DIY Electronic projects
LME 49810 + Baxandal Volume control - Printable Version

+- DIY Electronic projects (https://forum.yu3ma.net)
+-- Forum: Hifi audio (https://forum.yu3ma.net/forum-3.html)
+--- Forum: Pojačivači snage - Power amps (https://forum.yu3ma.net/forum-16.html)
+--- Thread: LME 49810 + Baxandal Volume control (/thread-2123.html)

Pages: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27


RE: LME 49810 + Baxandal Volume control - Gosha - 03-20-2019

(03-20-2019, 10:30 AM)BeliNinja Wrote:
(03-20-2019, 08:38 AM)gimba Wrote: Dobro jutro ljudi. 

Nije me bilo par dana, bio sam na radnom putu i poginuo sam od posla. Izvinite sto jos nisam izbacio shemu, nisam stigao da nacrtam. Vratio sam se, tako da veceras nastavljam sa shemom.

@Dragan100 hvala puno za shemu napajanja. Moje pitanje je da li ovo napajanje za LME49810 nije "overkill" i da li je potrebno ovoliko dobro napajanje, bas zbog PSRR kola LME49810? Ne bezim od ovoga, naprotiv bas mi je zanimljivo ali kao sto rekoste, da li je dovoljan 
C-multiplier, mozda u izlazu Lm317/Lm337 ? Ovo napajanje bih mozda iskoristio za izlazni stepen nekog Dac-a.

Gimba,

Treba ti overkill napajanje jer pojacalo pravis u jednom primerku i nemoj da razmisljas o optimizacijama.

Ja bih ipak promenio inzenjerske principe Smile


RE: LME 49810 + Baxandal Volume control - gimba - 03-20-2019

(03-20-2019, 10:45 AM)Gosha Wrote:
(03-20-2019, 10:30 AM)BeliNinja Wrote:
(03-20-2019, 08:38 AM)gimba Wrote: Dobro jutro ljudi. 

Nije me bilo par dana, bio sam na radnom putu i poginuo sam od posla. Izvinite sto jos nisam izbacio shemu, nisam stigao da nacrtam. Vratio sam se, tako da veceras nastavljam sa shemom.

@Dragan100 hvala puno za shemu napajanja. Moje pitanje je da li ovo napajanje za LME49810 nije "overkill" i da li je potrebno ovoliko dobro napajanje, bas zbog PSRR kola LME49810? Ne bezim od ovoga, naprotiv bas mi je zanimljivo ali kao sto rekoste, da li je dovoljan 
C-multiplier, mozda u izlazu Lm317/Lm337 ? Ovo napajanje bih mozda iskoristio za izlazni stepen nekog Dac-a.

Gimba,

Treba ti overkill napajanje jer pojacalo pravis u jednom primerku i nemoj da razmisljas o optimizacijama.

Ja bih ipak promenio inzenjerske principe Smile

Nije pitanje da li je jedno ili 100 komada, pitanje je da li je potrebno ili ne. Da li ce uopste napraviti bilo kakav pomak na bolje? Da li ce se uopste primetiti bilo kako, merljivo? 
Nije bitna ni cena, jer sve ukupno ne kosta nesto mnogo ali zauzima mesto na ploci takodje, koje ce uskoro da bude veoma dragoceno.
Naravno kao i za sve do sada, ajde da prozborimo koju na ovu temu. Smile


RE: LME 49810 + Baxandal Volume control - NIXIE - 03-20-2019

Koliko će biti komplikovano, zavisi samo od tebe.  Hocemo jos


RE: LME 49810 + Baxandal Volume control - Dragan100 - 03-20-2019

(03-20-2019, 08:38 AM)gimba Wrote: @Dragan100 hvala puno za shemu napajanja.
Moje pitanje je da li ovo napajanje za LME49810 nije "overkill" i da li je potrebno ovoliko dobro napajanje,
bas zbog PSRR kola LME49810? Ne bezim od ovoga, naprotiv bas mi je zanimljivo ali kao sto rekoste,
da li je dovoljan C-multiplier, mozda u izlazu Lm317/Lm337 ?
Ovo napajanje bih mozda iskoristio za izlazni stepen nekog Dac-a.

