+- DIY Electronic projects (https://forum.yu3ma.net)
+-- Forum: Merenja i merni uređaji - Measurements and Equipment (https://forum.yu3ma.net/forumdisplay.php?fid=8)
+--- Forum: Merenja i merni uređaji - Measurements and Equipment (https://forum.yu3ma.net/forumdisplay.php?fid=32)
+--- Thread: Analogni signal generator za audio primene (/showthread.php?tid=1959)
RE: Analogni signal generator za audio primene - Braca - 03-01-2019
(03-01-2019, 09:14 AM)Khadgar2007 Wrote: Jednu stvar ne kužim na šemi. Na preklopniku S2/1, na poziciji 4 ima natpis SqFreqCnt. Gdje se to spaja? Pretpostavljam da to ide na LM13700(U5C) izlaz gdje ima isti natpis.SqFreqCntr se odnosi na brojač, odn. merač frekvencije o kome smo pričali.
Inače nije jasno zašto se mjerač frekvencije ne može "napajati" bez S2/1 preklopnika pa me zbog toga to zbunjuje.
Razlog za taj signal je što je frekvencija sinusa i četvrtki istovetna i zato se meri iz signalom iz generatora četvrtki.
Frekvencija trouglova se malo razlikuje od frekvencije sinusa jer trouglove generiše LM13700 koji radi kao generator četvrtki i trouglova. Medjutim, njegove četvrtke su inferiorne u odnosu na one iz LM311, ali imaju istu frekvenciju kao i trouglovi, pa ih zato koristim za merenje frekvencije trouglova.
Pozdrav
RE: Analogni signal generator za audio primene - Braca - 03-01-2019
Potrošnja struje...
Najveći potrošač u generatoru je izlazni stepen: pri izlaznom naponu od 5Vrms, on mora da obezbedi max. struju od 50mA.
Bez detaljnog proračuna, samo sabirajući mirne struje aktivnih elemenata i potrošnju oba relea, u najboljem sluičaju treba obezbediti još 100mA, što znači da će nam trebati regulisani napon od +-15V pri struji od 200mA.
Rekao bih da je to dobra prilika za primenu "Active servo" regulatora s našeg foruma
.Pozdrav
RE: Analogni signal generator za audio primene - Khadgar2007 - 03-01-2019
Ok, hvala na informaciji. Nisam baš u toku pa nisam znao da se frekvencije trokuta i sinusa/kvadrata nešto sitno razlikuju. Sada kada sam napokon sjeo i fino pogledao šemu vidim koja je to komplikacija napraviti trokut. Do sinusa i kvadrata se dođe sa nešto sitno dijelova a da se dobije trokut potroši se duplo više dijelova.
Što se tiče Dragan100 napajanja, definitivno sam imao to u glavi kao napajanje za ovaj ton generator.
Kada nacrtam šemu dam ti ju na pregled pa da drugi par očiju provjeri jel sve ok.
RE: Analogni signal generator za audio primene - Braca - 03-01-2019
(03-01-2019, 05:43 PM)Khadgar2007 Wrote: Ok, hvala na informaciji. Nisam baš u toku pa nisam znao da se frekvencije trokuta i sinusa/kvadrata nešto sitno razlikuju. Sada kada sam napokon sjeo i fino pogledao šemu vidim koja je to komplikacija napraviti trokut. Do sinusa i kvadrata se dođe sa nešto sitno dijelova a da se dobije trokut potroši se duplo više dijelova.
Zavisi od koncepta celog generatora.
Macola je dao vrlo jednostavnu šemu generatora trouglova i četvrtki, jedino što bi moralo da bude malo preklapanja zbog širine frekv. opsega, što se dešava i kod drugih šema.
Kod našeg generatora je postalo komplikovanije jer sam želeo da imam samo jedno dugme za podešavanje frekvencije. Pošto integrator, što je osnovni mehanizam za dobijanje trouglova iz četvrtki analognim putem, ima pad frekventne karakteristike od 20dB/dec, problem je bio naći najjednostavniji mehanizam za održavanje konstantnog nivoa na njegovom izlazu kada se frekvencija menja.
