DIY Electronic projects
LME 49810 + Baxandal Volume control - Printable Version

+- DIY Electronic projects (https://forum.yu3ma.net)
+-- Forum: Hifi audio (https://forum.yu3ma.net/forum-3.html)
+--- Forum: Pojačivači snage - Power amps (https://forum.yu3ma.net/forum-16.html)
+--- Thread: LME 49810 + Baxandal Volume control (/thread-2123.html)

Pages: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27


RE: LME 49810 + Baxandal Volume control - gimba - 05-19-2020

(05-19-2020, 12:38 AM)Macola Wrote: Zašto ne promeniš pcb na LM4562, pa jedan op ne moraš koristiti? On je nabavljiv, pojevtinio i biće ga na stanju još puno vremena.
Za op-ampove nije problem, mislio sam cak da probam i sa OPA1656 i sa OPA2156, jer su moderniji i bolji od LM4562, imaju veci OLG, bolji Slew Rate....
Problem je LME49810 kog vise nema.


RE: LME 49810 + Baxandal Volume control - mikikg - 05-19-2020

Hehe, znam "jednog lika" koji igrom slucaja ima nesto na lageru LME49811 ... Smile

[Image: attachment.php?aid=33341]


RE: LME 49810 + Baxandal Volume control - Macola - 05-19-2020

(05-19-2020, 06:28 AM)gimba Wrote:
(05-19-2020, 12:38 AM)Macola Wrote: Zašto ne promeniš pcb na LM4562, pa jedan op ne moraš koristiti? On je nabavljiv, pojevtinio i biće ga na stanju još puno vremena.
Za op-ampove nije problem, mislio sam cak da probam i sa OPA1656 i sa OPA2156, jer su moderniji i bolji od LM4562, imaju veci OLG, bolji Slew Rate....
Problem je LME49810 kog vise nema.

Izvini Gimba!
Nešto sam pretupio između 49810 i 49710.
Ostarelo se brate...


RE: LME 49810 + Baxandal Volume control - gimba - 05-19-2020

Ukapirao sam Macola, samo opusteno holivudski. Smile

Posto sledi izrada napajanja i Dc zastite interesuje me kako se proracunava velicina kondenzatora za audio pojacavac? 
Da li postoji neki obrazac?
Moja ideja da po grani napajanja za jedan kanal stavim 3 komada 4700uF/80V u paraleli plus 1 komad 2200uF/80V iza svega toga. Tako se dobije 16300uF po grani napajanja. Znaci za jedan kanal bi imali ukupno 32600uF.
Da li je to dovoljno za max.snagu od 150w na 8R?
Pojacalo je na testu toliku snagu razvijalo lagano i to u duzem vremenskom intervalu.
Trafoi su uradjeni na 400w jezgrima. Naponi su 2x45Vac (napajannje izlaznog stepena), 2x50Vac (za napajanje LME49810) i 2x18Vac (za napajanje op-ampova).


RE: LME 49810 + Baxandal Volume control - NIXIE - 05-19-2020

Imaš ovaj dizajner za PSU, možeš proceniti ripple voltage na bazi kapaciteta, otpora trafoa i struje. Milslim da si dovoljno stavio, za slična pojačala tom tvom ja sam stavljao 22000-33000uF po grani za oba kanala. Može i manje i više.
http://www.duncanamps.com/psud2/


RE: LME 49810 + Baxandal Volume control - BeliNinja - 05-19-2020

(05-19-2020, 09:40 AM)gimba Wrote: Ukapirao sam Macola, samo opusteno holivudski. Smile

Posto sledi izrada napajanja i Dc zastite interesuje me kako se proracunava velicina kondenzatora za audio pojacavac? 
Da li postoji neki obrazac?
Moja ideja da po grani napajanja za jedan kanal stavim 3 komada 4700uF/80V u paraleli plus 1 komad 2200uF/80V iza svega toga. Tako se dobije 16300uF po grani napajanja. Znaci za jedan kanal bi imali ukupno 32600uF.
Da li je to dovoljno za max.snagu od 150w na 8R?
Pojacalo je na testu toliku snagu razvijalo lagano i to u duzem vremenskom intervalu.
Trafoi su uradjeni na 400w jezgrima. Naponi su 2x45Vac (napajannje izlaznog stepena), 2x50Vac (za napajanje LME49810) i 2x18Vac (za napajanje op-ampova).

