DIY Electronic projects
LME 49810 + Baxandal Volume control - Printable Version

+- DIY Electronic projects (https://forum.yu3ma.net)
+-- Forum: Hifi audio (https://forum.yu3ma.net/forum-3.html)
+--- Forum: Pojačivači snage - Power amps (https://forum.yu3ma.net/forum-16.html)
+--- Thread: LME 49810 + Baxandal Volume control (/thread-2123.html)

Pages: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27


RE: LME 49810 + Baxandal Volume control - gimba - 09-24-2019

Dragane,

Pin3 U1A ima 2.9V u odnosu na Gnd.
Pin2 U1A ima 1.9V u odnosu na Gnd.
Pin1 U1A ima celih 14V u odnosu na Gnd. 
Pin7 U1B ima 14V u odnosu na Gnd.
Pin6 U1B ima -0.72V u odnosu na Gnd.
C13 raskacen 100% i izmedju Pin1 i Pin2 nema nicega, tj. nisu spojeni. 

Kada spojim Pin1 i Pin2 U1A dobijem bafer i onda kolo radi normalno, cak radi i integrator jer sam probao sa Dc offsetom do +-5V.
U prilogu je slika kada su spojeni Pin1 i Pin2.
Kada ih odspojim, izlaz ode na -36V. Kao da imamo neku pozitivnu povratnu spregu, ali ne znam gde.
Probao sam i da odspojim R16, da probam da vidim da mozda integrator ne utice na to ali opet isto. Izlaz ode na -36V.
Da li mozda treba da se smanji pojacanje U1A?
Nista mi nije jasno.


RE: LME 49810 + Baxandal Volume control - gimba - 09-24-2019

Kada stavim C13 od 150pF onda mi izlaz ne zakucava na -Rail ali onda imam ogroman Ringing.

Kada stavim C13 od 1nF onda onda imam ogroman Overshoot ali ne zakucava na -Rail. Prilog File2.

Kada stavim C13 od 1nF i stavim preko R26 (u paralelu) stavim 100pF onda skinem Overshoot ali takodje mnogo usporim uzlaznu i silaznu ivicu. Prilog File4.


RE: LME 49810 + Baxandal Volume control - Dragan100 - 09-24-2019

Jesi li stavio nazad C14? Da imamo DC-pojačanje LME49810 samo oko x1!
Baš gledam te napone po pinovima, dali je na ulazu samo LP filter bez Signal generatora?
Prečekiraj R26 dali je spojen na izlaz pojačala (via od R26 do izlaza pojačala)!?

DCservo izlaz pin7 sa napajanjem +/-15V imat če raspon izlaza Swing od -14V pa sve do +14V,
sada imaš +14V (kada je ulaz DC serva - to jest izlaz pojačala na nekom visokom NEG naponu)
i preko R16 7K5 hoče DCservo dodati ulazni Offset u toj meri da bi poništili preko DC pojačanja U1A i DC pojačanja U2 (LME49810) izlazni Offset pojačala.
Pojačanje DC U1A je sa R26 22K i R27 2K2, A_DC =11X , isto i za A_AC
Bez C14 ima i U2 DC pojačanje oko 11X
Tako da u primeru izlaza pojačala sa skoro -RAIL Offsetom, DCservo bi na svom izlazu pin7 U1B trebao generisati pozitivni offset
koji bi preko DCpojačanja sistema anulirao offset izlaza pojačala.

Inače C13 probaj sa 270pF ili 330pF (što če biti po mome adekvatna vrednost)

HF kompenzacija paralelno R26 i/ili R17 sa 100pF sasvim uspori brzinu odziva, tu je kond ako se ga stavi inače ranga 10pF-22pF


RE: LME 49810 + Baxandal Volume control - gimba - 09-24-2019

Vratio sam C14 u kolo i opet zakucava napon na -36V.

 R26 je spojen na izlaz, sada sam proveravao vise puta osciloskopom. Generator je raskacem sa ulaza.

Jasno mi je zasto Pin7 U1B odlazi na +14V, da bi anulirao negativni sving izlaza. Nije mi jasno zasto izlaz zakuca na -36V, cak sam probao i da skinem integrator, pa da probam samo sa U1A, sumnjao sam u U1B ali opet sve isto. Probao sam i Pin3 U1A preko 10K da vezem na Gnd ali opet zakucava na -36V.