Pozdrav
RE: Analogni signal generator za audio primene - Khadgar2007 - 03-02-2019
Došao sam do samog izlaza što se crtanja šeme tiče pa me zanima još jedna sitnica. Hrpica otpornika za grubu atenuaciju signala koje snage bi trebali da budu? Svi mali otpornici koje sam stavio o ostatak šeme su 0805 veličine a snaga im nije velika pa me zanima da li ti mogu proći i u atenuacijskom dijelu ili treba nešto jačega?
edit:
Možeš li napraviti neku skicu tpa6120 modula da znam koje je veličine, di su smješteni I/O pinovi na pločici u odnosu na rub itd... Mislio sam da se taj modul nalazi iznad glavnog PCBa a ne da viri izvan njega. Naravno konekcija između te dvije pločice će biti sa 2,54mm spojnom letvicom.
RE: Analogni signal generator za audio primene - Braca - 03-02-2019
Raduje me napredak, to je baš išlo brzo
.Na donjem linku imaš detaljne slike modula:
https://www.ebay.ch/itm/TPA6120-Hi-Fi-Stereo-Headphone-5V-to-15V-Amplifier-AMP-Audio-Amplifier/123515631587?hash=item1cc21af7e3:g:yGYAAOSwTxhb~ktS:rk:7:pf:0
Na PCB ti je potrebno 11 rupica sa rasterom od 2,54mm, ja sam na modul zalemio ugaoni redni konektor (na strani komponenata). Dimenzije modula su 30x23mm, visina od elektrolita do nožica ugaonog konektora koje izlaze na zadnju stranu pločice je 12mm.
Redosled rupica je kao na mojoj šemi.
Na izlazu su najviše opterećeni otpornici R38 i R39 - u slučaju kratkog spoja na BNC u položaju atenuatora x1, kroz njih teče struja od po 50mA, dakle tu staviti otpornike od 0,5W, možda čak i TH, radi boljeg hladjenja.
Kroz ostale neće teći više od 10mA (opet, u slučaju kratko spojenog BNC u bilo kom položaju), pa tu možeš ići sa 0,25W.
Pozdrav
RE: Analogni signal generator za audio primene - branko tod - 03-02-2019
Čitao sam i negde skinuo članak o šumu i izobličenjima SMD otpornika.
Svodi se na to da što da što je dimenzionalno manji otpornik lošije radi.
Manji otpori unose više šuma i izobličenja od onih većih. Mislim da bi to
bilo važno uzeti u obzir pri crtanju štampe. Probaću da nađem taj tekst
i da ga zakačim.
RE: Analogni signal generator za audio primene - Braca - 03-02-2019
Evo ga:
https://hifisonix.com/wordpress/wp-content/uploads/2017/11/Designing_for_Ultra-Low_THD_N-1.pdf
Bilo je već govora o tome na forumu, a pomenuo sam i na prezentaciji prošle godine.
Šum nije problem, bar ne kod metal film otpornika, ali postoje termalna izobličenja kod manjih dimenzija.
Ne bi trebalo da budu od značaja u ovom slučaju, mada bi mogli barem u sinusnom oscilatoru da idemo na 1206.
Pozdrav
RE: Analogni signal generator za audio primene - Khadgar2007 - 03-02-2019
Da se vratimo na generator sinusa i otpornike u njemu. Kao što je Braca rekao nisam htio stavljati veće od 0805 jer ako nema nekog pretjeranog zagrijavanja otpornika smatrao sam dsa šum i termalna izobličenja neće biti problem, ali ako smatrate da je potrebno mogu zamijeniti sa 1206 ili da jednostavno napravim veće padove za 0805? Bilo kako bilo da li se radi o baš SVIM otpornicima u generatoru sinusa tj. do njegovog izlaza na šemi(SineOut)?
edit:
PCB od TPA6120 nisam mislio staviti okomito već vodoravno/paralelno sa glavnim PCBom radi mehaničke čvrstoće. Ako će biti potrebno prišarafi se sa šarafićem TPA6120 za glavni PCB. To je mala pločica i neće previše povećati glavni PCB.
