam detaljno opis.
RE: PCB Design Routing - viktor1986 - 11-09-2020
Tema je ome Sigma.
RE: PCB Design Routing - ronovar - 11-09-2020
UPDATE:
- sugestijom viktor1986 na temu OME SIGMA koji možete pročitati TU došao sam do layouta koji sadrži 100nF 470uF 10mF||470nF 470nF||10mF 470uF 100nF i na izlazu RC i Snubbler
- dodani su gore i dolje dva MILLS MRA05 otpornika od 0R22/5W u paralleli da se dobije 0R11/10W otpornik mada me zanima dali je tu bolje dodat R+L ili samo L+L?
- ispod PCB sam dodao MKP od 470nF/250V a pošto se grez šarafi na glavni hladnjak a MKP je povelik grijat će se od glavnog hladnjaka pa bi tu išao na SMD varijantu 470nF/250V dali postoji MKP SMD ili koji se tu preporuča?
- u prilogu shema pa ako može sugestija što još dodati, jer otvaram diskusiju o Nereguliranom PSU kako ga maximalno poboljšati po pitanju:
- najvećeg PSRR
- najmanje izlazne impendancije (Zout)
- najmanji ripple
- najmanja varijacija izlaznog napona ovisno o opterećenju (računajmo MAX 5A izlazno opterečenje što na 8R daje MAX P=I2 x R tj 25A x 8R => 200W/8R (znači dimenzioniramo PSU koji može da napaja maximalno 200W/8R), zato sam stavio dva Nichicon KG 10m/63V da daje izlazni napon od MAX 56VDC i ripple current mu je 4,80Arms.
- u sredini PCB ima mjesta (a to mjesto treba iskoristiti), mislio sam staviti jedan poveći elektrolit izmedju "+" u "-" grane ili ti takozvani bridge...no problem je da idemo na max izlazni napon od +/-56VDC što daje vrijednost bridge elektroltia od 56V+56V+25% => 140VDC a koliko sam gledao takvih nema ili su jakoo skupi...samo da napomenem da mi tu ide max dijametar elektrolita od 16mm. Ima li se koja ideja? Pošto će tu u sredini ići Virtualni GND pa da se iskoristi mjesto..možda bypass MKP od 470nF gore i dolje?
Volio bih da se nas malo više uključi u diskuciju što kako i zašto poboljšati ovu shemu, a onda nakon sheme sljedi routing kao što je routiran i Active Servo PSU i Auto Adaptive SHUNT PSU.
Evo layouta kako sam to zamislio u glavi....grez mislim da neće imati rupe sa gornje strane samo sa donje, to još razmišljam pošto se lemi ispod PCB da mu samo trebaju padovi ispod PCB bez rupa. Što mislite o svemu ovome?
RE: PCB Design Routing - BeliNinja - 11-09-2020
https://forum.yu3ma.net/thread-186-post-7594.html#pid7594
Evo ti ovde, vec mnogo toga opisano i objasnjeno. Inace tema je puna detalja koje su nesebicno pisali VIPovci i ostali, ima da se uke...as od citanja
RE: PCB Design Routing - ronovar - 11-09-2020
Svaka čast kako ja to nikad nisam našao prije
Pošto piše u temi iz PC napajanja ja sam gledao na farnellu ima taj nekakvi choke:
https://export.farnell.com/wurth-elektronik/744825510/choke-common-mode-0-01h-5a/dp/1636300?st=choke
Izabrao sam 5A pošto bi to bila MAX struja za PSU, neznam dali je dobro ali idem maknut ona paralelna otpornika od 0R22/5W i stavit ovaj choke umjesto njih..tako da budu prigušene visoke frekvencije...inače zanimljiva shema je data u temi za master PSU sa chokom...dopada mi se....mislim da će biti nešto od tog PSU-a.