PSRR (po DS) ima LME49810 več 110dB @DC, inače imamo graf za Vcc i Vee PSRR u samom DS (strana 10,11)
Napisao sam več u postu tu: https://forum.yu3ma.net/thread-2123-post-93313.html#pid93313 za odabir PSUja samog LME49810
može naravno i običan C-multi,
a može običan shunt, dva LM783 (nema se NEG HV) sa odvojenim sekundarima, poboljšan shunt reg, auto-adaptive shunt.... itd.
Ima se tako nekoliko varianti HV (od 50-100VDC), pa se može odabrati...

Postaviču i auto-adaptive shunt diskretno radjen, takodjer za HV.
Imačemo barem na jednom mestu tako složenih ideja.


RE: LME 49810 + Baxandal Volume control - gimba - 03-20-2019

Postovani drugari, 

evo poslednje sheme na kojoj je dodat LME 49720 gde se jedna polovina koristi kao bufer, a druga polovina se koristi za integrator (Dc servo). 
Po Vojinovim, Macolinim i Dragan100 savetima, ovde je LME49810 u povratnoj petlji U4A (bafera). 
Izbaceni su otpornici za Sens, njih cu kasnije dodati.
Kondenzatori na ulazu i u NFB su izbaceni, ostavicu mesto na PCB-u za njih, cisto zbog probe. 

Na shemi nisu prave vrednosti komponenti, vec oko vrednosti komponenti moramo da prodiskutujemo. U povratnoj petlji LME49810 sam ostavio vrednosti otpornika  po Datasheet-u ( R16, R17, R18, R24). 

Interesuje me da li su R26 i R27 ispred integratora potrebni? 
Na ulaz signala nije ubacen macolin LP filter za kompenzaciju pri nizim amplitudama, to cu naknadno dodati.
Kompenzacioni kondenzator C23 (U4A) isto nije prava vrednost.

U prilogu imate shemu.


RE: LME 49810 + Baxandal Volume control - vojinilic - 03-20-2019

Gimba druze,

dobro nam dosao i ponovo pokrenuo ovu lepu temu. Razdelnik napona R26 i R27 sluze da se postigne niza donja granicna ucestanost uz pomoc manjih vrednosti komponenti u integratoru. Ja licno bih ostavio taj razdelnik napona, a ako ne zelis da ga koristis onda umesto R26 lemis 0R, a R27 ne lemis.
Dopuni semu sa ulaznim zastitama koje su Macola i Dragan predlozili.


RE: LME 49810 + Baxandal Volume control - gimba - 03-20-2019

(03-20-2019, 07:54 PM)vojinilic Wrote: Gimba druze,

dobro nam dosao i ponovo pokrenuo ovu lepu temu. Razdelnik napona R26 i R27 sluze da se postigne niza donja granicna ucestanost uz pomoc manjih vrednosti komponenti u integratoru. Ja licno bih ostavio taj razdelnik napona, a ako ne zelis da ga koristis onda umesto R26 lemis 0R, a R27 ne lemis.
Dopuni semu sa ulaznim zastitama koje su Macola i Dragan predlozili.

Ulazne zastite sam skroz zaboravio. Hvala Vojce, veceras stize dopunjena shema.
Da li je ovo dobro za sada?


RE: LME 49810 + Baxandal Volume control - vojinilic - 03-20-2019

Nisam gledao detaljno, ali ovako na brzinu mi je OK.


RE: LME 49810 + Baxandal Volume control - gimba - 03-20-2019

Na shemi u prilogu dodata zastita na ulazu ( D3, D4 ), Dodat LP filter na ulazu ( R10, C24 ), dodati konektori za Sense ( J3, J4), dodati otpornici za Sense ( R14, R28 ) i skinut razdelnik napona ispred integratora. Frekvencija integratora je sada oko 1.5Hz.

Ostalo je sada da se dogovorimo oko vrednosti komponenti ako je sve ostalo u redu.