Dobro pitanje Gimba. Odavno sam ovo procitao, ali bih voleo da neko od vicnijih clanova na ovom forumu to prostudira i iskomentarise.
Izvor   https://www.diyaudio.rs/topic/3690-velicina-kondenzatora-u-napajanju/?do=findComment&comment=78161


Pametan projektant pravi pojačavač snage tako što počinje sa odnosom izlaznog stepena i napajanja. Osnovna misao-vodilja je ste ona definicija idealnog pojačavača snage - prava žica sa pojačanjem (Straight wire with a gain).
Zaboravite vate i ampere, gledajte napon. Idealan pojačavač je izvor konstanog napona, bez obzira na radno opterećenje, što i jeste vaš cilj. Vi želite da imate recimo 20Vrms u 8, ali i u 4, u mom slučaju i u 2 Oma. Omov zakon kaže da svaki put kada se uz isti napon vrednost radnog opterećenja prepolovi, potrebna struja se udvostruči. Na žalost, naše radno opterećenje je zvučna kutija a ne laboratorijski otpornik, što znači da ta kutija nema impedansu, nego ima modulus impedanse, koji će varirati od 16 do 3 Oma bez problema. Njegov PROSEK je 8 oma, ako i toliko.
Umesto posmatranja niza izolovanih vrednosti, potsetimo se da nas ne zanima struja odvojeno od napona, nego i jedno i drugo. Dakle, nas zanima potrebna i raspoloživa ENERGIJA, iskazana u Džulima (Joule). Ako vam se sada ovo čini kao neka teška komplikacija, odmah ću vam demosntrirati da ne samo što nije komplikacija, nego je naprotiv veliko olakšanje.
Recimo da želite da napravite pojačabač snage sa nominalno 100W/8 Oma. To je i više nego dovoljno za bilo kakvo kućno slušanje, ali pod uslovom da zadovoljava neke kriterijume. Uzmimo i da ste već veteran DIY osoba i da vam je dosta lutanja, nego da hoćete pošten uređaj sa kojim ćete staviti tačku na tu temu (bar dok vas ne uhvate pundravci da opet neto lemite). Razmotrićemo tri mogućnosti.
Zajedničke postavke za sve tri mogućnosti su da imate simetrično napajanje koje hranite adekvatno velikim toruson, koji ima male padove napona u rasponu od 3% (tačan podatak za one od 500 pa naviše VA). Uzmimo da radite sa 20% rezerve, što će reći da vam treba 40V napona u 8 Oma za željenu snagu, odnosno, sa rezervom, 51V (što znači da trafo treba da daje 36-0-36V pri maksimalnom opterećenju, odnosno 37-037V u "leru"). Pošto ćete na predriver-ima, driver-ima i izlaznim tranzistorima imati (0,65+0,65+0,65, ili 2V prirodnog pada napona, TAMAN ste na 20% razlike kako i treba).
Praksa je pokazala da nam za svakih disipiranih 10W snage treba između 1 i 2 Džula energije, sada nam ostaje da izračunamo kakvi su nam elektroliti potrebni da bismo to i postigli. Umesto da kao komercijala posmatramo zvučnik kao otpornik, mi ćemo ga posmatrati kao realno opterećenje koje nije linearno, nego je naprotiv veoma kompleksno, ne zaboravite da zavrtanje faze od -60% zatheva tačno DUPLO veću struju!!!).
Praksa je pokazala da sledeća formula funkcioniše savršeno: Džul = (V+)2 x Farad. Ništa nam više ne treba.
[b]Slučaj 1 - štedim, zanima me samo čistih 100W/8 Oma[/b]
Dakle, ovo je optimistički pogled na svet, koga zanima samo 8 Oma (koji ne postoje) i to kao šisto opterećenje, dakle 1 Džul za svakih 10W disipirane snage.
100W/8 Oma = 10 Džula
10 = (50 x 50) x Farada
10 = 2.500x0,004, odnosno 4.000 uF, odnosno 4.700 uF kao najbliža standardna vrednost. Ovo je Bob Carver uživo.
Odavde lako i golim okom možemo videti da nam za čistih 40V/8 Oma treba duplo više kapaciteta, odnosno 8.200 uF.
[b]Slučaj 2 - isto kao i pod 1, ali ne samo na 8, nego i na 4 Oma[/b]
40V na 4 Oma daje 200W/4 Oma. Dakle:
200W = 20...40 Džula, pa koliko smo optimisti. Da budemo realni, recimo 1,5 Džula/10W, odnosno 30 Džula ukupno.
30 = (50x50)xFarada
30 = (2.500) 0,012
odnosno 12.000 uF po grani, po kanalu.
[b]Slučaj 3 - Put The Pedal To The Metal! Gas do daske![/b]
Ja hoću idealan naponski izvor, znam koja su g***a zvučne kutije, idemo na 2 Džula/10W sve do 2 Oma. Dakle, 400W sa po 2 Džula/10W daje 80 Džula. Alal vera na majstori!
80 = 2.500 x 0,032, odnosno 32.000 uF po grani po kanalu, ili 64.000 uF po kanalu, odnosno 128.000 uF za stereo pojačavač. Čista Krell klasa!
Eto kako Krell i slični izvlače takve snage, da i ne spominjem koliko tranzistora snage naguraju na izlaz. Neki Levinsoni imaju po 32 tranzistora snage, svaki od po 250W, PO KANALU!
Nadam se da je jasno da gornje vrednosti treba RACIONALNO modifikovati prema snazi izlaznog stepena. Veoma je poželjno da imate punu elektronsku zaštitu, jer ovde sada pričamo o desetinama ampera, koji veoma lako mogu spaliti ceo pojačavač u deliću sekunde. I veoma je jasno da ako imate dobro projektovanu zaštitu, možete se provući sa ispunjenom funkcijom i sa manje tranzistora zahvaljujući očiglednoj činjenici da nikada nećete sedeti i sluašti sinusoide pri punom gasu. To znači da morate ostaviti bar plovinu snage kao minimalnu rezervu za slučaj nekog tranzijenta, a i to je baš onako bedno malo.
Poenta - daleko više od napona, napajanje određuje i kvantitet, i kvalitet zvuka koji čujemo.


