+- DIY Electronic projects (https://forum.yu3ma.net)
+-- Forum: Merenja i merni uređaji - Measurements and Equipment (https://forum.yu3ma.net/forumdisplay.php?fid=8)
+--- Forum: Merenja i merni uređaji - Measurements and Equipment (https://forum.yu3ma.net/forumdisplay.php?fid=32)
+--- Thread: Analogni signal generator za audio primene (/showthread.php?tid=1959)
RE: Analogni signal generator za audio primene - Braca - 04-02-2020
To je vrlo neprijatno iznenađenje - kod mene u prototipu je potenciometar sa istim podacima (v. isečak iz moje porudžbine od 29.07.2018.).
Jedino odstupanje koje sam kod njega našao bio je offset od nekih 200 oma između dve sekcije, pa sam ga zato i uvrstio u BOM.
Postoji razlika u oznaci jer kada sam pravio BOM, moj pot nije bio na zalihi, pa sam uzeo isti tip (identičan DS), samo s drukčijom osovinom.
Očigledno je da se radi o nepouzdanom liferantu, što je sada veliki problem.
Vishay pravi takav pot, ali ga trenutno nema kod Mouser-a i Digikey-a.
Dobra alternativa bi bio Bourns:
https://www.mouser.ch/ProductDetail/Bourns/3310H-001-203L?qs=sGAEpiMZZMtC25l1F4XBU0lMC8qKAKdNgWgOSI3OY7Y%3D
koji košta oko 7 $, ali garantuje nezavisnu linearnost od 5%.
Izvinjavam se zbog neprijatnosti, ali nisam mogao da pretpostavim da je ovoliko odstupanje među sekcijama moguće.
Pozdrav
RE: Analogni signal generator za audio primene - gorso69 - 04-02-2020
Braco nemaš se zbog čega izvinjavati a ja sam i pre poručivanja ovog pota razmiljao o preklopniku 2*23.Nije mi bitno da bude kontinualna promena frekfencije a biće sigurno
bolja simetrija otpora i manja izobličenja.Bilo je rečeno da bi čak trebao biti antilog pot ako se ne varam tako da i to mogu izvesti sa preklopnikom.
RE: Analogni signal generator za audio primene - Želja - 04-02-2020
greška- brisano !
RE: Analogni signal generator za audio primene - Braca - 04-02-2020
(04-02-2020, 06:14 PM)gorso69 Wrote: Braco nemaš se zbog čega izvinjavati a ja sam i pre poručivanja ovog pota razmiljao o preklopniku 2*23.Nije mi bitno da bude kontinualna promena frekfencije a biće sigurnoAko se odlučiš za tu varijantu, izračunaćemo optimalne vrednosti otpornika za linearnu varijaciju frekvencije, odn. kvazi-antilog funkciju.
bolja simetrija otpora i manja izobličenja.Bilo je rečeno da bi čak trebao biti antilog pot ako se ne varam tako da i to mogu izvesti sa preklopnikom.
RE: Analogni signal generator za audio primene - gorso69 - 04-02-2020
Ok,hvala.Uzeću sigurno preklopnik.
RE: Analogni signal generator za audio primene - gorso69 - 04-04-2020
Braco,
Naručen preklopnik 2*23 pa zamoljavam kad se bude imalo vremena za računanje otpornika (imamo fore dok ne stigne sa Alija).Može li se na ulazu stepena za finu regulaciju umesto 2*100n cog staviti 220n ili čak 330n MKP2 WIMA ?
RE: Analogni signal generator za audio primene - Braca - 04-04-2020
Odlično, napraviću proračun pre nego što se karantin završi
Zapravo, napraviću Excel formular tako da svako može da izabere raspored frekvencija po sopstvenoj želji.
Što se kondenzatora tiče, postojeći su dovoljni osim kod četvrtki ispod nekih 70Hz jer im zakošavaju ravne delove signala (slično mi se dešava na Rigol osciloskopu u AC modu).
Wima MKP2 je u redu, mislim da će tu moći da se spakuje onaj od 0,68uF/63Vdc, ako negde možeš da ga dobiješ (Mouser i Digikey ga nemaju).
Druga mogućnost je 2x0,22uF C0G, upravo sam ih dobio od Digikey-a (FG22C0G1H224JNT06).
