DIY Electronic projects
LME 49810 + Baxandal Volume control - Printable Version

+- DIY Electronic projects (https://forum.yu3ma.net)
+-- Forum: Hifi audio (https://forum.yu3ma.net/forum-3.html)
+--- Forum: Pojačivači snage - Power amps (https://forum.yu3ma.net/forum-16.html)
+--- Thread: LME 49810 + Baxandal Volume control (/thread-2123.html)

Pages: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27


RE: LME 49810 + Baxandal Volume control - Dragan100 - 09-26-2019

(09-26-2019, 08:18 PM)gimba Wrote: R32 = 800K, ici cu na 1M, a mozda cu iza integratora jos jedan R-C filter, videcemo.

Imate u prilogu nove oscilograme i molim vas recite mi da li zadovoljavaju.

Super @gimba!

Ovaj oscilogram mi se ponajvise svidja post#318,
SR je tu odokativno 50V/2usec= cca 25V/usec!

[Image: attachment.php?aid=31088]

Ostaje ti doterivanje donje cut-off freq cijelog sklopa. Tu na 50Hz imamo još uvijek prejak nagib zaravni!

[Image: attachment.php?aid=31092]

Možeš R32 i na 1M, možeš ispred DCservoa postaviti i dijelitelj napona,
recimo od izlaza pojačala stavi na dijelitelj sa 330K i 100K na GND, onda izmedju 330K i 100K staviš R32 od 1M

@vojinilic je slično sa dijeliteljem napona ispred DCservoa več predložio uz objašnjenje njegovog predloga ideje ampa,
probaj nači par stranica unazad... imaš i kalkulaciju granične učestanosti!

Našao sam ti , post #179 i #192 i #194


RE: LME 49810 + Baxandal Volume control - gimba - 09-27-2019

Hvala Dragane. 

Secam se tog Vojinovog posta i objasnjenja, pogledacu danas popodne pa cu isprobati kad zavrsim s poslom. 
Mora da se sredi taj donji odziv i moracu da isprobam posebno napajanje LME49810. Razmisljao sam da napravim sa LM317/337 i zenericom na ADJ pinu ono High Voltage kolo kao stabilizator za LME49810. Ne bih nesto mnogo da mrsim tu jer LME49810 ima vec jako dobar PSRR, samo bih da ga odvojim od izlaznog napajanja. Na trafou sam vec ostavio izvode za to napajanje, napon je samo 5V visi od izlaznog. Mozda je trebalo da ostavim malo veci napon ali sad gotovo, sta je tu je.
Isprobao sam sinoc pojacavac na jednom zvucniku, za sada radi normalno, s tim sto moram da povecam pojacanje celog sklopa jos dosta. 
Danas popodne cu se igrati sa niskofrekventnim odzivom i postavicu oscilograme. Ako me ne ostavi devojka radicu to, u suprotnom me nema jer placem. Big Grin


RE: LME 49810 + Baxandal Volume control - Dragan100 - 09-27-2019

Dodatno pojačanje pridobit češ(mo) sa Baxendall Volume predpojačalom, kome čemo najlakše dodati potrebno pojačanje.
Sad ti je pojačalo podešeno na optimum, pa ga tako i pusti.
Nije šala (vidjeo si i sam) "tek tako to sve skupa" utrimovati i dobiti na kraju zadovoljiv rezultat!!!

Tih 5VAC napona bit če dovoljnih,
?jesu li ti dodatni sekundari odvojeni od glavnog sekundara kao oni za 15VAC+15VAC?

Mogli bismo iz 5VAC prvo naponskim double-rom ili triple-rom malo povišati DC napon tog pomočnog/dodatnog napajanja,
onda dodati ga DC naponu izlaznih
i na kraju uraditi stabilizaciju napona za LME49810 jednostavnim množačem kapaciteta
(sa ugradjenim limitatorom struje kao sigurnost)

Inače sa 5VAC pridobiješ cca 7VDC malim opterečenjam i bulk kondom od 1000uF i gretzom.


RE: LME 49810 + Baxandal Volume control - gimba - 09-27-2019

Dragane,

napravio sam dva trafoa od po 300w.
Na trafoima imam:
Izlazno napajanje - 2x45Vac/3A
LME49810 napajanje - 2x50Vac/0.3A
LME49720 napajanje - 2x18Vac/0.2A

Merio sam i klecanje (pad napona) na trafoima i jako je malo ali kasniju ce lepo da izmerim pa cu postaviti napon pri neopterecenom trafou i pri razlicitim opterecenjima.
C-multiplier mi izgleda ok jer je prosto kolo sa malo komponenti. Isto tako ono sto sam pomenuo sa Lm317/337 je ok. Ne bih tu da teramo mak na konac, nije predpojacavac.


