DIY Electronic projects
LME 49810 + Baxandal Volume control - Printable Version

+- DIY Electronic projects (https://forum.yu3ma.net)
+-- Forum: Hifi audio (https://forum.yu3ma.net/forum-3.html)
+--- Forum: Pojačivači snage - Power amps (https://forum.yu3ma.net/forum-16.html)
+--- Thread: LME 49810 + Baxandal Volume control (/thread-2123.html)

Pages: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27


RE: LME 491810 + Baxandal Volume control - gimba - 03-14-2019

(03-14-2019, 07:58 PM)vojinilic Wrote: Dok se Dragan100 ne krene sa projektovanjem, evo da ja dam skromni doprinos, koji je malo rasirena Macolina principska sema, koja je opet principska, pa moze lakse da nasta sa dodavanjem pravih komponenti.

Uskoro stize i objasnjenje.

Mora objasnjenje. Kontam nesto ali ne sve.


RE: LME 491810 + Baxandal Volume control - gimba - 03-14-2019

(03-14-2019, 07:58 PM)vojinilic Wrote: Dok se Dragan100 ne krene sa projektovanjem, evo da ja dam skromni doprinos, koji je malo rasirena Macolina principska sema, koja je opet principska, pa moze lakse da nasta sa dodavanjem pravih komponenti.

Uskoro stize i objasnjenje.

Vojce, 

R12 , R13 mi nisu jasni. Ostale stvari vidim sta si uradio. Pojacanje celog sklopa oko A=31?


RE: LME 491810 + Baxandal Volume control - vojinilic - 03-14-2019

Ceka, pisem jednacine da bi sve bilo jasno. Malo je kompleksnije i teze za objasnjenje. Cekaj pola sata.


RE: LME 491810 + Baxandal Volume control - Dragan100 - 03-14-2019

R12 i R14 su umetnuti zbog Remote sense
R13 je opterečenje, koje je sada za OP27 inače zvučnik kao opterečenje sa izlaznim pojačavačem LME49810.

Pojačanje zapravo nije sada toliko bitno +/- 5X

Možda su R8 i R9 suvišni, inače ni ne smetaju!

U1 je zapravo LME49810 sve sa kompletno uradjenim pojačalom snage!

EDIT:
R1 i R2 definisati po DS koliko je optimalno ili stabilno minimalno pojačanje LME49810.
Takodjer pogledati predhodni opamp U2 po DS kakvo mu je najoptimalnije opterečenje za najmanji THD.
R10 treba držati niskim (sve u gore napisanim uslovima) za postizanje što manjeg ulaznog šuma i dobrog SNR,
posledično korigiranjem R11 (tu i kod R10 paralelno još i kompenzacijski HF kond ranga par pF)

R3 i R4 prate tu definiciju pojačanja zbog CMRRa
ispred R5 staviti TVS ili kontra zenerice i dodati još na ulaz barem 1K ispred TVS ili zenerica
100K/100K pokušati simulacijom smanjiti...R5/R6


RE: LME 491810 + Baxandal Volume control - gimba - 03-14-2019

(03-14-2019, 08:27 PM)Dragan100 Wrote: R12 i R13 su umetnuti zbog Remote sense
Pojačanje zapravo nije sada toliko bitno +/- 5X

Možda su R8 i R9 suvišni, inače ni ne smetaju!

U1 je zapravo LME49810 sve sa kompletno uradjenim pačalom snage!
Dragane,

jasno mi je sta je U1. Smile

U3 integrator, U2 bafer sa pojacanjem A=5. Pisem da bih analizirao sebe i da bih bio ispravljen od vas tamo gde gresim, jer na taj nacin teram sebe da razmisljam i da ucim. 

Moja analiza je da je ulzani signal podeljen na 1/2 preko R5, R6. U2 ima pojacanje A=10, ali zbog podeljenog ulaznog signala to pojacanje je A=5. Da li sam u pravu?
U1, ili pojacalo u nasem slucaju ima pojacanje R1/R2, to je negde ~A=6.25?
Kada pomnozimo pojacanje U2 sa pojacanjem U1 dobijemo oko A=31. To je pojacanje celog sklopa. 
R12, R13 je tu ako nije prikljucen remote sens?
Da li ispravno razmisljam?


