+- DIY Electronic projects (https://forum.yu3ma.net)
+-- Forum: Sve ostalo - Everything else (https://forum.yu3ma.net/forumdisplay.php?fid=9)
+--- Forum: Sve i svašta (https://forum.yu3ma.net/forumdisplay.php?fid=41)
+--- Thread: Upravo stiglo (/showthread.php?tid=159)
Pages:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
RE: Upravo stiglo - Macola - 04-03-2019
Verujem da se za dvadesetak minuta upotrebe neće ništa loše dogoditi i tom od 1,5mm kvadratnih.
Taj aparatić inače ne može dugo bez ventilatora pa će te prinuditi da mu daš pauzu, a i kablu.
--------------
Inače, kad već pomenusmo namotavanje kablova...
Kablovi "klešta" i "mase" su pravi problem ako su namotani, iz onih razloga koje sam pomenuo malopre.
Tu već teku ipak neke poprilične jačine struja, te je povoljno za te kablova da budu što kraći, sa većim presekom, sa što čistijim svim prelaznim kontaktima, da budu što pravije položeni, blizu jedan drugom i ne spušteni na metalnu podlogu već na neki komad drveta koji ih distancira od metalne podloge.
Obradovaće te "višak" struje sa takvim ponašanjem :-)
RE: Upravo stiglo - Macola - 04-03-2019
(04-03-2019, 07:54 PM)Jevrem Wrote: kad smo vec kod aparata imam jedno pitanje. juce nisam uspeo da resim problem na jednom co2 varstroj 350a. Pregledao sam sve diode pojedinacno i kontaktor i nisam nasao sta moze biti problem. Radi par sekundi normalno i onda pocne da prekida i baci plamen iz rucke na materijal. Sto je radio isprekidano sam nasao da stezac zice ima problem sa lezajem na jednom mestu ali i dalje baci plamen svakih par sekundi kao da je plasma u pitanju sa velikim razmakom. Zatvarao sam gas da vidim da nije do njega ali se isto desavalo. Imate li ideju sta bi moglo da bude
Taj "plamen" koji se razvuče ukazuje na veliki induktivitet na putanji struje varenja.
E sad, valja pogledati da nije ispao distancer koji drži procep na prigušnici, pa je drastično smanjen procep.
Ako je taj procep zatvoren aparat će dobiti "meku" karakteristiku poput TIG mašine koja može da razvuče luk 5cm.
MIG-MAG mora da bude "tvrd" naponski izvor a brzinom žice se određuje srednja struja varenja, a prigušnica tek da malo "poravna" struju i tako ima vrlo kratak luk.
Pošto je to 350A mašina, pretpostavljam da ima trostubni, trofazni trafo. Moguće je da ti prekida (varniči) dovod jedne ili dve faze i da zaostalo polje u neprigušenom trafou (koji ima veliki paralelni induktivitet) izbljuje ponekad kratkotrajne "plamenove".
Ako je to, onda ti "plamenovi" traju tek delić sekunde i sve se nastavi normalno.
Kakva je regulacija napona na tom aparatu?
- Kontaktor na primaru, prekidač koji prebacuje izvode primara?
- Tiristorski regulator?
- Transduktorski regulator?
- ili šta drugo?
RE: Upravo stiglo - zare - 04-03-2019
(04-03-2019, 07:08 PM)Macola Wrote: Za rutilnu elektrodu fi 2,5mm treba ti STVARNIH 70-80A za skoro sve što radiš.
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=10&ved=2ahUKEwjFtqfRwLThAhUkmIsKHf1zB70QFjAJegQIARAC&url=http%3A%2F%2Fhonex.rs%2Fwp-content%2Fuploads%2Fpdf%2FRUTILE_2000s.pdf&usg=AOvVaw0j9CXsipp-kf78OTUn65m1
To mi je interesanto. Video sam da se sve rutilne elektrode vrte oko max 85 A za 2,5 mm. Da li je do mene dunstera, aparata ili neceg treceg ali ja moram da pojacam aparat preko 100-110 A (po skali na aparatu) pa i vise da bih vario? Ne znam koliko je ta skala pouzdana i precizna ili je aparat slab ili prosto tako mora...? Ili da se uopste ne obazirem na to sta pokazuje?