RE: LME 49810 + Baxandal Volume control - Dragan100 - 09-27-2019

Sa 2x45VAC dobičeš oko +/-60-62VDC Unreg, koji če još nešto kleknuti pod punim opterečenjem.
Sa 2x50VAC dobičeš oko +/70VDC Unreg, koje češ dodatno regulisati i pri tom još izgubiti oko 3VDC,
Tako da za napajanje LME49810 češ imati max oko +/-65-67VDC Reg
Ako sad pogledaš u DS na strani9, figure25
pokazuje ti koju izlaznu amplitudu možeš očekivati sa TOT napajanjem i željenim THD.
Naponom napajanja LME49810 od +/-66-67VDC Reg imat čemo max izlaznu amplitudu od 45Vrms
sa niskim THDjem, što nam daje oko 63Vpeak izlaza,
tako da je tih +/-60-62VDC Ureg napajanja izlaznog dijela OPS
zadovoljavajuče za "iscijediti" oko 225Wrms/8R0 opterečenju,
znači zdravih 200Wrms svakako! :-)

Napajanje LME49810 uradi jednostavnim Cap.multi (sa dodanim strujnim limiterom @100mA)
ili sa 2xTL783 odvojeno, na kraju jih spojiš u +/-REG napajanje


RE: LME 49810 + Baxandal Volume control - gimba - 09-27-2019

Dragane,

merio sam klecanje napona. Kada je pojacavac samo ukljucen, bez izlaznog signala napon na kondenzatorima je 61Vdc. 
Kada je izlazna amplituda 29Vrms onda nam je napon na kondenzatorima 57,8Vdc. Znaci imamo klecanje napona od ~3V na ~100W izlaza. Mislim da je to jako dobro. 
Kondenzatori su neki polovni od 10000uF/100V, mada to je nebitno za klecanje napona.
Preko 30Vrms ne mogu da kompenzijem signal, a da dobijem dobar Slew rate. Preko 30Vrms dobijam visoke overshoot-ove i sve sto vise povecavam amplitudu pikovi postaju veci. 
Te pikove mogu da smirim ali onda smanjujem Slew rate pri manjim amplitudama. 
Meni je u interesu da imam najbolje odnose pri nivoima koji su normalni za slusanje. Nisam se ni trudio da smirujem overshoot-ove preko 30Vrms. Da li bi trebalo? 
Isto tako, da li bi trebalo pri manjim amplitudama da mi bude strmija uzlazno/silazna ivica, tj.veci slew rate? 
Gledao sam Dudeove oscilograme sa klasicnom shemom iz DS-a i mnogo je veci slew rate, zato me sada muci kako da jos popravim slew rate na ovom nasem sklopu.
Ako pratimo ulazni signal, on ima jako veci slew rate. Naravno ne mislim da mogu da dobijem isti slew rate kao na generatoru funkcija jer postoje ogranicenja LME49720 od 20V/us i ogranicenje LME49810 od 25V/us. Nemam iskustva, ovo je prvi pojacavac koj pravim, zato se raspitujem za sve ove parametre.
Plasim se da cu pri zaobljenju ovih ivica dobiti losiji THD, mada mozda gresim. 
Isto tako me muci sada, zasto mi na ulazu nismo imali samo bafer vec imamo kontrolni amp sa povratnom petljom? Znam zasto nam treba op-amp na ulazu, zbog povecanja ulazne impedanse, da promenom otpornosti prethodnog stepena (npr.Baxandal) ne bi dolazilo do izoblicenja. Koja je prednost kontrolnog ampa u odnosu na bafer? 
Hvala vam puno na svemu i uopste na interesovanju za ovu temu.


RE: LME 49810 + Baxandal Volume control - Dragan100 - 09-27-2019

gimba Wrote:merio sam klecanje napona. Kada je pojacavac samo ukljucen, bez izlaznog signala napon na kondenzatorima je 61Vdc. 
Kada je izlazna amplituda 29Vrms onda nam je napon na kondenzatorima 57,8Vdc. Znaci imamo klecanje napona od ~3V na ~100W izlaza.
Mislim da je to jako dobro. 