RE: LME 491810 + Baxandal Volume control - gimba - 03-14-2019

(03-14-2019, 08:27 PM)Dragan100 Wrote: R12 i R14 su umetnuti zbog Remote sense
R13 je opterečenje, koje je sada za OP27 inače zvučnik kao opterečenje sa izlaznim pojačavačem LME49810.

Pojačanje zapravo nije sada toliko bitno +/- 5X

Možda su R8 i R9 suvišni, inače ni ne smetaju!

U1 je zapravo LME49810 sve sa kompletno uradjenim pojačalom snage!

EDIT:
R1 i R2 definisati po DS koliko je optimalno ili stabilno minimalno pojačanje LME49810.
Takodjer pogledati predhodni opamp U2 po DS kakvo mu je najoptimalnije opterečenje za najmanji THD.
R10 treba držati niskim (sve u gore napisanim uslovima) za postizanje što manjeg ulaznog šuma i dobrog SNR,
posledično korigiranjem R11 (tu i kod R10 paralelno još i kompenzacijski HF kond ranga par pF)

R3 i R4 prate tu definiciju pojačanja zbog CMRRa
ispred R5 staviti TVS ili kontra zenerice i dodati još na ulaz barem 1K ispred TVS ili zenerica
100K/100K pokušati simulacijom smanjiti...R5/R6
Po Datasheet-u predlazu minimaln pojacanje x10.


RE: LME 491810 + Baxandal Volume control - Macola - 03-14-2019

(03-14-2019, 07:58 PM)vojinilic Wrote: Dok se Dragan100 ne krene sa projektovanjem, evo da ja dam skromni doprinos, koji je malo rasirena Macolina principska sema, koja je opet principska, pa moze lakse da nasta sa dodavanjem pravih komponenti.

Uskoro stize i objasnjenje.

Da. Baš tako Vojče. Bravo!

Jedino ne bih spustao pojačanje U1 ni u kom slučaju ispod 12-13...
Sprava mora primiti +-10V DC na ulaz i da to servo ispoštuje.


RE: LME 491810 + Baxandal Volume control - Macola - 03-14-2019

(03-14-2019, 04:46 PM)gimba Wrote:
(03-14-2019, 04:38 PM)Macola Wrote: Nema na čemu Gimba.

Jos jedno pitanje i necu vise da smaram danas. Obecavam! 

R8, C2, low-pass filter sluze za kompenaziciju o kojoj si pricao u nekom od prethodnih postova? Ta kompenzacija sluzi da moze da se nasteluje odziv pri nizim nivoima ulaznog signala, da ne bi dolazilo do overshoota-a?
R5 ujedno odvaja i Cstrey od zemlje ili prethodnog stepena?

Dobro si to protumačio Gimba.

Inače, nema potrebe da prenosiš ceo citat sa nekog prethodnog posta. To ispadne mnogo glomazno za one koji čitaju, a ima ih.
Jednostavno pobriši deo citata koji ti nije od interesa.


RE: LME 491810 + Baxandal Volume control - Dragan100 - 03-14-2019

(03-14-2019, 08:33 PM)gimba Wrote:
(03-14-2019, 08:27 PM)Dragan100 Wrote: R12 i R13 su umetnuti zbog Remote sense
Pojačanje zapravo nije sada toliko bitno +/- 5X

Možda su R8 i R9 suvišni, inače ni ne smetaju!

U1 je zapravo LME49810 sve sa kompletno uradjenim pačalom snage!
Dragane,

jasno mi je sta je U1. Smile

U3 integrator, U2 bafer sa pojacanjem A=5. Pisem da bih analizirao sebe i da bih bio ispravljen od vas tamo gde gresim, jer na taj nacin teram sebe da razmisljam i da ucim. 