Pozdrav
RE: Analogni signal generator za audio primene - gorso69 - 04-04-2020
0,68uF/63Vdc nije MKP2 jer oni idu do 0.33u ,a ovaj je onda MKS2.Gledam sad šta ima TME jer sledeća porudžbina ide sa tog sajta.A dolaze li u obzir i PPS kondovi ?
RE: Analogni signal generator za audio primene - Braca - 04-04-2020
Ja ovde vidim da je to MKP2:
https://www.wima.de/en/our-product-range/metallized-capacitors/mkp-2/
PPS takođe dolazi u obzir.
RE: Analogni signal generator za audio primene - gorso69 - 04-04-2020
Ja sam gledao ovaj pdf
WIMA_MKP_2.pdf (Size: 338,83 KB / Downloads: 7)
hvala na informaciji.
RE: Analogni signal generator za audio primene - Braca - 04-07-2020
Po obećanju, u prilogu je Excel formular za proračun vrednosti otpornika pri diskretnom izboru frekvencije u generatoru sinusa.
Proračun se odnosi na preklopnik s 23 položaja, a lako se može prilagoditi i za preklopnike s nekim drugim brojem koraka.
Proračun je urađen za opseg od 155 do 1880Hz i pod pretpostavkom da je ukupni otpor 20K, kao i u slučaju verzije s potenciometrom.
Otpornici dolaze iz serije E24, i po mom izboru vrednosti (kolona R(E24)), max. odstupanje frekvencije od idealnog linearnog niza je 3,9Hz (v. kolonu DevF).
Formular omogućava i sopstveni izbor vrednosti otpornika, pri čemu se u zadnjoj koloni odmah vide efekti u smislu odstupanja od idealnog niza.
Međutim, izbor konkretnih vrednosti otpornika se vrši ručno, pa svaka izmena ima uticaj na ceo niz frekvencija.
Mogao sam da uradim i automatizovan izbor otpornika iz niza E24, ali bih tada morao da pišem makro, zašta u ovom trenutku nema potrebe.
Pozdrav
SteppedPotentiometer.xls (Size: 31,5 KB / Downloads: 5)
SteppedPotentiometer.pdf (Size: 192,02 KB / Downloads: 11)
RE: Analogni signal generator za audio primene - Gosha - 04-07-2020
(04-07-2020, 09:57 AM)Braca Wrote: Po obećanju, u prilogu je Excel formular za proračun vrednosti otpornika pri diskretnom izboru frekvencije u generatoru sinusa.
Proračun se odnosi na preklopnik s 23 položaja, a lako se može prilagoditi i za preklopnike s nekim drugim brojem koraka.
Proračun je urađen za opseg od 155 do 1880Hz i pod pretpostavkom da je ukupni otpor 20K, kao i u slučaju verzije s potenciometrom.
Otpornici dolaze iz serije E24, i po mom izboru vrednosti (kolona R(E24)), max. odstupanje frekvencije od idealnog linearnog niza je 3,9Hz (v. kolonu DevF).
Formular omogućava i sopstveni izbor vrednosti otpornika, pri čemu se u zadnjoj koloni odmah vide efekti u smislu odstupanja od idealnog niza.
Međutim, izbor konkretnih vrednosti otpornika se vrši ručno, pa svaka izmena ima uticaj na ceo niz frekvencija.
Mogao sam da uradim i automatizovan izbor otpornika iz niza E24, ali bih tada morao da pišem makro, zašta u ovom trenutku nema potrebe.
Pozdrav
Plasim se da ce kod diskretne promene frekvencije preklopnikom, svaki put kad se prebaci preklopnik, morati da se ceka puno vreme smirivanja amplitude.
RE: Analogni signal generator za audio primene - Braca - 04-07-2020
Quote:Plasim se da ce kod diskretne promene frekvencije preklopnikom, svaki put kad se prebaci preklopnik, morati da se ceka puno vreme smirivanja amplitude.Slažem se.
To je "sudbina" RC oscilatora s klasičnom povratnom spregom, bilo da je sijalica ili neka druga varijanta u pitanju (RMS, pa filtriranje).
Na primer, Viktorovom oscilatoru treba nekoliko sekundi da se smiri posle promene amplitude. Čak i kada na osciloskopu izgleda stabilno, na spektru i dlje traje kolebanje, pogotovo ako koristim "notch" filter i LNA.