Približno za 5% če solidno uradjenom neregulisanom naponu (trafo, gretz, bulk kondovi 3300uF/1A opterečenja)
kleknuti napon oko max opterečenja.
57,5VDC / 61VDC= 0,943 ili 94,3% ili -5,6% klecanja

gimba Wrote:Kondenzatori su neki polovni od 10000uF/100V, mada to je nebitno za klecanje napona.

Bulk kond je zadužen za akumuliranje energije iz Peak-ova amplituda, vrednošču "gladimo" Ripple,
kond ima i svoju karakteristiku mogučnosti primati i dati max I_peak, ima i svoj ESR koji je direktno vezan na taj max I_peak, ...itd
Tako da je dobar bulk kond vrlo bitan i za "ne klecanje" napona pod opterečenjem!
Tu su bitne i diode u diodnom mostu ili gretzu, vie po PCBju, dovodne žice sa svojim presekom i otpornošču, presek žica trafoa...

Da se vidi tek klecanje, kad se pod-dimenzionira sva nabrojana, ma ima se pravi strujni limiter!

gimba Wrote:Preko 30Vrms ne mogu da kompenzujem signal, a da dobijem dobar Slew rate.
Preko 30Vrms dobijam visoke overshoot-ove i sve sto vise povecavam amplitudu pikovi postaju veci. 
Te pikove mogu da smirim ali onda smanjujem Slew rate pri manjim amplitudama. 
Meni je u interesu da imam najbolje odnose pri nivoima koji su normalni za slusanje.
Nisam se ni trudio da smirujem overshoot-ove preko 30Vrms.
Da li bi trebalo?

Isto tako, da li bi trebalo pri manjim amplitudama da mi bude strmija uzlazno/silazna ivica, tj.veci slew rate? 

Svidjao mi se taj oscilogram kojeg sam ponovo zalepio u moj post#321
Tu imaš Rise i Fall od 60Vpp-20% u cca 2usec, što je več pristojan SR od 25V/usec

U tom oscilogramu imaš okačenu i vrednost +Rise od 27MV/s (MegaVolt/sec) što je isto kao 27,6V/usec
i -Rise od 26V/usec, tako da netrebaš ni pješke računati, ja sam odokativno postavio SR 25V/usec za taj oscilogram
jer nisam tada zapazio te podatke koje Rigol automatski kalkulira
Kalkulira jih od 10% pa do 90% vrednosti tako za Rise i Fall frontu.

To bi i bio taj max SR za ovu topologiju LME49710 Master PID koji zarobljava/kontrolira LME49810 Slave,

Kod manjih amplituda je SR manji, to se vidi kod posmatranja sklopa sa Small signalima, pogledaj u DS kojeg opamp-a!

30Vrms ili oko 42Vpeak je več visoka izlazna amplituda, sa njom možemo razviti cijelih 112Wrms/8R0 opterečenju
Možeš još malo doterati taj Overshoot ali češ i dodatno "ulenjiti" odziv ili SR, ako pogledaš BW imačeš ga takodjer užeg prema visokim freq.
BW i SR su direktno povezani izmedjusobno!



gimba Wrote: 
Gledao sam Dudeove oscilograme sa klasicnom shemom iz DS-a i mnogo je veci slew rate,
zato me sada muci kako da jos popravim slew rate na ovom nasem sklopu.

Mnogo veči SR?
Evo jedan od Dude oscilograma, 5V/div i 5usec/div, tu smo takodjer doterivali četvrtku (20KHz)
iz teme
https://forum.yu3ma.net/thread-186-post-7049.html#pid7049

[Image: attachment.php?aid=3469]

odokativno oko 23Vpp-20% = 18,4V u cca 1usec
što smo sa SR oko 20V/usec

Možda se ima osječaj da je brži odziv na ovo oscilogramu @Dude nego na onom tvom par postova unazad (vidi post#321)
...ali brojke ne lažu! :-)

gimba Wrote:Ako pratimo ulazni signal, on ima jako veci slew rate. Naravno ne mislim da mogu da dobijem isti slew rate kao na generatoru funkcija
jer postoje ogranicenja LME49720 od 20V/us i ogranicenje LME49810 od 25V/us.
Nemam iskustva, ovo je prvi pojacavac koj pravim, zato se raspitujem za sve ove parametre.
Plasim se da cu pri zaobljenju ovih ivica dobiti losiji THD, mada mozda gresim.

SR Funkcijskog generatora je ranga nekoliko stotina do tisuču V/usec.
Može se ga dobiti i pojačalom, ali ne ovim ni drugim slične topologije, redka su VFA pojačala tako visokog SRobično su to CFA topologije!
Tu si "iscijedio" SR oko 25V/usec, koji su vrlo dobri!!!