RE: LME 49810 + Baxandal Volume control - gimba - 09-25-2019

Dobro jutro.

Sinoc sam prekinuo jer sam probao sve zive kombinacije i nije mi se dalo. Jutros sam se setio da snimim sta se desava pri ukljucenu uredjaja i zasto izlaz ode -36V.

U prilogu imate slike.
Plavi trace Pin1 U1A.
Zuti trace je izlaz iz pojacala.
Sve je slikano sa odspojenim C13, sto znaci da izmedju Pin1 U1A i Pin2 U1A nema nicega.


RE: LME 49810 + Baxandal Volume control - gimba - 09-25-2019

Ovde imamo dodat C13 od 300pF.

File C13 300pF pokazuje sta se desava pri ukljucenju.
File C13 300pF_Pik pokazuje odziv.
File C13 300pF_R26 PARALLEL C_44pF , e tu sam dodao preko R26 jos 44pf i dodao sam preko R19 44pF.

Kada imamo C13 u kolu onda izlaz ne zakucava na -36V s tim sto ima ove ogromne pikove i zmijicu. 

Mozda izmedju Pin1 U1A i R12 dodati jedan razdelnik napona?

Na kraju sam spustio vrednost C13 na 100pF i isti je odziv. Kada spustim C13 ispod 44pF onda opet izlaz zakucava na -36V.


RE: LME 49810 + Baxandal Volume control - gimba - 09-25-2019

Malo sam experimentisao sa pojacanjima da vidim sta ce se dogoditi.

Povecao sam pojacanje U1A otpornicima R26=22K i R27=680R. Tu dobijemo pojacanje U1A oko 33X. To sam uradio iz razloga da bih ga jos vise usporio. C13 sam morao da skinem na 10pF jer svaka vrednost preko to daje ogromne Overshoot-ove na izlaznom signalu. 


Prerko R26 paralelno je stavljeno 22pF.
Preko R19 paralelno je stavljeno 22pF.

Preko R17 sam stavio jedan trimer potenciometar od 10K i njime utrimovao najbolji moguci odziv koj imate u prilogu, File1. Tu pozmatramo ulazni signal ispred R5 i izlazni signal.

Sada kolo ne zakucava na -35V kada se ukljuci ali isto tako nece izlaz da izbaci vise od 25Vpp. Nece preko 25Vpp zato sto je onda U1A na maximalnom svingu, ne moze vise da izbaci, klipuje. 

File2 pokazuje izlaz iz kola U1A (Pin1), plavi trace i izlazni signal, zuti trace.

 Od prilike kontam da se samo treba poigrati ovim vrednostima R i Cu povratnoj petlji.


RE: LME 49810 + Baxandal Volume control - Dragan100 - 09-26-2019

@gimba
Iz ova zadnja dva-tri posta, uz moje skromno mišljenje, vidi se da si podosta naučio!

"Malo sam experimentisao..." i
"Od prilike kontam da se samo treba poigrati ovim vrednostima R i C u povratnoj petlji."

Tako se to radi, mister @gimba!!!
Znajuči šta experimentišemo, dodjemo brzo do nekih zakjučka!
:-)

------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Evo redom:

R17 (i R12) direktno utiče(u) na lokalno pojačanje LME49810, smanjivanjem R17 smanjivamo to lokalno opterečenje U2,
istodobno U1A zatreba viši izlazni Swing za postizanje max izlaznog Swinga TOT pojačala
i istodobno {R12+R17} predstavlja opterečenje za U1A, gdje sa nižim opterečenjem višamo THD,
pa i U1A brže nižom vrednošču {R12+R17} dostigne svoje limite (strujne recimo).

Slično čemo smanjivati lokalno pojačanje U2 (LME49810) višanjem vrednosti R12 (R17 neka ostane 7K5)
time smanjujemo strujno opterečenje U1A večim {R12+R17}, THD nam se malo popravlja...
Stavi za R12 trimmpot 10K!