Edit2:
ispravka oko 100R otpornika na izlazu TPA6120,kada sam pisao ovaj post nisam pogledao koji su to otpornici R38,R39, mislio sam da su neki u izlaznoj atenuaciji. Znači ti 100R idu THT, a oni u atenuaciji SMD
RE: Analogni signal generator za audio primene - branko tod - 03-02-2019
Braco, Khadgare i ostali, nije to taj dokument.
RE: Analogni signal generator za audio primene - Khadgar2007 - 03-02-2019
Evo šeme nacrtane u EAGLEu. Nisam nacrtao potenciometre jer još ne znam točno kako bih ih stavio, montaža na PCB ili za žicom. Također fali decoupling TPA6120 modula, možda nije potreban ali ću ga dodati. Ono što se ne može provjeriti je da li sam dobro povezao sva napajanja zajedno to ću ja morati provjeriti. Znači za sada me zanima ostakak šeme jel dobro nacrtan.
Signal generator V3.1.pdf (Size: 48,11 KB / Downloads: 21)
RE: Analogni signal generator za audio primene - vojinilic - 03-02-2019
Neinvertujuci ulaz od U1A nije spojen.
RE: Analogni signal generator za audio primene - Khadgar2007 - 03-02-2019
U1A spojen upravo sada na C1-C7.
RE: Analogni signal generator za audio primene - Braca - 03-02-2019
(03-02-2019, 08:26 PM)branko tod Wrote: Braco, Khadgare i ostali, nije to taj dokument.Ja imam još jedan od istog autora, ali u vidu prezentacije i njega sam mkoristio prošle godine u Kg.
On se može dobiti sa AP sajta, ali je potrebna registracija, pa zato ne mogu da ga okačim na forum.
Drugi članci mi nisu poznati.
Pozdrav
RE: Analogni signal generator za audio primene - Braca - 03-02-2019
(03-02-2019, 07:55 PM)Khadgar2007 Wrote: Da se vratimo na generator sinusa i otpornike u njemu. Kao što je Braca rekao nisam htio stavljati veće od 0805 jer ako nema nekog pretjeranog zagrijavanja otpornika smatrao sam dsa šum i termalna izobličenja neće biti problem, ali ako smatrate da je potrebno mogu zamijeniti sa 1206 ili da jednostavno napravim veće padove za 0805? Bilo kako bilo da li se radi o baš SVIM otpornicima u generatoru sinusa tj. do njegovog izlaza na šemi(SineOut)?Stavi veće padove za 0805, to je najlakše, i to za sve otpornike do SinOut.
edit:
PCB od TPA6120 nisam mislio staviti okomito već vodoravno/paralelno sa glavnim PCBom radi mehaničke čvrstoće. Ako će biti potrebno prišarafi se sa šarafićem TPA6120 za glavni PCB. To je mala pločica i neće previše povećati glavni PCB.
Edit2:
ispravka oko 100R otpornika na izlazu TPA6120,kada sam pisao ovaj post nisam pogledao koji su to otpornici R38,R39, mislio sam da su neki u izlaznoj atenuaciji. Znači ti 100R idu THT, a oni u atenuaciji SMD
Manji kondenzatori (po kapacitetu) u Wien-ovom mostu takodje mogu da budu 1206, a dva najveća (0,047 i 0,47uF) svakako TH. Pogledaću kako izgleda sa cenama pa ću se ponovo javiti.
TPA modul treba zbog hladjenja montirati tako se hladi sa obe strane (ThermalPad), tj. da vazduh prirodno struji oko njega, kao kroz klasičan hladnjak. Vidim da će to biti problem ako pločicu generatora hoćemo da pričvrstimo na prednju ploču, kao što je bio slučaj sa sijalicama. Možda da ga pričvrstimo sa zadnje strane pločice?