RE: LME 49810 + Baxandal Volume control - Braca - 03-20-2019

Quote:Gimba:
Kondenzatori na ulazu i u NFB su izbaceni, ostavicu mesto na PCB-u za njih, cisto zbog probe.
Voleo bih da ih isprobaš - malo me čudi opšti strah od kondenzatora na putu signala.
Naravno, nema bolje veze od direktne, ali dobri kondenzatori imaju izobličenja ispod -130dB, imam ih na ulazu u oba LNA sa pojačanjem od 60dB koje koristim za merenja i ipak merim vrednosti harmonika ispod -120dB.
Pored toga, u audio interfejsu su na ulazu meni nepoznati kondenzatori (sigurno nisu PP), pa opet nije problem da izmerim gore pomenuta izobličenja sklopa koji testiram.

Pozdrav


RE: LME 49810 + Baxandal Volume control - gimba - 03-20-2019

(03-20-2019, 10:19 PM)Braca Wrote:
Quote:Gimba:
Kondenzatori na ulazu i u NFB su izbaceni, ostavicu mesto na PCB-u za njih, cisto zbog probe.
Voleo bih da ih isprobaš - malo me čudi opšti strah od kondenzatora na putu signala.
Naravno, nema bolje veze od direktne, ali dobri kondenzatori imaju izobličenja ispod -130dB, imam ih na ulazu u oba LNA sa pojačanjem od 60dB koje koristim za merenja i ipak merim vrednosti harmonika ispod -120dB.
Pored toga, u audio interfejsu su na ulazu meni nepoznati kondenzatori (sigurno nisu PP), pa opet nije problem da izmerim gore pomenuta izobličenja sklopa koji testiram.

Pozdrav

Braco,

hvala za savet. 
Ostavicu mesta na probnoj ploci za kondenzatore i na ulazu i u povratnoj petlji. Bas kao sto sam i rekao, hocu da probam i jedno i drugo, pa da vidim koja je razlika i da li cu uopste da primetim razliku. Bas me interesuje. 
Naravno dobro cu se posavetovati s vama koje kondenzatore da probam. Mogli bi vec sada da me posavetujete da bih znao koje footprintove da ostavim na PCB-u.


RE: LME 49810 + Baxandal Volume control - Braca - 03-21-2019

Pogledaj moju prezentaciju iz oktobra prošle godine, pa biraj zavisno od kapaciteta i željenog rastera.
Za kapacitet do 0,1uF, postoji još i serija visokofrekventnih (RF) kondenzatora Vishay MKP1837 sa rasterom od 5mm.

Ako hoćeš da pročitaš nešto više o kondenzatorima u audio tehnici, na donjem linku je publikacija firme Wima (uz uobičajenu rezervu prema publikacijama proizvodjača):
https://www.wima.de/wp-content/uploads/media/WIMA-Audio.pdf

Šteta je samo što nema podataka o izobličenjima.

Pozdrav


RE: LME 49810 + Baxandal Volume control - gimba - 03-22-2019

(03-21-2019, 11:00 AM)Braca Wrote: Pogledaj moju prezentaciju iz oktobra prošle godine, pa biraj zavisno od kapaciteta i željenog rastera.
Za kapacitet do 0,1uF, postoji još i serija visokofrekventnih (RF) kondenzatora Vishay MKP1837 sa rasterom od 5mm.

Ako hoćeš da pročitaš nešto više o kondenzatorima u audio tehnici, na donjem linku je publikacija firme Wima (uz uobičajenu rezervu prema publikacijama proizvodjača):
https://www.wima.de/wp-content/uploads/media/WIMA-Audio.pdf

Šteta je samo što nema podataka o izobličenjima.

Pozdrav
Hvala Braco,

upio sam. Smile
U linku koj sam postavio ima vrlo zanimljivih stvari, treba procitati.

http://sound.whsites.net/articles/capacitors.htm


RE: LME 491810 + Baxandal Volume control - NIXIE - 04-03-2019

(03-06-2019, 03:31 PM)ivanlukic Wrote: Vidi, nijedno to tehničko objašnjenje ovde ne igra nikakvu ulogu jer je običan 16mm stereo log pot bio primenjen na istom pojačalu i sa istim kablovima i zvučao je daleko bolje.

