DIY Electronic projects
LME 49810 + Baxandal Volume control - Printable Version

+- DIY Electronic projects (https://forum.yu3ma.net)
+-- Forum: Hifi audio (https://forum.yu3ma.net/forum-3.html)
+--- Forum: Pojačivači snage - Power amps (https://forum.yu3ma.net/forum-16.html)
+--- Thread: LME 49810 + Baxandal Volume control (/thread-2123.html)

Pages: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27


RE: LME 491810 + Baxandal Volume control - gimba - 03-14-2019

(03-14-2019, 02:03 PM)NIXIE Wrote: To radi LME 491810, mislim kao bilo koje DC spregnuto pojačalo. Ako izlaz ne ode više od 100mV na bilo koju stranu, to je prihvatljivo za zvučnike. Ne verujem da taj sklop ima neki značajan offset na izlazu.

To vec ne znam, 
zato i hocu da napravim probnu plocicu na kojoj sve mogu da izmerim, sa i bez kondenzatora i sa i bez Dc servoa.


RE: LME 491810 + Baxandal Volume control - NIXIE - 03-14-2019

A što ne bi radilo bez DC servo? Nema toga u datasheet-u.


RE: LME 491810 + Baxandal Volume control - gimba - 03-14-2019

(03-14-2019, 02:10 PM)NIXIE Wrote: A što ne bi radilo bez DC servo? Nema toga u datasheet-u.

Nema Dc servoa ali se u Datasheet-u predlaze ulazni kond i kond u povratnoj petlji koj otklanja Dc komponentu. Posto mi pokusavamo ovde da izbegnemo oba kondenzatora, onda nam je potreban Dc servo.
U Datasheet-u isto kaze da ulazni kond kvari performanse.


RE: LME 491810 + Baxandal Volume control - NIXIE - 03-14-2019

Ulazni da, ali taj u NFB  ja ne bih uklanjao ni za živu glavu, sebi sam turio Panasonic OS-CON 2kom. 470Uf back to back bajpasovano sa 100nF PP. To svira vrhunski, na ulazu nemam kondenzator, ima ga u pretpojačalu. Ulazna otpornost je 20k.

Naslov teme promeni, LME49810


RE: LME 491810 + Baxandal Volume control - gimba - 03-14-2019

(03-14-2019, 02:16 PM)NIXIE Wrote: Ulazni da, ali taj u NFB  ja ne bih uklanjao ni za živu glavu, sebi sam turio Panasonic OS-CON 2kom. 470Uf back to back bajpasovano sa 100nF PP. To svira vrhunski, na ulazu nemam kondenzator, ima ga u pretpojačalu. Ulazna otpornost je 20k.

Naslov teme promeni, LME49810

Odustajemo od Baxandala?! Big Grin


RE: LME 491810 + Baxandal Volume control - NIXIE - 03-14-2019

Pojma nemam. 139


RE: LME 491810 + Baxandal Volume control - Macola - 03-14-2019

(03-14-2019, 02:16 PM)NIXIE Wrote: Ulazni da, ali taj u NFB  ja ne bih uklanjao ni za živu glavu, sebi sam turio Panasonic OS-CON 2kom. 470Uf back to back bajpasovano sa 100nF PP. To svira vrhunski, na ulazu nemam kondenzator, ima ga u pretpojačalu. Ulazna otpornost je 20k.

Nixie,

Kako to misliš da ne treba uklanjati kondenzator u NFB za živu glavu?
To što si ti stavio Panasonika, to svira bolje od onog koji je bio, ali ne svira bolje nego bez njega.
Razlog za DC servo postoji.
Taj u NFB je čak puno kritičniji od ulaznog konda jer operiše sa većim strujama i od njegovog ESR i ESL pogotovo, zavisi opšta stabilnost pojačavača. Od ulaznog ne zavisi stabilnost već samo THD.

Postojanje tog kondenzatora u NFB nije prednost već je iznuđena nuspojava koja je proizašla radi pojednostavljenja DC ofset kontrole, a ne zato što bolje svira kad se to stavi.
On je problematičan i zato mu se stavlja dodatni HF bajpas sa manjim i boljim kondom.
Predstavlja problem po stabilnost pojačavača i mora biti odličnog kvaliteta ta grupa, samo da bi pojačavač radio normalno, a ne da bolje svira.
Naravno da bolji kvalitet te grupe od elko i PP bolje svira ako je boljeg kvaliteta, ali ne svira bolje nego kad ga nema.