RE: LME 49810 + Baxandal Volume control - gimba - 05-19-2020

(05-19-2020, 10:42 AM)NIXIE Wrote: Imaš ovaj dizajner za PSU, možeš proceniti ripple voltage na bazi kapaciteta, otpora trafoa i struje. Milslim da si dovoljno stavio, za slična pojačala tom tvom ja sam stavljao 22000-33000uF po grani za oba kanala. Može i manje i više.
http://www.duncanamps.com/psud2/
Svaka cast NIXIE! Hvala puno!


RE: LME 49810 + Baxandal Volume control - HomeMadeAudioProject - 05-19-2020

kako je jednom Ariton stavio naznaku,bitno je i koliko je sam transformator sposoban struje da ugura u tu količinu kondenzatora za neko "kratko" vreme. "mekši" ei transformator po tome će zahtevati manje kondenzatora,ili će veća grupa kondenzatora tražiti veći ei trafo. jedna količina kapaciteta bi po tome tražila snažniji ei trafo nego što bi to bio torus,pošto je on tvrđi i lakše kratkotrajno izgura veće struje.
zašto tako? Ariton je tu dobro objasnio - u slučaju previše kapaciteta u napajanju,tj da trafo nije sposoban da brzo napuni grupu kondenzatora,dobijamo vremenski dug period kada je napon na izlazu napajanja niži od očekivanog.
do tog našeg razgovora nisam situaciju gledao iz tako (po meni baš dobre) perspektive,i kontao kako je super nagurati što više kapaciteta, prošarano od greca prema izlazu napajanja od većih ka manjim kapacitetima. prošaranost mi ostaje kao ok ideja,ali ne baš i opcija "što više kapaciteta-to bolje". može,ali onda i trafo mora da prati situaciju.


