DIY Electronic projects
LME 49810 + Baxandal Volume control - Printable Version

+- DIY Electronic projects (https://forum.yu3ma.net)
+-- Forum: Hifi audio (https://forum.yu3ma.net/forum-3.html)
+--- Forum: Pojačivači snage - Power amps (https://forum.yu3ma.net/forum-16.html)
+--- Thread: LME 49810 + Baxandal Volume control (/thread-2123.html)

Pages: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27


RE: LME 49810 + Baxandal Volume control - gimba - 09-30-2019

U medjuvreno popravih pojacalo, jedan trace na pcb od silnog lemljenja i razlemljivanja se zeznuo. Sada ponovo radi ali shum i zujanje se javlja cim ukljucim izvor (laptop, dac...) u mrezu.
Inace testirao sam pojacavac i sa kondenzator 1uF preko 8R na na izlazu. Da vidim kako ce se ponasati sa kapacitivnim opterecenjem i ponasa se odlicno. Pojavi se jedva vidljiv Overshoot i zmijica koja se smiri u jednoj periodi, bukvalno zanemarivo i neprimetno. Da li je to dovoljna kapacitivnost za test ili da idem sa jos vecim kondom?
Jos jedno pitanje, kako da resim ovaj Ground loop? Smile


RE: LME 49810 + Baxandal Volume control - Dragan100 - 09-30-2019

(09-30-2019, 04:21 PM)gimba Wrote: U medjuvreno popravih pojacalo, jedan trace na pcb od silnog lemljenja i razlemljivanja se zeznuo.
Sada ponovo radi ali shum i zujanje se javlja cim ukljucim izvor (laptop, dac...) u mrezu.
Inace testirao sam pojacavac i sa kondenzator 1uF preko 8R na na izlazu.
Da vidim kako ce se ponasati sa kapacitivnim opterecenjem i ponasa se odlicno.
Pojavi se jedva vidljiv Overshoot i zmijica koja se smiri u jednoj periodi, bukvalno zanemarivo i neprimetno.
Da li je to dovoljna kapacitivnost za test ili da idem sa jos vecim kondom?


Jos jedno pitanje, kako da resim ovaj Ground loop? Smile

Izlazno opterečenje pojačala sa 8R0//1uF za test četvtke mislim da je prekozadovoljan test stabilnosti,
Overshoot i nešto Ringinga u dogledno vreme Settling time-a je sasvim normalno za takvo kapacitivno opterečenje odzivom četvrtke. (??koja freq pobude četvrtke!?)
Višanjem kapacitivnosti u opterečenju izlaza sa četvrtkom/ulaznog signala, doči češ do limita PID regulacije ili limita pojačala u izlaznom stepenu,
Veliki Overshoot i Ringing bez umirenja u doglednom vremenu Settling time--a (doslovce čitaj = oscilacije!!!),
može ti pojačalo (izlaz) doslovce(opet) "popaliti"! ....ako nemaš elemente limitinga u sklopu !

Sinus signal (kao ulazna pobuda) eventualno če ti i proč, pa i tako extremnim opterečenjem (višanjem kapacitivnosti opterečenja izlaza),
ali pazi na visinu izlazne amplitude!
!!! Nije takav test baš za "tek-taku" igru!!!

Kažeš;
"Pojavi se jedva vidljiv Overshoot i zmijica koja se smiri u jednoj periodi, bukvalno zanemarivo i neprimetno."

Mislim da si postavio odgovor sam, ja vidim to vrlo stabilno, čak možda i prekompenzovano!? :-)

Za Ground loop postavi blok shemu kako si povezao napajanje, GNDje, opterečenje, signal na ulaz...
Postavi ponovo i sliku PCBjasa konekcijama....


RE: LME 49810 + Baxandal Volume control - gimba - 09-30-2019

(09-30-2019, 06:03 PM)Dragan100 Wrote: Izlazno opterečenje pojačala sa 8R0//1uF za test četvtke mislim da je prekozadovoljan test stabilnosti,
Overshoot i nešto Ringinga u dogledno vreme Settling time-a je sasvim normalno za takvo kapacitivno opterečenje odzivom četvrtke. (??koja freq pobude četvrtke!?)