RE: LME 491810 + Baxandal Volume control - NIXIE - 03-14-2019

Ne kažem da ne treba, nego da ja ne bih. Zato sam stavio kvalitetne kondenzatore, mislim da je sigurnije kad je DC pojačanje 1. I taj DC servo ima limite, ja sam pre za sigurnost. Šta znam, skupi su zvučnici, jako pojačalo ...


RE: LME 491810 + Baxandal Volume control - gimba - 03-14-2019

@Macola @Dragan100 @NIXIE @vojinilic

ajde malo da sumiramo stvari do sada da bi mogli da nastavimo i prakticno. 

Mislim da je potrebno da napravim jednu PCB koja ce da sluzi za ispitivanje, kao sto pricam vec duze vreme. Iskoristio bih poslednju shemu koju sam izbacio na forum, naravno bez Baxandala, ako nema gresaka i ako nemate jos neke dodatke? Vrednosti komponenti u ovom trenutku nisu potrebne jer mogu da se menjaju na ploci.

*Zadrzo bih sve kondenzatore i u povratnoj petlji i na ulazu ali bih na ploci integrisao i Dc servo.
*Za C-comp bih stavio trimer.
*Otpornike u povratnoj petlji od 1W.
Ovo je klasicna shema iz DS-a samo sa dodatkom Dc servoa.

interesuje me koj op-amp za Dc servo predlazete? Da li da ide neki J-fet ili bipolarac, da li je potrebno da ide neki ultraprecizan op-amp sa mizerijom offseta..?

Da napravim za pocetak modularni sistem, svaki blok da ima svoju posebnu plocu, od napajanje preko Baxandala do pojacala i zastita.
Na tu plocu kasnije mozemo da dodajemo sve ostalo i da kalemimo sta nam padne na pamet. Lako cemo se dogovoriti oko napona napajanja, jacine trafoa i ostalih stvari...
Da li je ovo dobra polazna tacka? 

Poslednju shemu imate u linku, na njoj nema kondenzatora ali bice dodati:

https://forum.yu3ma.net/attachment.php?aid=29162


RE: LME 491810 + Baxandal Volume control - NIXIE - 03-14-2019

Pa možeš tako da uradiš, samo kondenzatore u NFB i na ulazu uradi tako da mogu da se stave 2kom back to back bajpasovani sa 100nF PP. Napajanje ne smeš preko+-60DC, hladnjaci su ti dobri pretpostavljam, treba ti trafo barem 600VA ili 2x300VA, sekundar 2x38VAC recimo.
Zaokruži pojačalo, pa posle eksperimentiši sa pretpojačalom. U međuvremenu dosta je običan stereo pot. log.
Ja imam AIKIDO CF sa E88CC, jedinično pojačanje, dosta je. Lepo oboji zvuk, širok opseg, malo šuma.


RE: LME 491810 + Baxandal Volume control - gimba - 03-14-2019

(03-14-2019, 03:15 PM)NIXIE Wrote: Pa možeš tako da uradiš, samo kondenzatore u NFB i na ulazu uradi tako da mogu da se stave 2kom back to back bajpasovani sa 100nF PP. Napajanje ne smeš preko+-60DC, hladnjaci su ti dobri pretpostavljam, treba ti trafo barem 600VA ili 2x300VA, sekundar 2x38VAC recimo.
Zaokruži pojačalo, pa posle eksperimentiši sa pretpojačalom. U međuvremenu dosta je običan stereo pot. log.
Ja imam AIKIDO CF sa E88CC, jedinično pojačanje, dosta je. Lepo oboji zvuk, širok opseg, malo šuma.

Tako sam i mislio. 

