DIY Electronic projects
LME 49810 + Baxandal Volume control - Printable Version

+- DIY Electronic projects (https://forum.yu3ma.net)
+-- Forum: Hifi audio (https://forum.yu3ma.net/forum-3.html)
+--- Forum: Pojačivači snage - Power amps (https://forum.yu3ma.net/forum-16.html)
+--- Thread: LME 49810 + Baxandal Volume control (/thread-2123.html)

Pages: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27


RE: LME 491810 + Baxandal Volume control - vojinilic - 03-12-2019

Ove stvari spadaju pod domen funkcija prenosa i mislim da se najbolje razumeju ako se napisu jednacine i izvede funkcija prenosa. Tada ti bude jasno sta se tu desava i kako da pomocu funkcije prenosa dobijes zeljeno kolo.


RE: LME 491810 + Baxandal Volume control - gimba - 03-12-2019

(03-12-2019, 07:31 PM)vojinilic Wrote: Ove stvari spadaju pod domen funkcija prenosa i mislim da se najbolje razumeju ako se napisu jednacine i izvede funkcija prenosa. Tada ti bude jasno sta se tu desava i kako da pomocu funkcije prenosa dobijes zeljeno kolo.

E vidis, to je moja velika mana. Onaj dan si pricao o polovima, a ja sam citao o polovima 100x i dalje mi nisu jasni.


RE: LME 491810 + Baxandal Volume control - Macola - 03-12-2019

Evo simulacije kojom ću razjasniti stvari na koje mislim:

[attachment=29153]

[attachment=29154]

Ovo sve zahteva izvesno objašnjenje.

Naime, na neinvertujućem ulazu "neinvertujućeg integratora" što je Vojče sasvim pravilno nazvao filtrom, nalazi se dodatni RC filter i klamp od dve diode.

Poći ćemo od pretpostavke da kondenzator u tom RC filtru ipak nije savršen i da postoji bilo kakav preostali napon na njemu, naravno sa uticajem koji zavisi od kvaliteta kondenzatora (remanentni naboji i ostale zavrzlame poreklom od C ).
Filter treba da počisti sve iznad željene frekvencije, pod uslovom da je kond idealan, a nije na žalost.

Recimo da je "preteklo" na primer 1mV tog.

Simulacija pokazuje da kod neinvertujućeg filtra bilo šta što se pojavi na neinvertujućem ulazu direktno sa jediničnim pojačanjem prolazi na izlaz i pojavljuje se na ulazu glavnog amp.

Kod pravog integratora to nije slučaj, ali je potreban još jedan invertor za funkciju koju želi Gimba.

Prednost drugog je što neuporedivo manje zavisi od kvaliteta kondenzatora u integratoru i nema dodatni filter, a ozbiljna mana je potreba za drugim op-ampom invertorom.

Posebna prednost je što se mogu upotrebiti vrlo spori op-amps sa vrhunskim ofset performansama ili čak sa čoperski stabilisanim ofsetom reda par uV, koji inače imaju SR reda ispod 0.5V/uS.

To je ono na šta sam mislio.

-----------------------------
Inače, potreba za dodatnim op-amp za inverziju pravog integratora lako se može izbeći ako se izlaz iz pravog invertujućeg integratora dovede na donji kraj ulaznog otpornika na ulazu glavnog amp.


RE: LME 491810 + Baxandal Volume control - vojinilic - 03-12-2019

Maki,

tzv. neinvertujuci integrator u povratnoj sprezi neinvertujuceg pojacavaca, (dao sam simulaciju na prethodnoj strani) se preslikava u istu pricu kao klasican integrator u povratnoj sprezi invertujuceg pojacavaca. Funkcije prenosa su im identicne.To je priroda tih arhitektura. Mislim da bi gimba trebao da odluci kakvu osnovnu konfiguraciju zeli da implementira, tj. u kojoj konfiguraciji LME treba da bude postavljen i da na osnovu toga odluci kako da implementira potiskivanje DC-a. Moze da uradi da mu osnovna konfiguracija bude diferencijalni pojacavac, pri cemu je - ulaz na masi, a na radelinik napona na neinvertujucem ulazu dovede izlaz pravog integratora. Mislim da si bas ti predlozio ovu konfiguraciju.