Dragane, frekvencija pobude 1KHz i 10Khz. Bukvalno vrlo mala promena na izlaznom signalu. Ima overshoota ali vrlo malo i malo ringinga ali smesno. Ne bih nista tu dirao.

(09-30-2019, 06:03 PM)Dragan100 Wrote: Za Ground loop postavi blok shemu kako si povezao napajanje, GNDje, opterečenje, signal na ulaz...
Postavi ponovo i sliku PCBjasa konekcijama....

U prilogu imate sliku PCB-a. Plavo bottom layer, crveno top layer.
Zemlje su sve odvojene, GND u sredini PCB-a je zemlja za jake struje. Od nje ide direkno debeo licnasti kabal do s
Star pointa, tj. do spoja zemlje izmedju dva kondenzatora od 10000uF na plocici napajanja.

Ispod imamo GND REG, to je zemlja za LME49810. Iz te tacke opet ide debeo licnasti kabal do Star pointa izmedju dva elektrolita od 10000uF na plocici napajanja.
Levo ispod U1 mozemo opet videti GND, to je zemlja za LME49720. Odatle ide debeo licnasti kabal do Star pointa, tj. do one iste tacke izmedju dva kondenzatora od 10000uF na plocici napajanja. U1 se napaja iz HP3610a i HP3616a od kojih je napravljeno +- napajanje i njihova zemlja opet ide na onu tacku izmedju dva kondenzatora od 10000uF na plocici napajanja. 
Trafo mi nije uzemljen. Izmedju primara i sekundara imam bakarnu foliju koja isto nije uzemljena. 

Prikljuchci za zvucnike su na samoj sredini PCB-a iznad glavne jakostrujne GND, tj. izmedju emiterskih otpornika.


RE: LME 49810 + Baxandal Volume control - NIXIE - 10-01-2019

Minus pol zvučnika poveži na central GND umesto na PCB.
Kako je povezan central GND (star point) sa kutijom, direktno ili preko NTC, grec, 4 diode, nešto treće?
Kako je uzemljen širm ulaznog signalnog kabla, na PCB ili na central GND?


RE: LME 49810 + Baxandal Volume control - gimba - 10-01-2019

(10-01-2019, 07:20 AM)NIXIE Wrote: Minus pol zvučnika poveži na central GND umesto na PCB.
Kako je povezan central GND (star point) sa kutijom, direktno ili preko NTC, grec, 4 diode, nešto treće?
Kako je uzemljen širm ulaznog signalnog kabla, na PCB ili na central GND?

NIXIE hvala na savetima i hvala na ponovnom ukljucenju. Smile
Kutije jos nema, sve stoji na stolu razvuceno levo-desno-gore-dole. Smile
Minus zvucnika je vezan za PCB, kabl ulazni nije shirmovan vec upredena parica, minus je vezan za PCB.


RE: LME 49810 + Baxandal Volume control - NIXIE - 10-01-2019

Pratim ja razvoj događaja.
Prvo probaj minus zvučnika na CGND, pa posle širmovan kabal za ulazni signal. Širm uzemlji na PCB, drugi kraj je RCA jack pretpostavljam, on mora biti izolovan od šasije.
Meni je pojačalo jedini uređaj direktno uzemljen na šasiju, sve ostalo je uzemljeno posredno, preko 4 diode ili greca, paralelno otpornik i 100nF blok kondenzator.
Nema nikakvih problema sa ground loop za sada, a sve kutije uređaja su vezane na GND od IEC konektora osim DVD plejera koji glumi CD transport za DAC.

PS
Levi deo slike je ground loop braker sa grecom, DC bloker ti ne treba. Pravio sam i to, loše utiče na zvuk pojačala pa je odbačeno. Uzmi neki jači grec, ja koristom 10A za pretpojačala, 25-35A za pojačala. Jeftino je.


RE: LME 49810 + Baxandal Volume control - gimba - 10-01-2019

(10-01-2019, 09:26 AM)NIXIE Wrote: Meni je pojačalo jedini uređaj direktno uzemljen na šasiju, sve ostalo je uzemljeno posredno, preko 4 diode ili greca, paralelno otpornik i 100nF blok kondenzator.