Za prvi pojačavač kojeg praviš, (sad si me baš fino tresnuo!!!) možeš biti i te kako (pre)zadovoljan dostignutim rezultatima.
Od prvih nabrajanih želja pa do idejne koncepcije do neke okvirne sheme,
uradka PCBja, puštanja u pogon, bezbroj doterivanja i "kirurškog" utrimovanja,
na kraju možeš biti "kratko-malo" i ne samo malo, nego vrlo zadovoljan i ponosan!!!

Doterivanje pojačala četvrtkom 10KHz na nekom Medium signalu amplituda 20Vpp nije šala.
Tu se radi o brzim tranzijentima, koje imaju po prirodi u sebi više harmonike koji zalaze i u AM bandu.
Dobro utrimovano takvo pojačalo če audio signal kao za šalu odraditi, u tom signalu neče nikad biti takvih teških tranzienata.
THD se meri sa sinus signalima kod malih snaga 1Wrms, medium snagama oko 10Wrms i max snagama oko 80% max snage pojačala
Meri se ga na 1KHz i vrlo redko češ nači da je odradjen THD i na 20KHz

Zaobljenje ivica direktno je vezano na kompenzovanje sprave, zaobljenost nam kaže da svi viši harmonici
koji su zaduženi da bude četvrtka kao "školska" nemožeju bit verno reproducirani zbog uskog BW posledično niskog SR.
Pojačalo koje ima THD@10KHz ispod 0,001%, kasnije malo zaobljenjem ivica, to jest užanjem BW i usporavanjem SR
malo če to uticati na promenu THDja, svakako hoče ali vrlo minorno!

Četvrtku možemo posmatrati kao sumu sinusnih signala bezbroj viših harmonika (Forjerovu vrstu),
naprimer 10Khz četvrtka je sastavljena iz sume 10KHz sinusa odredjene amplitude, sumiraju se onda svi viši harmonici sa svojim amplitudama,
recimo 20KHz sa nekom malom amplitudom, onda 30KHz sa nešto večom amplitudom + ....+ 150KHz amplitudom oko 1/10 TOT amplitude četvrtke...itd, BW pojačala nam onda više harmonike ne pojačava više punim pojačanjem, nego manjim, tako da imamo na kraju vidjeti na oscilogramu to zaobljenje ivice.
A šta onda Overshoot? E tu ima pojačalo nešto širi BW i čak još viši harmonici bivaju pojačani. Naravno da je takav sklop malo podkompenzovan, ali nečemo sad o tome...

gimba Wrote:Isto tako me muci sada, zasto mi na ulazu nismo imali samo bafer vec imamo kontrolni amp sa povratnom petljom?
Znam zasto nam treba op-amp na ulazu, zbog povecanja ulazne impedanse,
da promenom otpornosti prethodnog stepena (npr.Baxandal) ne bi dolazilo do izoblicenja.

Koja je prednost kontrolnog ampa u odnosu na bafer?
 
Hvala vam puno na svemu i uopste na interesovanju za ovu temu.

To se nekako formiralo tvojim željama, bez ulaznog konda, bez konda u NFB (C_bottom),
što je povuklo za sobom ulazni sklop sa opampom za eliminisanje ulaznog DC Offseta
i dodatak DCservo za Offset koji bi se nakupio u samom sistemu, i posledicom temp drifta ...

LME49810 je več vrhunsko pojačalo, malog THDja i solidnog SR, visokog SNRja, ...itd
Kontrolni opamp LME49710 je prema gornjemu "tata-mata" osim po izlaznoj snazi!
Tako da smo zarobili LME49810 u NFB LME49710 i odradili kontrolni PID
Ostao nam je još DCservo kako bi se rešili ulaznog i konda u NFBju te se rešili i svih nakupljenih Offseta do izlaza pojačala.

Pridobio si od gornjih excellent parametra LME49810 dodatno i još sada manji THD kojeg kontrolira LME49710 svojim ogromnim OLG

Sad zamisli ispred umesto kontrolnog PID stavimo Buffer (ili predpojačalo sa malim pojačanjem)!
Buffer če odraditi svoje i izlazno pojačalo LME49810 svoje.
Buffer ispred nikad neče znati u kojoj meri/koliko vijerno če odraditi izlazno pojačalo posredovan signal!
THD Buffera če se sumirati sa THDjem izlaznog pojačala sa rezultatom sve slabijeg tot THDja...itd
PID kontrolni opamp ispred koji ima u svojoj NFB zarobljeno izlazno pojačalo, tačno če znati šta se dogadja na izlazu pojačala bilo-kad !