Moja analiza je da je ulzani signal podeljen na 1/2 preko R5, R6. U2 ima pojacanje A=10, ali zbog podeljenog ulaznog signala to pojacanje je A=5. Da li sam u pravu?
U1, ili pojacalo u nasem slucaju ima pojacanje R1/R2, to je negde ~A=6.25?
Kada pomnozimo pojacanje U2 sa pojacanjem U1 dobijemo oko A=31. To je pojacanje celog sklopa. 
R12, R13 je tu ako nije prikljucen remote sens?
Da li ispravno razmisljam?

Izmedju sam nešto editirao svoj post.

Pojačanje izlaznog pojačala je = {1 + R1/R2}*{R4/(R4+R3)} i prvi udio sa R1 i R2 treba vidjeti po DS dali ulazimo u SAVE stability zonu!

Izlazno pojačalo je zarobljeno u NFB exellent opampa U2 koji ima sveukupno pojačanje ili Global FB = {1+R11/R10}*{R6/(R6+R5)}
Takodjer pogledati u DS dali je postavljeno pojačanje u SAVE zoni-stabilno (R11-R10)!,

tu je jo i PID sa C2/R11/R10 (I -komponenta), i internim i stray kompenzacijama (D-skoro neznačajna komponenta),
OK, za sada preliminarno fali ucrtana HF ulazna blokada i HF blokada u NFBju

R12 i R14 Remote sensinga ako ovog nismo priklučili na zvučničke kleme ne utiču mnogo u predhodnim kalkulacijama.


RE: LME 491810 + Baxandal Volume control - Macola - 03-14-2019

Gimba,
Oko pojačanja U1:
Pretpostavljam da je Vojče napravio samo koncept koji je univerzalan i kome će se doterati nijanse prema specifikaciji iz DS nečeg.


RE: LME 491810 + Baxandal Volume control - gimba - 03-14-2019

(03-14-2019, 08:58 PM)Macola Wrote: Gimba,
Oko pojačanja U1:
Pretpostavljam da je Vojče napravio samo koncept koji je univerzalan i kome će se doterati nijanse prema specifikaciji iz DS nečeg.