C13 stavi 330pF, R26 stavi 22K i R27 neka j 2K2
C13 zadužan je za "I" integralnu notu cijelog pojačala, direktno je vezan za gornju max freq učestanost,
jasno, skupa sa R26 i lokalnim pojačanjem U2.
Ako se ne varam, @vojinilim postavio je približan obrazac, treba ga pronači u ovoj temi,
inače iz tvoje sheme:

Hi_freq_cut_off = A_U2 / (2*PI*R26*C13) = {{R17/(R17+R12)}*{1+(R19/R18}}/{2*PI*R26*C13}

Izlazni max Swing U1A nesmemo dozvoliti da je preko 14Vpeak sa napajanjem U1A +/-15VDC
(vidi DS, V_out_max, Maximum voltage output swing sa napajanjem +/-15VDC, Tabela strana4)
ako hočemo još i držati nizak THD, onda nesmemo dozvoliti U1A da Swing-uje više od 8,5Vrms ili 12Vpeak
opterečenje U1A je {R12+R17} ili oko min 8K do 10K+, zavisno šta čemo podesiti sa uguranim trimmpotom10K umesto R12
za što bolji odziv četvrtke 10KHz!
(DS, strana6, figure12, THD @+/-15VDC napajanje sa opterečenjem izlaza od 10K i izlaznim Swingom Uout_rms)

"D" notu pojačala trebamo dodati, da bi odziv pojačala umirili prekomerne note "I".
Stavljanjem kondiča (ranga nekoliko deset-pikoF) Paralelno sa R26 i R19, več si i sam ustanovio! :-)
Može se dodati i paralelno sa R16 i R17.
Stavljamo ili samo kond C ili seriju RC. Kod serije RC stavljamo C prema izlazu pojačala, gdje imamo nisku impedancu,
da nam kond, koji je gaberitno veči od R, pa i veče površine, ne postane fina RF antena!

R32 i C22 zaduženi su direktno za gornju freq cut off DC servoa ili donju graničnu freq učestanost TOT pojačala,
skupa sa pojačanjima, ponajviše lokalnim pojačanjem U2 i ulaznim dijeliteljem.
R32 čemo višati ako nam odziv na niskim audio freq smanjuje više od 20Hz, tu imamo i Subsonik filter
komu podesimo donju cut off freq tim R32 
(sada 100K, što mislim da je malo premalena vrednost!...no, videt čemo sa odzivom na niske freq)


RE: LME 49810 + Baxandal Volume control - Dragan100 - 09-26-2019

Evo redom šta bi menjao od vrednosti elementa i dodao nekoliko novih pasivnih elementa u tvoj shematik:
https://forum.yu3ma.net/attachment.php?aid=31018

C12 stavi 100pF, da ne uzimo BW več na ulazu, posledično nečemo znati kako se odziva U1A i U2
sa svojimi NFBji
ulazni R11 i R16 7K5 (to več imaš stavljeno)

R27 stavi 2K2 
(imao si negdje izmedju več tu vrednost, ali si experimentisao dalje i sa njim, pa neznam koja je vrednost ostala)

R26 neka je 22K
Paralelno R26 // (100R + 47pF) stavljamo dodatni RC

C13 stavi 330pF

R12 makni, na njegovo mesto stavi 10K trimmpot, 
doteraj vrednost trimmpota prije ugradnje Ohmetrom na vrednost oko 680R,
koja je bila i prije vrednost R12 u zadnjim experimentiranjima :-)

R17 i R19 neka su 7K5
R18 680R
C14 maknuti i umesto njega ide kratak spoj (R18 trebamo staviti na GND)

Max izlazni Swing pojačala imat čemo U_max_peak = {Urail - 3V}, sa +/-60VDC je to 57Vpeak
izlaznom Swing-u U1A nesmemo dozvoliti da je viši od 12Vpeak
znači U2 lokalno pojačanje minimalno 57Vpeak/12Vpeak = 4,75X

A_U2 = R17/(R17+R12)*(1+R19/R18)

što daje ovim gornjim vrednostima lokalno pojačanje U2 od min

A_U2min(sa R12=10K trimmpot na max) = (7K5/(10K+7K5))*(1+7K5/680R) = min 5,15X

...znači možemo trimmpot R12 slobodno okretati od min do max i sa max izlaznom amplitudom pojačala
bez bojazni da če pojačalo zalaziti prije u klipping zbog limitiranj U1A i time maskirat tražene odzive izlaza pojačala!