RE: LME 491810 + Baxandal Volume control - Macola - 03-12-2019

Vojče,
U prethodnom primeru sam naglašeno postavio rezuide iz LP filtra na ulaze "neinvertujućeg" i pravog.
Ti rezuidi moraju postojati u bilo kojoj meri, definitivno i od samog kondenzatora kog želimo inače izbeći  i definitivno će proći do ulaza main pojačavača ne redukovani iz onog neinvertujućeg.

Stoga je bez sumnje bolji sklop sa "pravim" integratorom.
Konfiguracija sa "pravim" integratorom podseća na onaj "C zamena".

Nije nužno da bude diferencijalni amp već samo mora da sumira ulazni signal sa izlazom integratora preko povoljnih odnosa otpornosti.

Ovako na primer(bazni koncept):

[attachment=29156]


RE: LME 491810 + Baxandal Volume control - Macola - 03-12-2019

U principu se može očekivati "za dlaku" veći šum, pošto je ulazni signal redukovan na 1/2, ali to kod power amp nema vidljivog značaja pri tim nivoima ulaza.
Sasvim se može zanemariti, posebno kad je LME498xx u pitanju.


RE: LME 491810 + Baxandal Volume control - vojinilic - 03-12-2019

(03-12-2019, 08:25 PM)Macola Wrote: Vojče,
U prethodnom primeru sam naglašeno postavio rezuide iz LP filtra na ulaze "neinvertujućeg" i pravog.
Ti rezuidi moraju postojati u bilo kojoj meri, definitivno i od samog kondenzatora kog želimo inače izbeći  i definitivno će proći do ulaza main pojačavača ne redukovani iz onog neinvertujućeg.

Stoga je bez sumnje bolji sklop sa "pravim" integratorom.
Konfiguracija sa "pravim" integratorom podseća na onaj "C zamena".

Nije nužno da bude diferencijalni amp već samo mora da sumira ulazni signal sa izlazom integratora preko povoljnih odnosa otpornosti.

Ovako na primer(bazni koncept):
Na tu konfiguraciju sam mislio. Zato sam rekao da Gimba mora da odluci koje konfiguracije ce biti main amp.


RE: LME 491810 + Baxandal Volume control - Macola - 03-12-2019

Nisam ovo sve pisao bez opravdanih razloga.

Argumentovao sam razloge koji isteruju mak na konac, kad već "bežimo" od kondenzatora, a inače i onaj drugi sklop sasvim dobro radi.
Međutim, ovde je polaz bilo krajnje unapređenje postojećeg ampa i isterivanje poslednjih zlih duhova iz njega.

Invertujući je nešto malo bolji za tu priču a razloge sam naveo...

P.S.

Ovde se "jure" sitnice a provereno skup velkog broja dobrih sitnica učini više od jednog radikalnog poteza.


RE: LME 491810 + Baxandal Volume control - Macola - 03-12-2019

Amp sa LME49810 je kako stoji u izvornom obliku top klasa ako se dobro fizički sastavi, a sada ga podižemo jednu malu stepenicu više.
Zrno po zrno - pogača.


RE: LME 491810 + Baxandal Volume control - vojinilic - 03-12-2019

(03-12-2019, 08:43 PM)Macola Wrote: Amp sa LME49810 je kako stoji u izvornom obliku top klasa ako se dobro fizički sastavi, a sada ga podižemo jednu malu stepenicu više.
Zrno po zrno - pogača.

Ima da ga sklopimo sa svim mogucim zrncicima.


RE: LME 491810 + Baxandal Volume control - Macola - 03-12-2019

Noge kako :-)


RE: LME 491810 + Baxandal Volume control - gimba - 03-12-2019

Ljudi, pisem s felefona, morao sam da se iskljucim malo jer imam druge obaveze. Sve cu kasnije da sednem i prostudiram. Jako postujem to sto trosite vreme i znanje na mene i ostale koji ovo ne znaju.
Vrv cu da pitam za sve sto mi ne bude jasno i da vas davim. Big Grin
Svaka vam cast.


RE: LME 491810 + Baxandal Volume control - gimba - 03-13-2019

(03-12-2019, 08:25 PM)Macola Wrote: Vojče,
U prethodnom primeru sam naglašeno postavio rezuide iz LP filtra na ulaze "neinvertujućeg" i pravog.
Ti rezuidi moraju postojati u bilo kojoj meri, definitivno i od samog kondenzatora kog želimo inače izbeći  i definitivno će proći do ulaza main pojačavača ne redukovani iz onog neinvertujućeg.