Kad je ALPS pot pokvario zvuk pojačala ja sam se setio da je Russ Andrews pre 25-30 godina nudio delove za upgrade popjačala. On je nudio veoma retke Sfernice cermet potove kao upgrade za ALPS od provodljive plastike jer je tvrdio da provodljiva plastika zvuči užasno mutno. Uverio sam se da je to istina. U ostalom, najbolji ALPS stereo audio pot je bio Black Satin koji je bio veći od RK27. (RK27 je 27 mm a Black je bio 40 mm) Nedavno sam obavio mali servis jednog QUAD 44 predpojačala u kome je bio taj pot i iznenadio sam se kako je preamp dobro zvučao i ako ja ne volim J-fet opampove. Važno je spomenuti da je taj legendarni pot (koji odavno nigde ne može da se kupi) bio UGLJENI!

Komšija uzeo ovaj preklopnik za pasivni "pretpojačavač" 20k volume stereo, kaže da dosta bolje zvuči od ALPS RK27, transparentnije. Uskoro ću jedan da poručim. 
Ovaj je sa kvalitetnim SMD otpornicima Vishay zato je 25 dolara, ima i varijanti sa noname SMD otpornicima ti su duplo jeftiniji 12 dolara, poštarina je 6 dolara. Videti kod prodavca u radnji šta pasuje, ima raznih vrednosti otpora i sa dve različite osovine.

https://www.ebay.com/itm/DACT-Type-21-Stepped-Attenuator-Volume-50K-Special-dB-Cuvre-Hi-Fi-Grade/192333906700?hash=item2cc7fe830c:m:mKqAHnqx6s7C0Eb1XgxFpWQ
https://www.ebay.com/sch/lasercollection/m.html?_nkw=&_armrs=1&_ipg=&_from=


RE: LME 491810 + Baxandal Volume control - Braca - 04-03-2019

(04-03-2019, 02:16 PM)NIXIE Wrote: Ovaj je sa kvalitetnim SMD otpornicima Vishay zato je 25 dolara, ima i varijanti sa noname SMD otpornicima ti su duplo jeftiniji 12 dolara, poštarina je 6 dolara. Videti kod prodavca u radnji šta pasuje, ima raznih vrednosti otpora i sa dve različite osovine.
Vishay jeste firma koja proizvodi kvalitetne komponente, ali ni oni ne mogu da poprave ono što je u principu loše kod "thick film" otpornika: za 20-tak dB jači šum i znatno veća izobličenja nego kod "thin film" elemenata iste vrednosti.
Dakle, ovaj prodavac nudi za 25 $ otpornike koji na 100 kom koštaju nekoliko centi, dok "thin flim" verzija košta oko 30 centi.

Ovo pišem zbog Gimbe jer se opredelio da pravi sklop s niskim šumom i visokom linearnošću.

Pozdrav


RE: LME 491810 + Baxandal Volume control - NIXIE - 04-03-2019

(04-03-2019, 05:36 PM)Braca Wrote:
(04-03-2019, 02:16 PM)NIXIE Wrote: Ovaj je sa kvalitetnim SMD otpornicima Vishay zato je 25 dolara, ima i varijanti sa noname SMD otpornicima ti su duplo jeftiniji 12 dolara, poštarina je 6 dolara. Videti kod prodavca u radnji šta pasuje, ima raznih vrednosti otpora i sa dve različite osovine.
Vishay jeste firma koja proizvodi kvalitetne komponente, ali ni oni ne mogu da poprave ono što je u principu loše kod "thick film" otpornika: za 20-tak dB jači šum i znatno veća izobličenja nego kod "thin film" elemenata iste vrednosti.
Dakle, ovaj prodavac nudi za 25 $ otpornike koji na 100 kom koštaju nekoliko centi, dok "thin flim" verzija košta oko 30 centi.

Ovo pišem zbog Gimbe jer se opredelio da pravi sklop s niskim šumom i visokom linearnošću.

Pozdrav
DACT je preskup, ovo je u rangu cene ALPS-a a bolje zvuči. Treba baš puno otpornika kupiti da ga sam napravim bolje, preklopnik nije problem.