Trimmpotom onda probaj podesiti odziv na četvrtku 10KHz izlazne amplitude pojačala oko 20Vpp,
istodobno drugim kanalom osciloskopa gledamo formu ulaznog signala ispred R5, gdje imamo naš pravi ulaz pojačala.
(ispred ulaza imaš taj PI filter, koji doterava četvrtku izlaza Signal generatora na 10KHz)

Odziv neka ima tek malo vidan/naglašen Overshoot, 
bez vidnog Ringinga, 
Settling time u jednoj poluperiodi (kratkog vremena) smirivanja tog malog Overshoota

Evo, očekujemo oscilograme!
:-)


RE: LME 49810 + Baxandal Volume control - gimba - 09-26-2019

Hvala Dragane. Smile

Idemo dalje!

R12 je trimer pot od 10K.

R26 = 22K
R27 = 2K2
R17 = 7K5
R18 = 680R

C13 = 300pF (2x150pF paralelno).
C14 = kratkospojnik. 

Preko R26 stavljen trimer pot od 200R i na red njemu 44pF (22pF u paraleli). Promenom otpornosti ovog trimera se nista ne menja.

Kada je R12= 680R onda imam taj zubic na izlaznom signalu ali i strmiju uzlaznu ivicu.  Slike 1,3,4.
Kada R12 povecavamo otpornost onda se gubi taj zubic i ivica signala postaje blago zaobljena ali se gubi i na Slew rate-u, tj. manji je Slew rate. Slike 5,6,7.

Slika PIN1_U1A nam pokazuje signal na izlazu iz U1A, tj. Pin1. Po toj slici cemo videti da izlazni signal U2 (izlaz pojacala) jako verno prati signal iz U1A, sto do sada nije bio slucaj, jer je na izlazu iz U1A signal jako pikovao i imao jako veliku zmijicu, a U2 to nije sve verno preneo na izlaz. Slika 2. 

Jedino lose sto mogu da primetim je da kada menjam amlitudu ulaznog signala, oblik izlaznog signala se menja. Sve sto je veca amplituda opet se pojavljuje onaj zubic pri vrhu cetvrtke, a sve sto je manja amplituda dolazi do zaobljenja vrha cetvrtke.
 
Smanjenjem frekvencije ( na 1KHz) primecujem da signal polako pada na dole, ka silaznoj ivici. Vrlo blago ali je pad uocljiv.


RE: LME 49810 + Baxandal Volume control - Dragan100 - 09-26-2019

C13 možeš povečati još za 22pF - 47pF, sad nije ni bitno toliko koji kvalitet konda stavljaš,
tražimo adekvatnu vrednost, koju češ na kraju staviti.

R26 možeš povečati na 24K do 27K

Sa R12 postavi odziv tako, da se ima mali "zubič", taj mali Overshoot, bit če najverovatnije ranga oko 5K

pin1 U1A (izlaz kontrolnog opampa), tu kontrolni opamp več radi sve popravke, da bi nam izlaz pojačala bio što vernija kopija (osim po amplitudi) našeg ulaznog signala (ulaz ispred R5)
Ako je več pin1 verna kopija ulaza, onda kontrolni opamp "nema puno posla!", što je OK,
znači da nam je cijelina oko izlaznog Power pojačala U2 - LME49810 vrlo dobro podešena
(to što smo radili nekoliko postova unazad sa testom "LME49810 SOLO")

Ako zoomiraš ulazni oscilogram, videčeš da več ulazni signal ima taj "zubič"
koji kasnije biva (verno) pojačan i bolje vidnan taj Overshoot sa ponešto pratečeg Ringinga
što je več dobra/verna kopija ulaznog signala!
Super, to i tražimo, ali nam je taj ulazni signal več "loš" za dobro/fino utrimovanje!

Zapazio si:
"Smanjenjem frekvencije ( na 1KHz) primecujem da signal polako pada na dole, ka silaznoj ivici. Vrlo blago ali je pad uocljiv."