Stoga je bez sumnje bolji sklop sa "pravim" integratorom.
Konfiguracija sa "pravim" integratorom podseća na onaj "C zamena".

Nije nužno da bude diferencijalni amp već samo mora da sumira ulazni signal sa izlazom integratora preko povoljnih odnosa otpornosti.

Ovako na primer(bazni koncept):
Macola i Vojce,

izmenio sam shemu i postavio je u prilogu. Pdf dokument u prilogu ima 2 strane, na prvoj strani je Baxandal volume kontrola, a na drugoj strani je pojacalo sa integratorom. 

Ja bih voleo da iz sheme na kojoj je Baxandal volume kontrola izbacim C26 i R29 ako je to moguce. C26 u toj shemi sluzi samo da Dc napon koj se stvori preko otpornika R29 zbog bias struje op-ampa ne dodje do potenciometra. OPA 1604 imaju bias struju tipa 20nA, tako da taj napon koj se stvori na R29 je totalno nebitan. Da li se slazete sa mnom?

Shema za pojacalo je onako kako je Macola predlozio ako sam dobro razumeo. Otpornosti u povratnoj petlji su R24=25K, R16=1K onako kako je Macola predlozio. Sa sheme sam izbacio C16 jer je u slucaju sa Dc servom nepotreban i izbacio sam ulazne kondenzatore na IN+ kola LME49810.
R17 i C11 isto treba da izbacim, zaboravio sam ih slucajno.

Ovo je otprilike cela zamisao pojacala, plus naravno stabilisano napajanje za LME49810 koje bi bilo otprilike +-85V i stabilisano napajanje za op-ampove i zastite koje bi bilo +-15V. Napajanje izlaznog stepena pojacala bi bilo +-80V. Zelim da da napon na LME 49810 bude veci za par volti nego napon na izlaznom stepenu. 
Za stabilisano napajanje LME49810 bih mozda koristio Lm317/Lm337 u konfiguraciji za visok napon sa C-multiplierom ispred ali o tome ce tek biti reci.

Hvala vam puno, veliki ste borci.  Smile 

Nemanja


RE: LME 491810 + Baxandal Volume control - vojinilic - 03-13-2019

Gimba druze,

trenutno nemam vremena. Popodne cu biti slobodniji.
Sada ti je dobro povezan Dc servo, samo ti je sema malo nepregledna, pa sma jedva skontao da je dobro.Otpornik R26 nacrtaj da bude fizicki na semi smesten paraleleno sa otpornikom R17, a R17 i C11 slobodno izbaci.

Za vrednosti otpornika nemoj trenutno da se brines. Vrednosti cemo da proracunamo prema zeljenoj vrednosti pojacanja.
Sto se tice seme na prvoj strani PDF-a, pogledacu je detaljno, pa ti saljem predlog. Mozda se Macola javi u medjuvremenu sa nekim idejama/predlozima.

Pozdrav druze


RE: LME 491810 + Baxandal Volume control - Macola - 03-13-2019

Gimba,
I ja ću moći tek puno kasnije. Polako, uradićemo.


RE: LME 491810 + Baxandal Volume control - BeliNinja - 03-13-2019

Hahahahahaha, sa Gimbom ne ide polako Big Grin


RE: LME 491810 + Baxandal Volume control - gimba - 03-13-2019

(03-12-2019, 08:29 PM)Macola Wrote: U principu se može očekivati "za dlaku" veći šum, pošto je ulazni signal redukovan na 1/2, ali to kod power amp nema vidljivog značaja pri tim nivoima ulaza.
Sasvim se može zanemariti, posebno kad je LME498xx u pitanju.
 
Ovde je ulazni signal redukovan za 1/2 zbog vrednosti 100K na ulazu i 100K koji dolaze iz integratora? Da li sam to razumeo? Zato se ocekuje veci shum jer je smanjen SNR?
A sa otpornicima od povratnoj petlji od 25K i od 1K koje je Macola predlozio bi trebalo da imamo pojacanje od 25x ali zato sto je ulazni signal smanjen za jednu polovinu onda imamo pojacanje od 12x, da li sam u pravu?