Ako pricamo o trafou, planirao sma 600w trafo ali sa vise izvoda, mozda i jaci od 600W ali nema potrebe.
*Planirao sam izlaz na trafou za izlazxni deo  pojacala kao sto ste ti i Dragan100 rekli ~42VAC
*izlaz za stabilisano napajanje LME49810 negde od 45VAC do 50VAC. Ovaj mora da ide malo vise, znaci vrv 50VAC jer linearno napajanje mora da ima neki headroom. Tu mozda C-multiplier sa LM317/LM337 u visokonaponskoj konfiguraciji, kazem mozda( svaka ideja dobrodosla).
*izlaz za napajanje op-ampova i zastita mozda max 18VAC. Ovde planiram mozda samo 7815/7915 jer op-ampovi imaju odlican PSRR tako d ane verujem da treba nesto bolje.


RE: LME 491810 + Baxandal Volume control - Macola - 03-14-2019

Strpi se malo Gimba. Nemam sad vremena već samo ukradem koji minut.

Dobićeš kasnije kompletan predlog gde možeš a ne moraš staviti Baxandal i biće servo DC koji pokriva min. +-10V odstupanja na ulazu, tako da ne moraš da se plašiš šta kačiš ispred. I biće bar 100K impendanse

U stvari, evo časkom ti nacrtam osnovni koncept a zamoli Dragana 100 da ti to razradi oko detalja.
------------

Evo osnovnog koncepta sa vrednostima komponenti. Neka ti Dragan 100 namesti kompenzaciju.

Ulazna otpornost za signal je 2 x R5 i može biti od 20K do 440K (R5 od 10K do 220K). Za DC ofset iz prethodnog stepena je otpornost jednaka R5.
Tako možeš ispred zakačiti Baxandal i tu stavi najmanju ulaznu otpornost jer nema potrebe za većom, ali možeš i lampaški preamp i običan pot, alko staviš R5 220K.
Ionako si negde pomenuo da želiš bafer na ulazu, a treba pošto LME zahteva poprilično niske ulazne otpore.
Ja bih tu na primer stavio jedan LM4562 od koga bi jedna polovina bila bafer a druga servo DC. Napajao bih to sa +-15V.

Pojačavač može podneti ogroman DC napon na ulazu i on je određen pregorevanjem R8 ili zenerica, a to je baš mnogo.
U granicama DC ofseta od +-10V pouzdano će svirati, a ako je DC napon ispred mnogo veći samo neće svirati lepo jer će zenerice klipovati signal, ali ofset će na izlazu ostati blizak nuli. Zener klamp ga drži u opsegu "hvatanja DC greške.
To je pouzdana metoda da se ne prekorači opseg hvatanja i ne zakuca izlaz na neki od rejlova, što bi se moglo dogoditi da nema zenerica a neko pametan dovede slučajno recimo 24vdc na ulaz...

TH R8 od četvrt vata i granica DC napona koja je bezbedna po amp je preko 20VDC trajno. Jači taj otpornik i granica se povećava na gore. Limit je jedino snaga koja se razvije na tom otporniku i na zenericama.
Normalno, očekuje se da će sprava ispred imati neveliki DC ofset, ali se nikad ne zna jer može na primer probiti izlazni kond na prethodnoj spravi...

Ovo je najjednostavnija verzija koja se naknadno može razgaziti tako da U1 od buffera postane supervizor kao na Bato MM i takođe se može uraditi remote FB.
Ja stvarno nemam vremena za to narednih dana i ako je Dragan 100 pri vremenu i želi da širi priču ka još boljoj, onda mu možemo oboje biti zahvalni kao i uvek.

Evo šeme Gimba:

[attachment=29169]


RE: LME 491810 + Baxandal Volume control - gimba - 03-14-2019

(03-14-2019, 03:31 PM)Macola Wrote: Strpi se malo Gimba. Nemam sad vremena već samo ukradem koji minut.

Dobićeš kasnije kompletan predlog gde možeš a ne moraš staviti Baxandal i biće servo DC koji pokriva min. +-10V odstupanja na ulazu, tako da ne moraš da se plašiš šta kačiš ispred. I biće bar 100K impendanse

U stvari, evo časkom ti nacrtam osnovni koncept a zamoli Dragana 100 da ti to razradi oko detalja.
------------

Evo osnovnog koncepta sa vrednostima komponenti. Neka ti Dragan 100 namesti kompenzaciju.