Za to je zadužan/kriv DCservo sa svojom RC konstantom (pa i preko pojačanja...), sa R32 i C22,
pošto sad na kraju možeš samo njih dva mijenjti, a da drugo dosad uradjeno ne mijenjaš više (zato i radimo odziv 10KHz četvrtke)
C22 ostavi 1uF, lakše je promenom R32 (sada 100K) spustiti donju cut-off freq pojačala stavljanjem veče vrednosti R32!

Odziv četvrtke gdje gledamo nagib zaravni (blagi pad zaravni prema silaznoj ivici) jasno nam pokaže,
da na toj freq četvrtke več imamo pad pojačanja!
Probaj četvrtkom 50Hz, videčeš kako več puno pada ta zaravan.
Povečanjem R32 onda želimo i da na 20Hz nema vidnog pada zaravni ...


RE: LME 49810 + Baxandal Volume control - gimba - 09-26-2019

Hvala Dragane, sada cu uraditi i te izmene. Smile

U medjuvremeu sam dodao jos 2 izlazna tranzistora. 
Do sada su bili iskljuceni iz kola da bi ih postedeo ako slucajno nesto vrisne! Big Grin
Jos sam se malo igrao sa trimovanjem. 

Imate oscilograme na frekvencijama od 1KHz do 20KHz i na razlicitim amplitudama. 
Preko 50Vpp vise ne mogu da skonim Oversooht koliko god se trudio da utrimujem. 

Opet sam posmatrao Pin1 U1A i izlaz i mogu reci da je izlaz verna kopija signala na Pin1 U1A. 

Nema razloga da objasnjavam oscilograme, sve se moze videti po setovanju osciloskopa.


RE: LME 49810 + Baxandal Volume control - gimba - 09-26-2019

C13 = 150pF+150pF+22pF+22pF sve u paraleli.

R26 = 24K4 , preko kondenzator 44pF i trimer od 200R. Sa vrednostima kondenzatora se jos treba poigrati, mislim da moze da se dobije bolji Slew rate.
Znaci C13 da se malo utrimuje i kondenzator preko R26 da se malo utrimuje. Kada skinem kondenzator na R26 onda imam Overshoot-ove na vecima amplitudama. Npr, preko 40Vpp pocinjem da dobijam Overshoot, tako da kond preko R26 mora da ostane, samo moram da mu provalim vrednost.
 
R32 = 300k
 
Plavi trace je izlaz U1A tj. Pin1.

Ja bih R26 jos povecao, mozda na 30k.

Odziv na 1KHz je znatno bolji od kako sam povecao R32 i odziv na 100Hz i na 50Hz je znatno bolji nego u predjasnjim oscilogramima. 
Mislim da R32 treba jos povecati na 1M.

Povecao bih i R11, R16 na 10K ili 20K i probao tako, zbog povecanja ulazne impedanse kola.


RE: LME 49810 + Baxandal Volume control - Dragan100 - 09-26-2019

Bravo @gimba,
ide ti to baš fino i korak po korak pedantno!
-------------------------------------------------------

Na niskim freq več na ulaznom signalu imamo pad zaravni odziva četvrtke.
tako da se sad "nezna" koliko baš treba povečati R32, da bude dovoljno...
Signal generator izlaz več ima poteškoča sa četvrtkama ispod 100Hz!
Tu može biti pravi pokazivač za R32 da ti odziv drži podjednak kut tog pada zaravni!!! :-)

Ulazna impedanca je sada sa 2K2+7K5+7K5 = 17K+ sasvim dovoljno visoka,
možeš naravno iči i sa 10K umesto tih dviju 7K5 na ulazu.

Ha, sad si ustanovio kako se ponaša cijeli sklop (kako "diše") i sva utrimovanja po elemntima, koja diktiraju "P", "I", i "D" notu,
ili kako jim prosto kažemo "kompenzacije".

Kombinacija se odrazi i na BW posledično na SR, pa treba vidjeti šta/kako nam odgovara.

Naravno poigraj se/ experimentiši dalje u traganju za što višem SR, a da se nema veči no samo malo naglašen Overshoot
odziva na 10KHz, sa brzim Settling vremenom, jedne što krače poluperiode bez Ringinga!

Opterečenje U1A držati oko 2K+ i pojačanjem U2 takvim da ne Swinguje U1A preko 12Vpeak za što niži THD!