RE: PCB Design Routing - BeliNinja - 11-09-2020
Evo ima i ovde neki detaljcic https://forum.yu3ma.net/thread-2123-post-105891.html#pid105891
Vidi, nekad nije bitno da nesto znas vec da znas kako to da saznas
RE: PCB Design Routing - ronovar - 11-12-2020
UPDATE:
- nakon čitanja dviju tri tema o PSU koje su napisali VIP članovi došao sam do ove sheme, dodao sam na ulaz 100nF pa onda 470uF pa onda 10000uF i da bi onda opet išao prema izlazu od većeg kapaciteta prema manjem, dodao RC i snubbler.
- ono što me zanima dali da dodam za snubbler 2x5W otpornike ili je dosta jedan od 5W zbog grijanja tokom rada PSU-a a i pražnjenja tako velikog kapaciteta?
- dodan je bridge izmedju split napajanja od 2200uF koji je za napon od 160V( nezaboravimo imamo izlazni napon +/-56VDC MAX pa kad se to zbroji 80V bi nam se razletio)
- ovo na shemi gdje pise UNDER su bypass kondovi od 470nF tu će ići SMD varijanta u 1206 kućištu i ide na 10000uF kondove.
- ulazni 470uF dali ići na 1000uF ili tako da ostane jer vidio sam dvije vrijednosti različite u temama o PSU, jedni stavljaju 470uF a drugi 1000uF
- za kondove sam odabrao Nichicon LLS jer imaju sve vrijednosti napona
https://hr.mouser.com/datasheet/2/293/e_lls-876281.pdf
Dali je ovako ok ili treba što mjenjati?
RE: PCB Design Routing - apexaudio - 11-12-2020
Postoje proverene plocice za PSU15.
RE: PCB Design Routing - ronovar - 11-15-2020
UPDATE:
- završena prva faza routiranja PCB za OME UNI-PSU
- ostalo je još malo srediti vodove na layoutu, ubaciti 3D komponente
PITANJE:
- dali je bolje na ulazu koristiti KOCKA grez ili ovaj SIP4 grec? Ja sam zamislio da se direktno montira ispod PCB na glavni hladnjak ili kuciste pojačala
- trebam još dodati MKP1837 100nF/160VDC izmedju prikljucaka greza
- dali je potreban kelvin sensing na izlazu ovog PSU-a za OPS i kako ga izvesti? Tj od kojeg do kojeg pada na izlazu da se izvede Kelvin sensing
- također EAGLE mi javalja da treba spojiti zajedno padove na ulaznim grezevima "+" i "-" a ja ih nisam spojio tu zajedno nego je taj Virtualni GND spojeni na ulazu pa dali je to OK ili EAGLE nezna?
- SMD će ići ispod PCB pa me zanima koji je najbolji footprint da se stavi 1206 ili koji veći? Nisam baš radio sa SMD-ovima pa zato pitam
Evo i Layouta kako sam zamislio PCB...ima još da se radi na njemu ali nekvih 95% je gotovo.
RE: PCB Design Routing - viktor1986 - 11-15-2020
Zasto si stavio tako tanak vod od +V do -V kondenzatora koji se nalazi u sredini?
RE: PCB Design Routing - BeliNinja - 11-15-2020
Obrati paznju i na ova dva dokumenta koje je Macola razjasnjavao.
RE: PCB Design Routing - ronovar - 11-15-2020
@viktor1986
Dobro pitanje. Posto je ovo prva verzija routinga zato je vod tanak...sada idu popravci na PCB i te vodove V+ i V- cu podebljati tako da budu duplo debeli nego su sada. Mislim da ce to da bude OK.
@BeliNinja
Hvala za ove dokumente...prvi pdf ima zamjenu gornjeg djela ispravljac pojacalo....a donji dio dokumenta ima vodenje plus pola sa prvog kondenzatora...meni ta dva dokumenta izgledaju isto ili nevidim sumu od drveca?
Ako mozes skiciraj u paintu ili sprint layoutu na sto je Macola mislio tocno u smislu PCB primjera...pa da se bolje uoci sto treba ispraviti.