RE: LME 491810 + Baxandal Volume control - vojinilic - 03-13-2019

Kazi mi sta treba da ti radi sema na prvoj slici, ili gde moze da se procita nesto oko nacina funkcionisanja, da bih mogao da vdidim sta zelis da menjas.


RE: LME 491810 + Baxandal Volume control - vojinilic - 03-13-2019

(03-13-2019, 08:35 AM)gimba Wrote:
(03-12-2019, 08:29 PM)Macola Wrote: U principu se može očekivati "za dlaku" veći šum, pošto je ulazni signal redukovan na 1/2, ali to kod power amp nema vidljivog značaja pri tim nivoima ulaza.
Sasvim se može zanemariti, posebno kad je LME498xx u pitanju.
 
Ovde je ulazni signal redukovan za 1/2 zbog vrednosti 100K na ulazu i 100K koji dolaze iz integratora? Da li sam to razumeo? Zato se ocekuje veci shum jer je smanjen SNR?
A sa otpornicima od povratnoj petlji od 25K i od 1K koje je Macola predlozio bi trebalo da imamo pojacanje od 25x ali zato sto je ulazni signal smanjen za jednu polovinu onda imamo pojacanje od 12x, da li sam u pravu?

To. Imas jos i termicki sum koji prozvodi otpornik i sto je veca vrednost otponika, termicki sum je veci.


RE: LME 491810 + Baxandal Volume control - Dragan100 - 03-13-2019

(03-13-2019, 08:35 AM)gimba Wrote:
(03-12-2019, 08:29 PM)Macola Wrote: U principu se može očekivati "za dlaku" veći šum, pošto je ulazni signal redukovan na 1/2, ali to kod power amp nema vidljivog značaja pri tim nivoima ulaza.
Sasvim se može zanemariti, posebno kad je LME498xx u pitanju.
 
Ovde je ulazni signal redukovan za 1/2 zbog vrednosti 100K na ulazu i 100K koji dolaze iz integratora? Da li sam to razumeo? Zato se ocekuje veci shum jer je smanjen SNR?
A sa otpornicima od povratnoj petlji od 25K i od 1K koje je Macola predlozio bi trebalo da imamo pojacanje od 25x ali zato sto je ulazni signal smanjen za jednu polovinu onda imamo pojacanje od 12x, da li sam u pravu?

@gimba

Te vrednosti koje je @Macola predložio su informativnog značanja (Macola je u svom postu/shemi to i naznačio)

Upotrebi vrednosti definisanja NFB koje več imaš u originalnoj shemi/AN LME49810 (7K5/270R ... 28,8V/V Gain)
Večim otpornicima imaš i veči {Johnsons noise + za nekih -3dB} manji SNR prepolovljenim ulaznim signalom

Tako da za ulazni otpornik možeš upotrebiti 7K5- 10K, kao i za otpornik izlaza integratora isto 7K5- 10K.
Izlaz integratora (opampa) ima vrlo malu izlaznu impedancu, zapravo nekakav Virtual GND,
koji ima sovraponiranu grešku DC popravke izlaznog Offseta. Pisao sam to več u nekoj drugoj temi ...(ali ko da se sad seti gdje!)

Sad imamo otpornički djelitelj skupne vrednosti 15K-20K koji je zapravo opterečenje prijašnjeg sklopa, u ovom primeru izlaza Volume Baxendall-a.
Večim opterečenjem raste THD tog izlaznog opampa.

Tu treba nači odgovarajuči konsensus izmedju višeg šuma i nižeg THD, večim vrednostima otpornika manji THD i veči prirastak šuma, ...i obrnuto.
To su neke dve krive i tamo gdje se susreču imamo optimum.
Sad zavisi i od toga na šta više ciljamo! Manji šum ili manji THD?

DA, i sveukupno pojačanje je sada promenjeno tim ulaznim djeliteljem, pa to treba iskompenzirati negdje, možda u Baxendall sklopu,
povišanjem pojačanja za faktor 2X

Pogledaj zadnju tvoju shemu Baxendall Volumna, kakav ima sada sveukupni fazni stav ?
Možda Inverting?

EDIT: izgleda da smo pisali istodobno sa @vojinilic