To mi je jasno, samo sam analizirao zbog mog rasta i razvoja Smile


RE: LME 491810 + Baxandal Volume control - vojinilic - 03-14-2019

Gimba,

evo objasnjenja. Ovo je principska sema onoga sto je Macola predlozio. Ja sam uneo te modifikacije i pokusacu da objasnim kako ovo kolo radi.
- Krecem od U1. U1 je glavni pojavacac, tj. LME. On je postavljen u konfiguraciji diferencijalnog pojacavaca sa 4 otpornika koji bi trebali da budu tolerancije 0.1%. Kao sto je Dragan rekao treba pogledati minimalne vrednosti otpornika tog kola da bi kolo bilo stabilno. Za sada cu skroz da zanemarim remote sense. Ovaj pojacavac i njegova prateca 4 otpornika R1, R2, R3 i R4 NE DEFINISU POJACANJE KOMPLETNOG POJACALA. Ovde sada krece opasna zeznacija i postavlja se logino pitanje cemu onda sluze ta 4 otpornika. Ta 4 otpornika imaju svoju svrhu. Od sada da pisem samo za odnos R1/R2, posto druga dva moraju da imaju iste vrednosti zbog balansiranosti. Ova glavni pojacavac je pod kontrolom pojacavaca U2 koji se zove kontrolni. U2 je pojacavac koji definise pojacanje pojacavaca na sledeci nacin:
Atotal = 1/2 * (R10 + R11) / R10 - Ova 1/2 je od ulaznog razdelnika napona. Kada ne bi bilo ulaznog razdelnika napona, kompletno pojacanje bi bilo odredjeno iskljucivo pojacavacem koji je neinvertuujuci i ima svoje otpornike. E sada dolazi u pricu kondenzator C2. Vec sam rekao da se glavni pojacavac nalazi pod kontrolom pojacavaca U1. Kondenzator C2 zajedno sa pojacanjem glavnog pojacavaca definise gornju granicnu ucestanost celokupnog pojacavaca (ovde su zanemarene sve karakteristike samih OP-ova i nisu uzimani u razmatranje realni parametri kao sto je A0 i GBP). Gornja granicna ucestanost, je odredjena izrazom:
fhi = (R1/R2) / (2*pi*R11*C2)
Brojilac gornjeg izraza predstavlja upravo pojacanje glavnog pojacavaca. Sada mozemo da dodjemo do zakljucka da gornju granicnu ucestanost celokupnog pojacavaca mozemo da definisemo pojacanjem glavnom pojacavaca, a to pojacanje nema uticaja na pojacanje celokupnog sklopa. Na ovom principu radi BatoMM. Ovo je jednostavno nemoguce shvatiti dok se napisu jednacine koje opisuju princip rada. Macola moze malo vise da kaze o ovome, posto je on postavio ovaj princip, koji je meni genijalan. Znaci da mozemo proizvoljno da menjamo gornju granicnu ucestanost samo promenom pojacanja glavnog pojacavaca. Naravno, pojacanje tog glavnog pojacavaca ne bi trebalo da ide ispod 10.
Sada dolazim do DC servo-a koji je jos malo modifikovan u odnosu na prvobitnu verziju. Sa seme moze da se vidi da se izlaz glavnog pojacavaca dovodi na naponski razdelnik R8, R9 i tako razdeljen napon se vodi na integrator koji je DC servo. Pomenuti razdelnik napona ima veliku ulogu u cilju postizanja niske donje granicne ucestanosti sa relativno malim vrednostima komponenti (obratiti paznju na moje vrednosti komponenti). Sa ovim vrednostima komponenti, donja granicna ucestanost je 0.149Hz. Izraz prema kom se izracunava donja granicna ucestanost je:
fl = 0.5 * (R1/R2)*(R9/(R8+R9))/(2*pi*C1*R7)

Kao sto moze da se vidi, i gornja i donja granicna ucestanost se mogu odredjivati na osnovu pojacanja glavnog pojacavaca.
Da ne sirim dalje pricu i ne smaram previse, javi se ako treba dalje.


RE: LME 491810 + Baxandal Volume control - Macola - 03-14-2019

He he,

Baš tako Vojče, druže stari!

P.S.

Nisi morao da degradiraš mogučnosti servo amp sa razdelnikom (mada LM4562 ima moćan OLG od 140dB, pa neće biti od posebnog značaja), jer 1uF u SMD obliku nije nešto posebno krupna komponenta a za tih +-15V savršeno završava posao.

Donja granična učestanost kod audio mašina ne bi trebalo da bude ispod nekih 1,5Hz zbog "ljuljanja" membrane zvučnika, a već ispod ookvirnih 2Hz će zadovoljiti bolje od 0.1dB tolerancije pri 20Hz.


RE: LME 491810 + Baxandal Volume control - vojinilic - 03-14-2019

[/quote]

Izmedju sam nešto editirao svoj post.

Pojačanje izlaznog pojačala je = {1 + R1/R2}*{R4/(R4+R3)} i prvi udio sa R1 i R2 treba vidjeti po DS dali ulazimo u SAVE stability zonu!

Izlazno pojačalo je zarobljeno u NFB exellent opampa U2 koji ima sveukupno pojačanje ili Global FB = {1+R11/R10}*{R6/(R6+R5)}
Takodjer pogledati u DS dali je postavljeno pojačanje u SAVE zoni-stabilno (R11-R10)!,

tu je jo i PID sa C2/R11/R10 (I -komponenta), i internim i stray kompenzacijama (D-skoro neznačajna komponenta),
OK, za sada preliminarno fali ucrtana HF ulazna blokada i HF blokada u NFBju

R12 i R14 Remote sensinga ako ovog nismo priklučili na zvučničke kleme ne utiču mnogo u predhodnim kalkulacijama.
[/quote]

Dragane,

dok sam pisao gornji text, preduhitrili ste me. Hvala puno.