Ovaj kompletan koncept inače nisam još nigdje vidjeo odradjen sa LME49810!
Znači imaš u rukama jedini takav radni primerak...na ovoj planeti! :-) ...Neprecijenljivo!!!

Možemo se zahvaliti tebi na unešenom trudu, dobro odradjenom i funkcijonalnom sklopu,
zahvala ide i na vrlo lepo provedenom vremenu u prijatnom društvu,
malo smo se potrudili, nešto naučili, dobro se imeli...
Hočemo još!
:-)

Evo kratko javljanje od mene!


RE: LME 49810 + Baxandal Volume control - gimba - 09-28-2019

(09-27-2019, 11:52 PM)Dragan100 Wrote: LME49810 je več vrhunsko pojačalo, malog THDja i solidnog SR, visokog SNRja, ...itd
Kontrolni opamp LME49710 je prema gornjemu "tata-mata" osim po izlaznoj snazi!
Tako da smo zarobili LME49810 u NFB LME49710 i odradili kontrolni PID
Ostao nam je još DCservo kako bi se rešili ulaznog i konda u NFBju te se rešili i svih nakupljenih Offseta do izlaza pojačala.

Pridobio si od gornjih excellent parametra LME49810 dodatno i još sada manji THD kojeg kontrolira LME49710 svojim ogromnim OLG

Sad zamisli ispred umesto kontrolnog PID stavimo Buffer (ili predpojačalo sa malim pojačanjem)!
Buffer če odraditi svoje i izlazno pojačalo LME49810 svoje.
Buffer ispred nikad neče znati u kojoj meri/koliko vijerno če odraditi izlazno pojačalo posredovan signal!
THD Buffera če se sumirati sa THDjem izlaznog pojačala sa rezultatom sve slabijeg tot THDja...itd
PID kontrolni opamp ispred koji ima u svojoj NFB zarobljeno izlazno pojačalo, tačno če znati šta se dogadja na izlazu pojačala bilo-kad !

Hvala Dragane na opsirnom objasnjenju. 

Ovo iznad me interesovalo jer taj deo nisam znao i nije mi bilo jasno. Ostalu teoriju oko harmonika i oko signala znam, samo nemam ono najbitnije, a to je dovoljno prakse. Smile

Jos malo sam se igrao sa kompenzacijom uz pomoc osciloskopa i mislim da sam jos bolje utrimovao odnos izmedju stabilnosti i Slew rate-a.

Nakon toga sam pojacavac prikacio na HP8903A i merio THD pri izlaznom signalu od 2.83V/1KHz na 8R opterecenju (onaj zicani otpornik i 2m kabla do otpornika i 2m UTP kabla za Sens+ i Sens-). 

Nivo signala iz HP8903A generatora je 140mVrms da bi na izlazu pojacala imali 2.83Vrms.

Tu sam se malo razocarao jer mi je THD bolji pri visim nivoima signala i to za magnitudu bolji.  

To sam razumeo na 2 nacina:


1- Stvarno je THD pojacala los pri tom nivou signala.

2- Izlazni signal iz HP8903A pri nivou 140mVrms ima jako veliki THD pa se onda to prenosi i na izlazni signal pojacavaca. Mada ovo mi je jako sumnjivo jer kada sam radio Loop back test pri tom nivou signala dobio sam THD od 0.005%

Malo me razocarava ako je stvarno ovako, mada HP8903A mi je stigao juce i jos nemam iskustva s njim pa mozda negde gresim pri postavci i pri merenjima. U svakom slucaju ponovicu merenja i uradicu merenja i zvucnom karticom pa cu onda biti siguran sta je. Mozda za merenja pri ovim nizin nivoima signala treba da uzmem neki manji otpornik vrednosti 8R, sumnjam da mi onaj veliki zicani otpornik radi kao antena i prikupja svasta ili ima veliku induktivnost pa utice na THD. Nisam pametan. :/
Nelogicno mi je da mi je bolji THD pri vecim nivoima signala ali.... ko zna. 
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
THD nivoi pri 1KHz:

Izlazna amplituda 2.83Vrms, Low pass filter 80KHz - 0.1761%
Izlazna amplituda 2.83Vrms, Low pass filter 80Khz, High pass filter 400Hz - 0.0464%
Izlazna amplituda   10Vrms,  Low pass filter 80KHz - 0.0901%
Izlazna amplituda   20Vrms,  Low pass filter 80KHz - 0.0848%
Izlazna amplituda   20Vrms,  Low pass filter 80KHz, High pass filter 400Hz - 0.0569%
Izlazna amplituda   29Vrms,  Low Pass filter 80KHz - 0.0928%
Izlazna amplituda   29Vrms,  Low Pass filter 80KHz, High pass filter 400Hz - 0.0704%