RE: LME 49810 + Baxandal Volume control - nik - 05-19-2020

Ja bih išao na CapMulti umesto biflanja broja kantica to jes' kondenzatora.


RE: LME 49810 + Baxandal Volume control - BeliNinja - 05-19-2020

@nik
Cap multi ne moze tako jednostavno da zameni kantice sa kapacitetom. A jos je gora situacija kod AB klase jer potrosnja nije konstantna. Kod A klase zivot je laksi za Cap Multi.


RE: LME 49810 + Baxandal Volume control - NIXIE - 05-19-2020

Ja gledam da bude mali ESR što automatski znači manje unutrašnje grejanje i veći dozvoljeni ripple current, zatim što duži vek i 105C ako može. Ne stavljam puno malih kondenzatora i za bypass stavljam Wima FKP blokove raznih vrednosti (imam još par komada 10uF 250V pa to trošim). Omiljeni izbor su mi KEMET ALS30/40 serije, made in EU (Spain piše na konzervama).


RE: LME 49810 + Baxandal Volume control - Vlada021 - 05-19-2020

Ja sam skoro imao prilike da otvaram jedan Rotel kojem je trafo od 420W,ima 3 izvoda glavnog napajanja koji idu na osigurače i sa njih na 2 greca za levu i desnu stranu, naravno svaki od grecova ima po 4 konda tipa 1 ili 10nF..., posle grecova ide na po 2 konda od 10.000uF + 100nF (40.000uF ukupno). Pojačalo je sa 3 para po kanalu i 120W@8R. Ovo govorim jer je pojačalo skupo (manje/više) a ne vidim da su tovarili kondove. Druga stvar koju sam primetio pre par godina je da se isti kapacitet u jednom kondu ili u redu od 20 kondova drugačije ponaša (bilo mi je dosadno). Naime, možda 4700uF po grani je malo ali radi posao gde 20 komada od 220uF upali vodove sa istim trafoom i sa istim ampom 😁. Treća stvar, skoro sam počeo da čitam DS-ove od svih komponenti koje koristim,kondovi su najraznovrsniji po mom mišljenju da može da se napravi za...eb. Šta će ti npr. 10.000uF kond koji može da svari 3A jedva i životni vek od 1000 sati. Ovo sve govorim ne radi kopiranja tuđeg projekta (kako oni mogu a mi ne) nego da treba da se obrati pažnja i šta taj neki kond ustvari može.
Tek sad vidim da sam se raspisao...


RE: LME 49810 + Baxandal Volume control - gimba - 05-19-2020

Namerno sam naveo 3 kondenzatora od po 4700uF u paraleli jer na taj nacin dobijamo i kapacitivnost i mali ESR. Iza tih kondova sam namerno naveo jedan od 2200uF, a cak moze i od 1000uF zbog filtriranja. Takodje, direktno na nozice svih kondenzatora bih isao sa kondovima manje vrednosti, tipa 100nF. 
Na PCB kod svakog izlaznog BJT-a imamo po jedan elekrolit od 470uF i po jedan Wima 100nF. 
Ovako smo smanjili impedanse svih vodova i imamo sasvim dobre zalihe. 
Trafoi imaju dosta veci napon nego je sto potrebno za 150W/8R tako da i tu imamo Headroom, tj.zalihu. Tako dobijamo brze punjenje kondenzatora, a imacemo i zalihe snage cak i kod pada impedanse zvucnika.
Ne bih isao na jedan kond od 22000uF jer smatram da je 2, 3, 4 ....manja konda u paraleli mnogo bolje nego jedan veliki kond. 
Ne treba ici na jeftine kondenzatore sa 1000h zivota ali ne treba ni bacati novac. Svaki kond ima i svoj Slew Rate, na to treba obratiti paznju. Naravno i to poboljsavamo paralelisanjem kondova i smanjenjem ESR-a.
Takodje treba dodati i RC clan na sve to da bi ubili induktivnost samog trafoa. Koliko god da je dobar trafo, imace induktivnost, zato ga RC clanom smirimo.