RE: LME 49810 + Baxandal Volume control - gimba - 04-03-2019

Sve vreme dok sam odsutan citao sam knjigu D.Selfa "Small Signal Audio Design". 
Pri samom pocetku knjige ima price o razlicitim vrstama shuma kao i komponentama koje daju vise ili manje shuma i vise ili manje izoblicenja. Isto tako je na samom pocetku knjige objasnjen shum i izoblicenja kod razlicith vrsta otpornika. Upravo ovo sto je @Braca rekao, THIN FILM  otpornici imaju znatno manji shum i manja izoblicenja od ostalih vrsta otpornika.

Isto tako su objasnjena izoblicenja kod op-ampova i dokazano ( merenjima) da veca impedansa izvora dovodi do sto vecih izoblicenja kod op-ampova (zbog common-mode). D.Self za sve daje grafike i poredjenja, cak daje grafike za razlicite op-ampove i za razlicite konfiguracije (shunt ili serijska). Ovom pricom hocu reci da sam potenciometar bez bafera predstavlja problem na ulazu u pojacavac.

Isto tako daje i izoblicenja kod kondenzatora, e tu je vec zanimljiva prica jer neka nisu merljiva, a mnogo se prasine dize na tu temu. Cela fore je u tome da bude sto manji pad napona preko kondenzatora i onda ce biti manje izoblicenja. Naravno zavisi i od vrste kondenzatora. Upravo zato se za coupling kondenzatore stavljaju ogomne vrednosti.

Jako prakticna knjiga, bez mnogo zaludjivanja!


RE: LME 49810 + Baxandal Volume control - Vlajko - 04-03-2019

Evo neki papir o izoblicenjima kondova. 
Ako nije bilo do sada... ako je bilo brisite.


RE: LME 49810 + Baxandal Volume control - NIXIE - 04-04-2019

(04-03-2019, 09:03 PM)gimba Wrote: Sve vreme dok sam odsutan citao sam knjigu D.Selfa "Small Signal Audio Design". 
Pri samom pocetku knjige ima price o razlicitim vrstama shuma kao i komponentama koje daju vise ili manje shuma i vise ili manje izoblicenja. Isto tako je na samom pocetku knjige objasnjen shum i izoblicenja kod razlicith vrsta otpornika. Upravo ovo sto je @Braca rekao, THIN FILM  otpornici imaju znatno manji shum i manja izoblicenja od ostalih vrsta otpornika.

Isto tako su objasnjena izoblicenja kod op-ampova i dokazano ( merenjima) da veca impedansa izvora dovodi do sto vecih izoblicenja kod op-ampova (zbog common-mode). D.Self za sve daje grafike i poredjenja, cak daje grafike za razlicite op-ampove i za razlicite konfiguracije (shunt ili serijska). Ovom pricom hocu reci da sam potenciometar bez bafera predstavlja problem na ulazu u pojacavac.

Isto tako daje i izoblicenja kod kondenzatora, e tu je vec zanimljiva prica jer neka nisu merljiva, a mnogo se prasine dize na tu temu. Cela fore je u tome da bude sto manji pad napona preko kondenzatora i onda ce biti manje izoblicenja. Naravno zavisi i od vrste kondenzatora. Upravo zato se za coupling kondenzatore stavljaju ogomne vrednosti.

Jako prakticna knjiga, bez mnogo zaludjivanja!

Što se potenciometra i kondenzatora tiče, za neke se moraš na kraju odlučiti. Ono što znam je da svaki koji sam probao ima malo drugačije zvučne efekte.


RE: LME 49810 + Baxandal Volume control - Braca - 04-04-2019

Quote:Upravo zato se za coupling kondenzatore stavljaju ogomne vrednosti.
Ne uvek.
Ako je sprežni kondenzator elektrolitski, onda se ide i na par stotina uF jer je D. Self merenjima pokazao da se tako drastično smanjuje THD.
Kod folijskih i keramičkih kondenzatora kapacitet se bira tako da sa ulaznim otporom daje koleno frekv. karakteristike koje je za dekadu ispod najniže frekvencije od interesa.

Pozdrav