THD nivoi pri 10KHz:

Izlazna amplituda 2.83Vrms, Low pass filter 80KHz - 0.1700%
Izlazna amplituda 2.83Vrms, Low pass filter 80Khz, High pass filter 400Hz - 0.0539%
Izlazna amplituda 10Vrms,    Low pass filter 80KHz - 0.1023%
Izlazna amplituda 10Vrms,    Low pass filter 80KHz, High pass filter 400Hz - 0.0655%
Izlazna amplituda 29Vrms,    Low pass filter 80KHz - 0.1914%
Izlazna amplituda 29Vrms,    Low pass filter 80KHz, High pass filter 400Hz - 0.1811%


RE: LME 49810 + Baxandal Volume control - Braca - 09-28-2019

Ako se ne varam, HP9083 meri THD+N, pa pošto na nižim nivoima dominira šum, izmerena vrednost raste sa smanjenjem ulaznog signala.
Tako se ponaša svaki op-amp - pogledaj DS nekog od boljih primeraka.

Pozdrav


RE: LME 49810 + Baxandal Volume control - Vlajko - 09-28-2019

Da, verovatno je shum velik, jedino FFT da uradis
Pa da vidis taj signal od 1w , tj tacno sta se desava, da li su harmonici visoki ili je HF shum veliki ili su harmonici napajanja


RE: LME 49810 + Baxandal Volume control - Vlajko - 09-28-2019

Mozes neki zvucnik ili slusalice da okacis na izlaz ampa
Pa ces cuti da li je shum u audio opsegu


RE: LME 49810 + Baxandal Volume control - gimba - 09-28-2019

Hvala Braco, hvala Vlajko. 

Shum mi uopste nije pao na pamet. 
Zvucnik sam kacio i nisam primetio shum, u stvari bilo je mrtvo tiho. Moze biti da je shum HP8903A, jer sam citao negde da oni imaju ocajna napajanja i da dosta ljudi radi Upgrade napajanja, cime dobije i bolje karakteristike uedjaja, tj.mernog dela.
Ako je shum HP8903A zar onda ne bi pokazao visok rezultat THD+N i u Loop back testu? U Loop back testu pri tim novima pokazuje 0.005%.
Uradicu FFT pa cu videti rezultate. 
Hvala puno.


RE: LME 49810 + Baxandal Volume control - Braca - 09-28-2019

Odnos šuma i THD je fundamentalna stvar kod pojačavačkih kola (pričao sam o tome na druženju u Kg pre par godina).
Na slici u prilogu je prikazana zavisnost THN+N od izlaznog napona za LME49810: vidimo da do nekih 8Vrms šum dominira, pri čemu je THD verovatno konstantan, kao što je slučaj posle te tačke (ostaje na oko 0,001%).
U konkretnom slučaju THD će biti niži jer se 49810 nalazi u petlji povratne sprege.


Pored tog, ovde je šum instrumenta viši od šuma merenog uređaja, a verovatno i THD.
S dobrim oscilatorom (čak i s našim generatorom funkcije) i zvučnom karticom može se sići i 20dB niže od onoga što nudi HP9803.

Pozdrav


RE: LME 49810 + Baxandal Volume control - gimba - 09-28-2019

Braco hvala na objasnjenju. 

Da li bi stabilisano napajanje LME49810 pomoglo? Isto tako da li bi pakovanje pojacavaca u neku metalnu kutiju pomoglo, tj.da li bi smanjilo shum?

I da, zaboravio sam da kazem da sam napajanje sklepao od neka dva stara koriscena kondenzatora 10000uF/100V, greca i trafoa. Kablovi od napajanja do pojacavaca su rasuti po stolu i duzine su 30-tak santimetara. Kondenzatori na pojacavacu su neki iz M&G electronika najjeftiniji i sumnjam u njihov kvalitet.
Sutra cu da sklepam napajanje sa novim kondenzatorima 22000uF/100V i njima u paralelu cu da stavim jos kondova manjih vrednosti i skraticu vodove sto krace mogu. Mericu nakon toga THD+N i uradicu FFT. Trenutno nisam kod kuce pa ne mogu odmah to da uradim.