NIXIE ako sam vas dobro razumeo. Idu antiparalelne diode sa GND pojacala na mrezni GND, a paralelno tim diodama otpornik i kondenzator?


RE: LME 49810 + Baxandal Volume control - NIXIE - 10-01-2019

(10-01-2019, 09:45 AM)gimba Wrote:
(10-01-2019, 09:26 AM)NIXIE Wrote: Meni je pojačalo jedini uređaj direktno uzemljen na šasiju, sve ostalo je uzemljeno posredno, preko 4 diode ili greca, paralelno otpornik i 100nF blok kondenzator.

NIXIE ako sam vas dobro razumeo. Idu antiparalelne diode sa GND pojacala na mrezni GND, a paralelno tim diodama otpornik i kondenzator?

Da, centralna tačka uzemljenja (CGND) skuplja sve GND konekcije iz uređaja u jednu tačku, a ta tačka je na šasiju povezana preko dioda ili greca kojima je paralelno stavljen otpornik i kondenzator. Na grecu se samo povežu zajedno izvodi za plus i minus, a naizmenični izvodi jedan na kutiju drugi na CGND. Kutija je posebnom žicom vezana na GND IEC konektora tj. na uzemljenje kućne instalacije. Diode imaju i zaštitnu funkciju da provode struju dok ne iskoči osigurač u primaru ili na tabli kućne instalacije, zato treba da su jake.


RE: LME 49810 + Baxandal Volume control - gimba - 10-01-2019

Anti paralelne diode u paraleli sa 10R i 100nF od GND ka zemlji mreze ne pomazu. 
Minus konekcija zvucnika na Star point napajanja ne pomaze. 
Zamena upredene parice za ulazni signal sa Shirmovanim kablom ne pomaze.
I dalje isto zuji cim povezem kabl za signal sa Lap topom. Cim iskljucim napajanje Lap topa, skroz je tiho.
Kada iskljucim napajanje Op-ampa LME49720 onda se nista ne cuje. Tako sam proverio da nije shum negde oko LME49810.


RE: LME 49810 + Baxandal Volume control - NIXIE - 10-01-2019

Onda nije problem do uzemljenja i pojačala nego do napajanja laptopa, nema bruma tipičnog za ground loop. 
Da li taj laptop pravi smetnje i drugim uređajima, jesi ga kačio na neko drugo pojačalo sa uključenim punjačem?
Pogledaj signal sa laptopa na osciloskopu sa i bez punjača, uzmi neki softverski generator funkcija pa vidi šta se događa, ima online ton generatora i slično.


RE: LME 49810 + Baxandal Volume control - gimba - 10-01-2019

(10-01-2019, 02:57 PM)NIXIE Wrote: Onda nije problem do uzemljenja i pojačala nego do napajanja laptopa, nema bruma tipičnog za ground loop. 
Da li taj laptop pravi smetnje i drugim uređajima, jesi ga kačio na neko drugo pojačalo sa uključenim punjačem?
Pogledaj signal sa laptopa na osciloskopu sa i bez punjača, uzmi neki softverski generator funkcija pa vidi šta se događa, ima online ton generatora i slično.

Taj Lap top mi radi na Musical Fidelity A1 sasvim normalno. Nikad ni jedan shum nisam cuo. 
Takodje imam dva Dac-a koja sam pravio. Jedan sa PCM5122 , taj Dac isto cim prikljucim zuji, a na Musical Fidelity A1 se ne cuje. Imam Dac sa PCM1792 takodje pravio sam, i on takodje zuji cim prikljucim. Oba Dac-a sam testirao na raznim drugim pojacalima kod par drugara i nema nikakvog shuma, tako da nije do Dac-ova.
Ne znam da li umisljam ali mislim da cim prikljucim signalni kabl u komp, kao da cujem neku radio stanicu tiho ili da neko prica nesto.....Naravno to ne cujem kad pustim nesto s kompa vec samo kad prikljucim kabl.
Mozda me prisluskuju amerikanci, hoce da me ukradu. Big Grin


RE: LME 49810 + Baxandal Volume control - NIXIE - 10-01-2019

Ako je tako to jeste glavobolja. Ulazni RC filter je na oko 330kHz -3dB, povećaj kondenzator duplo, promeni ulazni OP, ne mogu ničega više da se setim.
Deluje kao da nije stabilno pojačalo ili je problematičan samo taj ulazni stepen. Ili probaj sa kondenzatorom na ulazu, zaobiđi ceo taj ulazni sklop.
Kako je uzemljeno to zasebno napajanje za LME49720 +-15V?