RE: LME 49810 + Baxandal Volume control - NIXIE - 05-19-2020

Najveći uticaj na životni vek elektrolita ima grejanje, ako su za 105C pa nek su i od 1000h na znatno nižoj temperaturi trajaće prilično. Znači bitno je da se ne pregrevaju u kutiji pojačala.  Ima kod nekih proizvođača proračun veka na sajtu, može se izračunati otprilike koliko će trajati dok ne poraste suviše ESR. Obratiti pažnju i na shelf life, to je samo oko 2-3god. stajanja bez napona, zato treba paziti pri kupovini.


RE: LME 49810 + Baxandal Volume control - BeliNinja - 05-19-2020

Zivotni vek je deklarisan za rad na max naponu i max temperaturi.


RE: LME 49810 + Baxandal Volume control - NIXIE - 05-19-2020

Da, ali temperatura dominira kad je životni vek u pitanju. Zato kad god se može uzeti 105C, a veći radni napon je čist ćar. Jedino što onda postanu mnogo veliki i skupi.


RE: LME 49810 + Baxandal Volume control - TDA - 05-19-2020

Prelepo.
Ja sam zainteresovan za jedan par pločica, ukoliko je ostao neki.
Ukoliko nije molim samo za dokumentaciju kako bi ih nekad sam naručio.


RE: LME 49810 + Baxandal Volume control - Macola - 05-19-2020

(05-19-2020, 02:01 PM)gimba Wrote: Namerno sam naveo 3 kondenzatora od po 4700uF u paraleli jer na taj nacin dobijamo i kapacitivnost i mali ESR. Iza tih kondova sam namerno naveo jedan od 2200uF, a cak moze i od 1000uF zbog filtriranja. Takodje, direktno na nozice svih kondenzatora bih isao sa kondovima manje vrednosti, tipa 100nF. 
Na PCB kod svakog izlaznog BJT-a imamo po jedan elekrolit od 470uF i po jedan Wima 100nF. 
Ovako smo smanjili impedanse svih vodova i imamo sasvim dobre zalihe. 
Trafoi imaju dosta veci napon nego je sto potrebno za 150W/8R tako da i tu imamo Headroom, tj.zalihu. Tako dobijamo brze punjenje kondenzatora, a imacemo i zalihe snage cak i kod pada impedanse zvucnika.
Ne bih isao na jedan kond od 22000uF jer smatram da je 2, 3, 4 ....manja konda u paraleli mnogo bolje nego jedan veliki kond. 
Ne treba ici na jeftine kondenzatore sa 1000h zivota ali ne treba ni bacati novac. Svaki kond ima i svoj Slew Rate, na to treba obratiti paznju. Naravno i to poboljsavamo paralelisanjem kondova i smanjenjem ESR-a.
Takodje treba dodati i RC clan na sve to da bi ubili induktivnost samog trafoa. Koliko god da je dobar trafo, imace induktivnost, zato ga RC clanom smirimo.

Zato je majka trofazno napajanje - ko može da ga sebi priušti (poput nekih Ninja odavde :-) )

Trofazno, šestopulsno, talasnost 9.7% bez elkosa (kad je dobra simetrija sve tri faze), sa prosečnom veličinom elko neuporedivo bolja nego sa monofaznom spravom, talasnost 300Hz, takođe i učestanost punjenja elko.

Jedina mana: ide u šteker za TA peć :-)

Najniži bas tonovi, ispod 300Hz, ne stignu da potprazne bilo koji elko ispod 9.7% a već stiže punjenje iz sledeće faze...


RE: LME 49810 + Baxandal Volume control - Braca - 05-19-2020

Zato ja i hoću da napravim 4-fazni detektor nivoa za ALC u oscilatoru Smile


RE: LME 49810 + Baxandal Volume control - Macola - 05-19-2020

Da. Poenta je 4 x češće uzorkovanje i manja talasnost.