Ulazna otpornost za signal je 2 x R5 i može biti od 20K do 440K (R5 od 10K do 220K). Za DC ofset iz prethodnog stepena je otpornost jednaka R5.
Tako možeš ispred zakačiti Baxandal i tu stavi najmanju ulaznu otpornost jer nema potrebe za većom, ali možeš i lampaški preamp i običan pot, alko staviš R5 220K.
Ionako si negde pomenuo da želiš bafer na ulazu, a treba pošto LME zahteva poprilično niske ulazne otpore.
Ja bih tu na primer stavio jedan LM4562 od koga bi jedna polovina bila bafer a druga servo DC. Napajao bih to sa +-15V.

Pojačavač može podneti ogroman DC napon na ulazu i on je određen pregorevanjem R8 ili zenerica, a to je baš mnogo.
U granicama DC ofseta od +-10V pouzdano će svirati, a ako je DC napon ispred mnogo veći samo neće svirati lepo jer će zenerice klipovati signal, ali ofset će na izlazu ostati blizak nuli. Zener klamp ga drži u opsegu "hvatanja DC greške.
To je pouzdana metoda da se ne prekorači opseg hvatanja i ne zakuca izlaz na neki od rejlova, što bi se moglo dogoditi da nema zenerica a neko pametan dovede slučajno recimo 24vdc na ulaz...

TH R8 od četvrt vata i granica DC napona koja je bezbedna po amp je preko 20VDC trajno. Jači taj otpornik i granica se povećava na gore. Limit je jedino snaga koja se razvije na tom otporniku i na zenericama.
Normalno, očekuje se da će sprava ispred imati neveliki DC ofset, ali se nikad ne zna jer može na primer probiti izlazni kond na prethodnoj spravi...

Ovo je najjednostavnija verzija koja se naknadno može razgaziti tako da U1 od buffera postane supervizor kao na Bato MM i takođe se može uraditi remote FB.
Ja stvarno nemam vremena za to narednih dana i ako je Dragan 100 pri vremenu i želi da širi priču ka još boljoj, onda mu možemo oboje biti zahvalni kao i uvek.

Evo šeme Gimba:
Hvala Macola,

nema zurbe, i ja naredna 3-4 dana nisam tu. 

Bafer si stavio zbog bias struje LME49810, a da zadrzis veliku ulaznu otpornost?


RE: LME 491810 + Baxandal Volume control - Macola - 03-14-2019

Ne zbog bias struje već zato što imaš ulaznu otpornost od recimo 12K ako želiš to pojačanje.
Servo bi na izlazu morao imati isto koliki je i R1, ako misliš da poklopiš mogući ofset od bar +-10V i da ga obezbediš zenericama.
To bi bilo previše struje za servo amp i zato idemo na višu impendansu a ujedno dobijamo perfektne uslove za main amp jer mu na oba Ri (R1 i R3) na levoj strani impendansa teži nuli, što smanjuje CMM grešku i generalno poboljšava čitav main amp po tom pitanju.
Druga prednost je što se sad možemo igrati ulaznim otpornostma po svom nahođenju, pa možemo kačiti lampaše ispred ili slične visokoimpendansne stvari poput nekog Jfet imitatora lampi (vidi kod Nelson Pass).

Ako se držiš pravila R5=R6, DC servo ti sa normalnom svirkom pokriva DC ofset sve dok ne počnu da klampuju zenerice, a one su na 22,2Vpp limita. Dakle, na primer 3Vpp svirke sve do +-7V DC ofseta a da to i ne primetiš nikako, a iznad toga će početi malo da reži kao maršal i javi ti da je naprava na ulazu malo bolesna od nenormalnog ofseta...

Princip toga je jednostavan. Servo LM4562 sa +-15V napajanja zasigurno može da pokrije +-14V na svom izlazu sa opterećenjem od 10K do 220K što bi bio R6. Radi savršene sigurnosti, sprečićemo da uđe moguć DC poremećaj veći od +-10.6V sa te dve zenerice. Dakle, pri bilo kom DC naponu na ulazu amp je bezbedan i servo će odraditi svoje, sve dok ne spališ R8 i zenerice, a to je već ozbiljan DC napon na ulazu i treba biti baš mnogo budala da se dovede recimo trajnih 50V na ulaz ampa,
Pa čak i kad imaš elko na ulazu, on bi mučenik probio ako je za 25V :-)
Pošto su R5 i R6 jednaki, a servo usisava potencijalnu DC struju iz čvora R5-R6 ma kog smera bila, DC napon jednak svom maksimalnom rejlu može pokriti na ulazu pošto su R5 i R6 jednaki. Granica rejla mu je oko +-14V a mi smo moguć DC napon ograničili na +-10V6.
Dakle sigurno kao crna zemlja.