RE: LME 491810 + Baxandal Volume control - Dragan100 - 03-14-2019

(03-14-2019, 09:02 PM)vojinilic Wrote: Da ne sirim dalje pricu i ne smaram previse, javi se ako treba dalje.

Pohvale za unešen trud, kalkulacije, ...smaranje!!! :-)

Hočemo još! +++
Hvala tebi!!!


RE: LME 491810 + Baxandal Volume control - Macola - 03-14-2019

Sjajna ste ekipa momci! Baš je lepo sarađivati ovako :-)


RE: LME 491810 + Baxandal Volume control - Аритон - 03-14-2019

Sjajna i brza ekipa. Zelim vam da ovaj amp brzo i kvalitetno prosvira/proradi.


RE: LME 491810 + Baxandal Volume control - Macola - 03-14-2019

Quote:

Sada mozemo da dodjemo do zakljucka da gornju granicnu ucestanost celokupnog pojacavaca mozemo da definisemo pojacanjem glavnom pojacavaca, a to pojacanje nema uticaja na pojacanje celokupnog sklopa. Na ovom principu radi BatoMM.  Znaci da mozemo proizvoljno da menjamo gornju granicnu ucestanost samo promenom pojacanja glavnog pojacavaca. Naravno, pojacanje tog glavnog pojacavaca ne bi trebalo da ide ispod 10.

Šta da ti kažem Vojče? Prešao si igricu :-)

Samo ću da dodam zapršku u pasulj.
Proizvoljno pojačanje slejva snage a da ostane stabilan:

[attachment=29172]


RE: LME 491810 + Baxandal Volume control - gimba - 03-14-2019

(03-14-2019, 09:02 PM)vojinilic Wrote:  Gornja granicna ucestanost, je odredjena izrazom:
fhi = (R1/R2) / (2*pi*R11*C2)
Brojilac gornjeg izraza predstavlja upravo pojacanje glavnog pojacavaca. Sada mozemo da dodjemo do zakljucka da gornju granicnu ucestanost celokupnog pojacavaca mozemo da definisemo pojacanjem glavnom pojacavaca, a to pojacanje nema uticaja na pojacanje celokupnog sklopa. Na ovom principu radi BatoMM. Ovo je jednostavno nemoguce shvatiti dok se napisu jednacine koje opisuju princip rada. Macola moze malo vise da kaze o ovome, posto je on postavio ovaj princip, koji je meni genijalan. Znaci da mozemo proizvoljno da menjamo gornju granicnu ucestanost samo promenom pojacanja glavnog pojacavaca. Naravno, pojacanje tog glavnog pojacavaca ne bi trebalo da ide ispod 10.

Vojce, 

svaka cast. Smile
 Ne znam kako da se oduzim za ulozen trud. 

Ovo sto sam iskopirao me kopka. Jasno mi je da R1 i R2 odredjuju pojacanje U1 ( klasican diff.amp) ali mi nije jasno kako pojacanje U1 nema veze sa ukupnim pojacanjem celog sklopa. 
Pojacanje U2 se mnozi sa pojacanjem U1 i dobija se pojacanje celog sklopa. 

Pretpostavljam da mi hoces reci da se pojacanje celog sklopa regulise pojacanjem U2, a da pojacanje U1 je bitno samo da bude preko x10, zbog stabilnosti sklopa?
Isto toliko je bitno da li ce U2 biti stabilan npr. sa pojacanjem x3, zato se stavlja C2 u kompenzaciju, tj. sa tim C2 se pravi P.I.D?


RE: LME 491810 + Baxandal Volume control - gimba - 03-14-2019

(03-14-2019, 09:25 PM)Macola Wrote: Šta da ti kažem Vojče? Prešao si igricu :-)

Samo ću da dodam zapršku u pasulj.
Proizvoljno pojačanje slejva snage a da ostane stabilan:

Macola brate? Smile

Pa ne mogu ja bas sve da izanaliziram!
?????