RE: LME 49810 + Baxandal Volume control - gimba - 09-26-2019

Hvala Dragane jos jednom. Stvarno si mi bas pomogao. Smile

Jos malo sam se poigrao sa kompenzacijama i povecao jos malo Slew rate. Malo sam opet trimovao i C_comp da bih nastelovao najbolju kompenzaciju celog sklopa i da bih dobio sto veci Slew rate.

R26 sam poveco na 33K.
C13 sam smanjio na 300pF.

Interesuje me koji mi je optimalan Slew rate za audio pojacavac? Znam da je sto veci to bolji ali da li postoji neka donja granica za pojacavac do 100W npr?
Isto tako me interesuje na kojoj frekvenciji i na kojoj amplitudi najbolje da utrimujem pojacavac? Nemoguce je da pri svim frekvencijama i svim amplitudama bude isto, pa me zanima gde je najoptimalnije? Necu slusati na 100W tako da me tu izoblicenja mnogo i ne interesuju ali na koliko bi trebalo da bude "savrseno"?


RE: LME 49810 + Baxandal Volume control - vojinilic - 09-26-2019

Gimba druze,

sa vremena na vreme bacim pogled na temu i vidim da kidas maksimalno. @Dragan100, svaka cast na detaljnim procedurama i savetima koje dajes. Ovo bi trebalo pretabati u neki doc dokument, da bude user guide za podesavanje i pustanje rad ovakve opreme, a pre svega optimalne kompenzacije.
Trenutno sam u strasnim guzvama oko aktuelnog projekta, pa ne stizem da ispratim temu.
Samo napred.


RE: LME 49810 + Baxandal Volume control - Dragan100 - 09-26-2019

100Wrms @8R0 opterečenju razvit če izlaznu amplitudu od 40Vpeak u cijelom audio području,
znači i na 20KHz+, iako "probija več uši" ali pojačalo treba normalno razviti tu snagu i na toj freq!
Znači u nekih 50usec ili manje treba Swingovati izmedju 80Vpp-20% ili imati barem 64Vpp/50usec = 1,3V/usec SR
10V/usec je več odlično, a šta je više od toga več excellent!

Kontrolni LME49710 ima max 20V/usec, znači da preko te brojke nemožemo u ovoj konfiguraciji
iako ima LME49810 po DS oko 25V/usec sa 20pF C_comp kondom
Kompenzacijama koje smo još dodali za što bolji odziv najverovatnije smo sada oko 15V/usec
što je več solidan rezultat SR.

"Savršeno" utrimovana na razini izlazne amplitude na kojoj češ najverovatnije 95% slušati pojačalo!
Oko 1Wrms najverovatnije...
...a šta znam, možda si mi naglušan pa ti i 10Wrms nije dovoljno!
:-)

@vojinilic: Zahvaljujem!!!


RE: LME 49810 + Baxandal Volume control - gimba - 09-26-2019

@vojinilic hvala puno! Pre svega je ideja za ovakvu konfiguraciju bila tvoja, tako da ti zahvaljujem i na tome najvise. 

@Dragan100, ponovo hvala puno! Ne znam kako da izrazim zahvalnost na ovolikoj pomoci i ovolikim savetima. Velika skola! Smile

Igram se jos uvek, isprobavam razne vrednosti otpornika i kondenzatora. 
Za sada sam sve smanjio.

C13 = 150pF
R26 = 33K, preko njega samo C = 10pF.
R32 = 800K, ici cu na 1M, a mozda cu iza integratora jos jedan R-C filter, videcemo.

Ukljucio sam i Sense+ i Sense- u igru i sve radi savrseno, bas kako treba. Stavio sam paricu od UTP kabla, duzina oko 2m. Kada sam povezao nista se nije promenilo u oscilogramima, sto je dobar znak. 

Imate u prilogu nove oscilograme i molim vas recite mi da li zadovoljavaju. Nema potrebe da objasnjavam nista o oscilogramima, sve se vidi na displeju osciloskopa. Smile


RE: LME 49810 + Baxandal Volume control - Аритон - 09-26-2019

Bravo gimba!


RE: LME 49810 + Baxandal Volume control - gimba - 09-26-2019

Hvala Aritone. Smile Ima jos dosta!