Bafer sa LM4562 je ekstra top klasa i ima izlaznu impendansu reda 0.01R pošto ima zatvorenu NFB.
Oko njegovih izobličenja nema šta da brineš a u principu nije enormno skup. Skuplje ti je metalno dugme za volume :-)
Takođe je sasvim dobar i za servo amp sa svojih inicijalnih 100uV ofseta, na koliko će naterati i main amp koji je njegov slejv u te svrhe.
Šta ćeš više od toga brate? To je to. I vuci siti i koze na broju.

Bafer je opterećen sa najmanje 12K ili više ako želiš veće pojačanje (povećati istovremeno R4 i R2), a sa tim opterećenjem LM4562 radi "na leru" :-)
Impendanse na levim krajevima R1 i R3 teže nuli, CMM perfektan, CMM baferu obezbeđuje DC servo jer je opet u čvoru na neninvertujućem in od bafera DC napon jednak nuli.
Brate oba signalna amp su ušuškani kao beba u maltene idealnim uslovima korišćenja i naravno da se može od njih očekivati suv maksimum performansi...


RE: LME 491810 + Baxandal Volume control - gimba - 03-14-2019

(03-14-2019, 04:07 PM)Macola Wrote: Ne zbog bias struje već zato što imaš ulaznu otpornost od recimo 12K ako želiš to pojačanje.
Servo bi na izlazu morao imati isto koliki je i R1, ako misliš da poklopiš mogući ofset od bar +-10V i da ga obezbediš zenericama.
To bi bilo previše struje za servo amp i zato idemo na višu impendansu a ujedno dobijamo perfektne uslove za main amp jer mu na oba Ri (R1 i R3) na levoj strani impendansa teži nuli, što smanjuje CMM grešku i generalno poboljšava čitav main amp po tom pitanju.
Druga prednost je što se sad možemo igrati ulaznim otpornostma po svom nahođenju, pa možemo kačiti lampaše ispred ili slične visokoimpendansne stvari poput nekog Jfet imitatora lampi (vidi kod Nelson Pass).

Ako se držiš pravila R5=R6, DC servo ti sa normalnom svirkom pokriva DC ofset sve dok ne počnu da klampuju zenerice, a one su na 22,2Vpp limita. Dakle, na primer 3Vpp svirke sve do +-7V DC ofseta a da to i ne primetiš nikako, a iznad toga će početi malo da reži kao maršal i javi ti da je naprava na ulazu malo bolesna od nenormalnog ofseta...

Princip toga je jednostavan. Servo LM4562 sa +-15V napajanja zasigurno može da pokrije +-14V na svom izlazu sa opterećenjem od 10K do 220K što bi bio R6. Radi savršene sigurnosti, sprečićemo da uđe moguć DC poremećaj veći od +-10.6V sa te dve zenerice. Dakle, pri bilo kom DC naponu na ulazu amp je bezbedan i servo će odraditi svoje, sve dok ne spališ R8 i zenerice, a to je već ozbiljan DC napon na ulazu i treba biti baš mnogo budala da se dovede recimo trajnih 50V na ulaz ampa,
Pa čak i kad imaš elko na ulazu, on bi mučenik probio ako je za 25V :-)
Pošto su R5 i R6 jednaki, a servo usisava potencijalnu DC struju iz čvora R5-R6 ma kog smera bila,  DC napon jednak svom maksimalnom rejlu može pokriti na ulazu pošto su R5 i R6 jednaki. Granica rejla mu je oko +-14V a mi smo moguć DC napon ograničili na +-10V6.
Dakle sigurno kao crna zemlja.

Bafer sa LM4562 je ekstra top klasa i ima izlaznu impendansu reda 0.01R pošto ima zatvorenu NFB.
Oko njegovih izobličenja nema šta da brineš a u principu nije enormno skup. Skuplje ti je metalno dugme za volume :-)
Takođe je sasvim dobar i za servo amp sa svojih inicijalnih  100uV ofseta, na koliko će naterati i main amp koji je njegov slejv u te svrhe.
Šta ćeš više od toga brate? To je to. I vuci siti i koze na broju.