RE: LME 49810 + Baxandal Volume control - Braca - 09-28-2019

Pisao sam na brzinu i zaboravio da priložim sliku, pa evo malo detalnijeg objašnjenja.
Pre svega, moj komentar se odnosi na inherentni šum sklopa, dakle na elektronski šum njegovih aktivnih i pasivnih elemenata, što znači da nema spoljašnjih smetnji i da je napajanje idealno.
Na prvoj priloženoj slici vidimo THD+N u funkciji napona na izlazu iz tipičnog op-ampa - srednja kvadratna suma (efektivna vrednost) harmonika i šuma se deli izlaznim naponom i izražava u procentima, pa se zato dobija ta zakošena linija. Na drugom prilogu je ista ta efektivna vrednost predstavljena nativno, tj. u Vrms, i vidimo da je konstantna sve dok izlazni stepen op-ampa ne uđe dublje u klasu A/B ili B, posle čega sledi klipovanje.
Iz toga sledi osnovni problem merača izobličenja bez spektralne analize: od signala se odbija pobudni sinus, a razlika (reziduum) - koja sada već uključuje loše napajanje, spoljašnje smetnje itd. - se deli osnovnim signalom i tako dobija frakcija, odn. procenat izobličenja i smetnji, odn. njihova relativna vrednost. Odatle je jasno zašto ta linija pada prema višim vrednostima izl. napona.
Bez dopunske analize reziduuma, ne znamo šta je šum sklopa, a šta su spoljašnje smetnje, a za to je potrebna spektralna analiza. 

Spektralnom analizom dobijamo potpun uvid u smetnje i zato ona predstavlja najbolji analizator izobličenja. Pominjao sam jedan softverski analizator koji radi na isti način kao hardverski analizatori, a nema prethodno pomenute nedostatke. To je program DiAna, ali moram odmah da kažem da nije baš jednostavan za primenu, a potrebno je i određeno teorijsko znanje.

Merenje izobličenja nije jednostavna stvar, pa ako ove godine bude druženja u Kg, možda da ponovim i dopunim prezentaciju iz 2017.

Pozdrav
[attachment=31104][attachment=31105]


RE: LME 49810 + Baxandal Volume control - gimba - 09-29-2019

Hvala Braco.

U tom slucaju, kod inherentnog shuma jedino resenje je dobar odabir svih komponenti u sklopu. 
Npr. kvalitetnih otpornika tipa Thin film, pazljiv odabir vrednosti otpornika zbog Johnson-ovog shuma.....operacionih pojacavaca sa nizim shumom, malosumnih napajanja itd? Isto tako utice rutovanje veza na PCB-u zbog inherentog shuma celog sklopa. 
Znaci da sve otpornike na putu signala treba da zamenim s Thin film zbog izoblicenja, takodje i sve otpornike u povratnoj petlji, kao i kondenzatore za kompezaciju i druge. 
Ok, to ce potrajati zbog nabavke ali u svakom slucaju danas radim FFT pa cemo videti rezultate. 
Evo jednog linka za malo bolje razumevanje ovoga sto je Braca pisao:

https://www.analog.com/en/analog-dialogue/articles/confused-about-amplifier-distortion-specs.html


RE: LME 49810 + Baxandal Volume control - Braca - 09-29-2019

U osnovi, to je skup mera za dizajn kvalitetnih audio sklopova.
Kod šuma treba razlikovati beli šum (toplotni šum otpornika, šum poluprovodnika na višim frekvencijama) od diskretnih smetnji tipa brujanja, spoljašnjih smetnji (FL i LED osvetljenje), parazitnih oscilacija i efekata izazvanih upadom RF signala u sklop.
U današnje vreme nije teško postići nizak nivo belog šuma jer se niskošumni elementi dobijaju za sve manje para (vidim da je LM4562 iz tekuće proizvodnje pao na 1,25 evra @ 10 kom. Smile ).
Debeloslojni i ugljeni otpornici nemaju šta da traže u konstrukcijama koje teže linearnosti i niskom šumu, što važi i za poliesterske kondenzatore.
Da se ne bih ponavljao, o ovoj temi smo pričali na prošlpgodišnjem druženju u Kg, a prezenatcija je ovde:
https://forum.yu3ma.net/thread-2001-post-88590.html#pid88590

Pozdrav


RE: LME 49810 + Baxandal Volume control - Vlajko - 09-29-2019

(09-28-2019, 03:30 PM)gimba Wrote: Ako je shum HP8903A zar onda ne bi pokazao visok rezultat THD+N i u Loop back testu? U Loop back testu pri tim novima pokazuje 0.005%.
Uradicu FFT pa cu videti rezultate. 
Hvala puno.