RE: LME 49810 + Baxandal Volume control - gimba - 10-01-2019

Evo i priloga sa oscilogramom tok shuma. 

Shum je na 50Hz tako da mi ulazni R-C filter tu nista nece pomoci. 
Cak i da skinem -3db na 100KHz opet ne pomaze jer je shum u cujnom opsegu. 

Kada iskljucim kabl, oscilogram je ravna linija, tek na 10mV vidi neki mali ripple od 50Hz. Cim ukljucim kabl, da li je to USB kabl od Dac-a ili RCA iz izlaza za slusalice, odmah se pojavi ovaj Ripple na 50Hz.
 
Ipak mislim da to ima veze sa Ground Loop-om.


RE: LME 49810 + Baxandal Volume control - NIXIE - 10-01-2019

Šta još probati, recimo sve tri GND na PCB su ti odvojene i nezavisno uzemljene na centralnu GND. Zvučnik veži na centralnu GND. Obe male GND veži na veliku preko otpornika 100oma. Jednu pa drugu.


RE: LME 49810 + Baxandal Volume control - gimba - 10-01-2019

Hvala NIXIE.
Zvucnik sam vec vezao za centralnu GND i isto je. Probacu to s otpornicima.


RE: LME 49810 + Baxandal Volume control - NIXIE - 10-01-2019

Probaj i da R20/C15 uzemljiš na CGND ako je sad na PCB. Ja to stavljam direktno na terminale zvučnika.


RE: LME 49810 + Baxandal Volume control - gimba - 10-01-2019

Pre svega, sumnjivo je sto je taj shum 50Hz. Da je 100Hz  onda bi to bio problem Ground loop-a, a u ovom slucaju to moze biti problem loseg shielding-a ili indukovanja tih 50Hz kroz kablove ili od trafoa koj je jako blizu. 
E sada, pojacalo nije u kutiji, sto znaci da automatski imamo los shield ali shuma nema dok ne prikljucim pojacalo za lap top. Na telefonu radi odlicno. Moguce da je lap top uzrok shuma, jer mi je i Dac preko USB kabla vezan za Lap top pa i on onda izbacuje shum, preko usb kabla. 
Imam jedan mrezni Dac, upravo se setih dok ovo pisem pa cu probati i s njim, a imam i Cd player pa cu probati i s njim. Ovaj put eleminisem Lap top i sve sto je vezano za njega iz sistema, pa cemo videti. Sumnjivo je to sto na Musical Fidelity-ju taj Lap top je totalno necujan.


RE: LME 49810 + Baxandal Volume control - gimba - 10-01-2019

Upravi prikljucio mrezni Dac sa Raspberry Pi B+ i PCM5122 koj sam pravio pre par godina i nema gram shuma. Znaci ipak je Lap top bio uzrok shuma. Smile
Evo kako sve to izgleda na stolu. Levo dole Rpi Dac.


RE: LME 49810 + Baxandal Volume control - NIXIE - 10-02-2019

Verovatno napajanje od tog DAC-a nema vezu sa uzemljenjem, a ono od laptopa ima, to možeš lako da proveriš.
Intrigantno je da laptop ne pravi probleme drugim pojačalima.


RE: LME 49810 + Baxandal Volume control - gimba - 10-02-2019

(10-02-2019, 06:57 AM)NIXIE Wrote: Intrigantno je da laptop ne pravi probleme drugim pojačalima.

I mene to muci NIXIE. Probacu jos nekoliko izvora na ovom pojacalu koje pravim, tj.probacu sve izvore koje mogu da nadjem, da vidim da li ce jos neki praviti problem. Probacu i jos par Lap topova i kompova. Moram da se uverim da nije do pojacala.