Ok u vezi R38/39.
Pozdrav
RE: Analogni signal generator za audio primene - Khadgar2007 - 03-02-2019
Što se tiče veličine kondenzatora u wien-ovom mostu ajde ako ti se da pogledaj što se može staviti od SMDa pa mi javi, iako ovako ne vidim neki problem da 47n i 470n ne budu isto SMD osim naravno cijene jer cijena većim SMD blok kondenzatorima raste kao gljiva poslije kiše.
Definitivno ću uzeti u obzir povećanje 0805 pada i okomitu montažu TPA6210 modula kojega sam zapravo mislio samo piknuti u ženski konektor,uzeti 2,54 M+Ž spojne letvice ali sada bolje odustati od toga i zalemiti ga radi čvrstoće.
Vezano za montažu žaruljica i TPA6120 modula vidjeti ću što ću napraviti kada počnem crtati PCB. Palo mi je na pamet da se pločica generatora na prednju ne pričvrsti sa šarafima od preklopnika već sa recimo četiri šarafa kroz glavni PCB pa onda kroz prednju ploču vire samo osovine ili ako su osovine prekratke napravi se neki kuplung i osovina se nadoštuka da viri kroz prednju ploču.
RE: Analogni signal generator za audio primene - Braca - 03-03-2019
Wien-ov most: 470 i 4700pF mogu ići kao SMD (cena im je pristupačna čak i u verziji od 2%), ostala dva po BOM-u. Kod Mouser-a se 0,047uF ne može dobiti kao SMD ni sa 5% tolerancije, a 0,47uF bi bio preko 50 evra
. Razlog je što ti kondenzatori (osim 0,47uF) moraju biti C0G/NP0, a s tim dielektrikom se teško dobijaju veliki kapaciteti.TPA modul mora imati bar 5mm rastojanja od pločice da bi vazduh tuda mogao da struji. Imam ga u prototipu već dva meseca i mogu reći da se lepo greje.
Osovina preklopnika SW1 iz BOM-a dugačka je 38mm, pa kad se na to doda visina tela od 14mm trebalo bi dabude dovoljno za montažu bez produžne čaure.
Pozdrav
RE: Analogni signal generator za audio primene - gorso69 - 03-03-2019
Mogu li ovi smd kondezatori doći u obzir :
https://export.farnell.com/kemet/smc10-2474j50a31tr16/cap-0-47-f-50v-5-pps-4036/dp/2529147
https://export.farnell.com/panasonic-electronic-components/echu1c473gx5/cap-0-047-f-16v-2-pps-1206-smd/dp/9694951
RE: Analogni signal generator za audio primene - branko tod - 03-03-2019
Šum u zavisnosti od dimenzija
![[Image: IRNoise-DiffSize_900.PNG]](https://www.beis.de/Elektronik/ResistorCurrentNoise/IRNoise-DiffSize_900.PNG)
https://www.beis.de/Elektronik/ResistorCurrentNoise/CurrentInducedResistorNoise.html
____________________
Dopuna
To nije onaj dokument o kome sam govorio, ovo sam našao sada
RE: Analogni signal generator za audio primene - Braca - 03-03-2019
(03-03-2019, 06:43 AM)gorso69 Wrote: Mogu li ovi smd kondezatori doći u obzir :
https://export.farnell.com/kemet/smc10-2474j50a31tr16/cap-0-47-f-50v-5-pps-4036/dp/2529147
https://export.farnell.com/panasonic-electronic-components/echu1c473gx5/cap-0-047-f-16v-2-pps-1206-smd/dp/9694951
Ne, ovo su kondenzatori sa dielektrikom PPS, a nama za najviše tri dekade trebaju keramički kondenzatori sa dielektrikom C0G, odn. NP0.
Još bolji su polistirenski kondenzatori, ali su skoro nestali s tržišta.
Pozdrav