Na velikom forumu kažu da je oscilator koji je napravio poč. David Barber (@davada), kombinacijom S/H, multiplikujućeg DAC-a, itd. dobio kratko vreme smirivanja, ali još niko nije objavio dokaz. Napravljen je samo prototip i jedan primerak za tipa koji je za to platio 2500 dolara (više nije član).
Ja imam nadu da ću s kolom koje sam simulirao (komparatori + SCF) moći da ubrzam tj proces, ali to tek treba da se dokaže na prototipu.
RE: Analogni signal generator za audio primene - gorso69 - 04-07-2020
Hvala Braco
RE: Analogni signal generator za audio primene - gorso69 - 05-09-2020
Stigao preklopnik za opsege pa sam ga zalemio kao i finu regulaciju.Izlazni stepen još čekam sa eBay (ima još 5 dana fore da stigne).Na najnižem opsegu problem na izlazu za frekfencmetar.Pri frekfenciji od 80Hz prikazuje oko 500Hz
Evo slika gde su na drugoj i trećoj zumirane uzl.i silazna ivica četvrtke.Kanal 1 je na izlazu fine regulacije a kanal 2 na izlazu za frekfencmetar.
RE: Analogni signal generator za audio primene - Khadgar2007 - 05-09-2020
Pas vam...Zelenooko čudovište iz mene vas gleda i mrzi iz dna duše.
Nikako da nađem vremena da se posvetim SMD PCBu da probam nekakav drugačiji layout. Imam i THT varijantu koju mi je Ronovar poklonio ali iz principa ju ne želim složiti.
RE: Analogni signal generator za audio primene - HomeMadeAudioProject - 05-09-2020
princip je žešće zaje%ana stvar... 😄 plašiš li se više svog mogućeg neuspeha,ili Ronovar-ovog mogućeg uspeha? 😀😀😀
šalim se malo,hrabro u obradu SMD,kad ga pobediš - sa lakoćom i osmehom ćeš uraditi i poklonjenu pločicu od Ronovara,čim bude zatrebala. da nije od srca-ne bi je on poklonio.
RE: Analogni signal generator za audio primene - Khadgar2007 - 05-09-2020
Pa Ronovar je uspio iz prve tako da može biti samo moj ponovni neuspjeh, ali za razliku od prošlog puta kada sam odmah išao na štancanje PCBa, ovaj puta će biti DIY PCB i provjera jel sve štima prije nego što dam štancati kinezima.
A što se tiče THT varijante teško da ću složiti već ću proslijediti PCB dalje, nemam običaj imati identične uređaje po dva komada pogotovo kada mi ne trebaju.
RE: Analogni signal generator za audio primene - HomeMadeAudioProject - 05-09-2020
kako sam odlučiš...
RE: Analogni signal generator za audio primene - Braca - 05-10-2020
(05-09-2020, 09:31 PM)gorso69 Wrote: Stigao preklopnik za opsege pa sam ga zalemio kao i finu regulaciju.Izlazni stepen još čekam sa eBay (ima još 5 dana fore da stigne).Na najnižem opsegu problem na izlazu za frekfencmetar.Pri frekfenciji od 80Hz prikazuje oko 500HzOvo mi liči na parazitno okidanje komparatora za četvrtke usled VF šuma na sinusnom signalu. Komparator je izveden s histerezom, upravo da bi se sprečilo parazitno okidanje. Frekvencija parazitnih četvrtki je reda 700 do 800kHz i taj šum bi morao biti vidljiv na sinusnom signalu.
Evo slika gde su na drugoj i trećoj zumirane uzl.i silazna ivica četvrtke.Kanal 1 je na izlazu fine regulacije a kanal 2 na izlazu za frekfencmetar.
Zato bi bilo dobro da umesto izlaza iz fine regulacije, na oscilogramu vidimo signal na ulazu u komparator, i to s većom rezolucijom da bi se ukazao eventualno prisutni šum.
Ako se pokaže da je to razlog za parazitne četvrtke, povećaću malo histerezu i to će biti rešenje problema.
Ako sam dobro razumeo priloge posle ovog tvog, ti lemiš SMD pločicu, a ja na njoj nisam lemio generator četvrtki, pa zato nisam u stanju da problem reprodukujem kod sebe.
Pozdrav