Bafer je opterećen sa najmanje 12K ili više ako želiš veće pojačanje (povećati istovremeno R4 i R2), a sa tim opterećenjem LM4562 radi "na leru" :-)
Impendanse na levim krajevima R1 i R3 teže nuli, CMM perfektan, CMM baferu obezbeđuje DC servo jer je opet u čvoru na neninvertujućem in od bafera DC napon jednak nuli.
Brate oba signalna amp su ušuškani kao beba u maltene idealnim uslovima korišćenja i naravno da se može od njih očekivati suv maksimum performansi...

Macola, 

svaka ti se dala za objasnjenje. 

MAIN AMP  je nacrtan kao diff.amp, sto u stvari i jeste. Na izlazu izbacuje razliku svojih ulaza. Isti otpornici na diff.ampu znaci bolji CMM. Ovo je klasicna teorija. Big Grin
Uvodjenjem bafera samo povecavamo otpornost ulaza, sto je opet teorija. Sam bafer ima ogomnu ulaznu opornost, a malu izlaznu, sto je i poenta bafera. 
Ulazna otpornost je R5+R6 jer U1 ima ogromnu otpornost svojih ulaza i tamo struja nece ici. Big Grin
Sve jasno kao dan! Hvala za ovu obuku!


RE: LME 491810 + Baxandal Volume control - Macola - 03-14-2019

Nema na čemu Gimba.


RE: LME 491810 + Baxandal Volume control - gimba - 03-14-2019

(03-14-2019, 04:38 PM)Macola Wrote: Nema na čemu Gimba.

Jos jedno pitanje i necu vise da smaram danas. Obecavam! 

R8, C2, low-pass filter sluze za kompenaziciju o kojoj si pricao u nekom od prethodnih postova? Ta kompenzacija sluzi da moze da se nasteluje odziv pri nizim nivoima ulaznog signala, da ne bi dolazilo do overshoota-a?
R5 ujedno odvaja i Cstrey od zemlje ili prethodnog stepena?


RE: LME 491810 + Baxandal Volume control - Dragan100 - 03-14-2019

Evo me, izašao sam iz vinograda... režem vežem... šta ste ma**upi pomislili! :-)

Ovako čemo od izlaza prema ulazu:

-opterečenje 6R0 sa strujnim zalihama, @4R0 biče na limitu!!!
-SOA dva para MT-200
-max OPS PSU
-Dimensionisanje hladnjaka
To trebamo "kad-tad-uraditi" a možemo za sada preskočiti...


Izlazno pojačalo po DS ili AN LME 49810 sa dva izlazna para i odabranim driverima i izlaznim BJTjima.

Ugurao bi i nadgledavanje pojačala sa nakim excellent opampom u ulozi PID, LM4562 ili slični, možda čak iči sa Current FB opampom?
Dodati Remote sense + i - kao dodatak povezivanja zvučnika, eliminiranjem odabira zvučničkog kabla... kompenzacijom R, L, C zvučničkog kabla pomoču excellent opampa.

DC servo i odabir visine dopustnog DC napona na ulazu ampa, kontra zenerice, TVS, odabir ulaznih otpornika, djelitelja...itd u vezi DC servo.
Gdje šta staviti, i zašto....

Predpojačalo?
-Baxendall
-Bufer opamp+volume
-Bufer lampa+volume
-pojačanje predpojačala
-tone kontrole da/ne
-Loudness da/ne
-itd


RE: LME 491810 + Baxandal Volume control - vojinilic - 03-14-2019

Dok se Dragan100 ne krene sa projektovanjem, evo da ja dam skromni doprinos, koji je malo rasirena Macolina principska sema, koja je opet principska, pa moze lakse da nasta sa dodavanjem pravih komponenti.

Uskoro stize i objasnjenje.


RE: LME 491810 + Baxandal Volume control - Dragan100 - 03-14-2019

Da, to je u sustini ta ideja mojeg prijašnjeg posta!
Remote sense
U2 bi spustio vrednosti NFBja, viši SNR
C2 adekvatno tim spuštenim vrednostima korigirao
DC servo

Šta reči, nego odlično nacrtan shematik... :-)