Moze biti i smetnje u mernoj postavci da imas. 

Kad meris samo HP, nema ih, ali kad pruzis kabl do ampa i od ampa nazad, da se u petlji mase indukuju smetnje.

Probaj da skupis odlazne i dolazne merne kablove u snop, pa ih zatim rasiri, ako se znacajno menja ocitavanje
na HP-u u zavisnosti od fizicke pozicije mernih kablova, onda je to to.


RE: LME 49810 + Baxandal Volume control - Dragan100 - 09-30-2019

(09-29-2019, 11:13 PM)Vlajko Wrote:
(09-28-2019, 03:30 PM)gimba Wrote: Ako je shum HP8903A zar onda ne bi pokazao visok rezultat THD+N i u Loop back testu? U Loop back testu pri tim novima pokazuje 0.005%.
Uradicu FFT pa cu videti rezultate. 
Hvala puno.

Moze biti i smetnje u mernoj postavci da imas. 

Kad meris samo HP, nema ih, ali kad pruzis kabl do ampa i od ampa nazad, da se u petlji mase indukuju smetnje.

Probaj da skupis odlazne i dolazne merne kablove u snop, pa ih zatim rasiri, ako se znacajno menja ocitavanje
na HP-u u zavisnosti od fizicke pozicije mernih kablova, onda je to to.

Da, treba napraviti LoopBack test sa tim kablovima u prostoru (do ampa kojeg testiraš), 
koje češ poslije LoopBack testa tek toliko (što manje) razširiti/pomaknuti, da napraviš test THD+N ampa.

Slično kao i kod osciloskopa, kad se nezna šta su ugurane smetnje, kratkospoji se sonda sa GND sonde tu, 
baš tu u blizini merenja, bez bilokakvog pomicanja kabla sonde, i onda taj odčitak na osciloskopu imati kao "nulti" 
iako nam prikazuje oscilogram najverovatnije obilno RF smetnji!

FFT napravi, onda izmeriš samo više harmonike (bez bruma 50Hz i njegovih viših harmonika, bez drugog Random šuma...)
i pješice izračunaj THD bez Noise-a tim ocijenjenim harmonicima testnog signala,
najverovatnije u BackGroundu vidječeš možda tek II. i III. harmonik (ako uopšte!) :-)

LME49710(20) pogledaj po DS (strana7, Figure9) kako je zavisan THD+N/izlaznoj amplitudi .
Trebaš recimo imati barem 100mV - 1V izlazne amplitude opampa, da ti je THD+N opampa
ispod donje margine odčitavanja tvoje merne opreme.
LME49810 sad neznam tačno koliko ima lokalno pojačanje (podešavao si otpornik R12)
ali nagadjat ču vrednosti lokalne NFB : R17 i R19 od 7K5, R18 od 680R, R12 od 5K
znači LME49810 ima lokalno pojačanje tim vrednostima od = {(7K5/(5K+7K5))*(1+(7K5/680R))}=cca 7,2X
što znači da trebaš odraditi merenje THD+N na izlaznom nivou pojačala od barem 750mV- - 7,5V izlazne amplitude!

THD+N LME49810 tretira ga LME49710(20) pošto je zarobljen u kontrolni/globalni NFB i tretiran je kao pogrešak u sistemu,
tako da ga pokušava kontrolni opamp LME49710(20) eliminisati, 
na kraju bi trebali imati rezultate približno po LME49710(20) DS-u!


RE: LME 49810 + Baxandal Volume control - gimba - 09-30-2019

Hvala Dragane. 
Javio se drugi problem. 
Pre svega Ground loop postoji sta god da ukljucim na pojacalo sem lap topa koj je na bateriji ili telefona. Lap topu kad prokljucim napajanje pojacalo pocne jako da zuji, isto tako kad ukljucim Dac ili bilo koj drugi izvor. 
Jedno vreme je radilo na telefonu i sviralo je normalno, a onda je  zakucalo na plus rail i probilo jedan mali probni zvucnik. 
Sada vise ne radi, tj.radi ali kada pustim kvadratni signal na ulaz, dobijem trouglasti na izlazu i nije mu Gnd na sredini vec vise vuce ka minus rail-u. 
Sada gledam sta se desilo i molim Boga da nije vrisnuo LME49810. 
U svakom slucaju, Ground Loop postoji i bas jako zuji kada prikljucim koj kog uredjaj koj se napaja iz mreze.