RE: Upravo stiglo - ZASto - 04-03-2019
Jedino ukoliko ne radi korektno regulacija izlaznog napona može da se javi "plamen" iz ručke.
Nego, pojasni iz kog dela ručke se pojavi plamen? Koja ručka u pitanju?
RE: Upravo stiglo - Jevrem - 04-03-2019
(04-03-2019, 08:16 PM)Macola Wrote:(04-03-2019, 07:54 PM)Jevrem Wrote: kad smo vec kod aparata imam jedno pitanje. juce nisam uspeo da resim problem na jednom co2 varstroj 350a. Pregledao sam sve diode pojedinacno i kontaktor i nisam nasao sta moze biti problem. Radi par sekundi normalno i onda pocne da prekida i baci plamen iz rucke na materijal. Sto je radio isprekidano sam nasao da stezac zice ima problem sa lezajem na jednom mestu ali i dalje baci plamen svakih par sekundi kao da je plasma u pitanju sa velikim razmakom. Zatvarao sam gas da vidim da nije do njega ali se isto desavalo. Imate li ideju sta bi moglo da bude
Taj "plamen" koji se razvuče ukazuje na veliki induktivitet na putanji struje varenja.
E sad, valja pogledati da nije ispao distancer koji drži procep na prigušnici, pa je drastično smanjen procep.
Ako je taj procep zatvoren aparat će dobiti "meku" karakteristiku poput TIG mašine koja može da razvuče luk 5cm.
MIG-MAG mora da bude "tvrd" naponski izvor a brzinom žice se određuje srednja struja varenja, a prigušnica tek da malo "poravna" struju i tako ima vrlo kratak luk.
Pošto je to 350A mašina, pretpostavljam da ima trostubni, trofazni trafo. Moguće je da ti prekida (varniči) dovod jedne ili dve faze i da zaostalo polje u neprigušenom trafou (koji ima veliki paralelni induktivitet) izbljuje ponekad kratkotrajne "plamenove".
Ako je to, onda ti "plamenovi" traju tek delić sekunde i sve se nastavi normalno.
Kakva je regulacija napona na tom aparatu?
- Kontaktor na primaru, prekidač koji prebacuje izvode primara?
- Tiristorski regulator?
- Transduktorski regulator?
- ili šta drugo?
kontrolisao sam kontaktor merenjem napona spoja i imam na sva tri kontakta u desetak milivolti. Prvo sam na njega pomislio. Merio sam struje praznog hoda ka diodama pa sam dobijao na dve linije 0,7A a na jednoj 0,22A pa sam pomislio da je jedna grana dioda crkla, ima ih 2x8 za svaki izvod. Sledece sto sam pomislio da je buzir deformisao i da bloira zicu pa sam nasao da zatezac zice ima problme sa lezajem pa sam i to resio. Tako sam dobio da jako mirna ruka jos imoze da vari ali kad je dosao radnik da prooba njemu je izbacivao u trenucima plamen i opet nastavi da radi pa nakon par sekundi opet.
Kontaktor je na primaru. Trafo je trofazni, trostubni. Kontaktor je zvrcao ali sam ga ocistio od prasine i tih je pri radu.
Prekidac sa 3 polja za oblasi struje i jos jedan sa 10 polja za izbor struje. Njih jos nisma menjao, nisam imao trenutno ali ce prijatelj kupiti pa cu otici da probam da zamenim. Skoro sam isto kod njega na jednom aparatu imao da mi varnici na jednom stubu izmedju namotaja na trofaznom transformatoru i rekao sam u da odense na motanje. Tamo su samo zamenili prekidac i vise nije varnicio.
Problem je nastao nako sto mu je izbio osigurac zbog metalne prasine koja je naprafila spoj na ulaznoj prikljucnoj klemi. To mi nema nikakve logike jer je to ispred glavnog prekidaca.
Nisam imao pri ruci klasicnu rucku da probam da varim elektrolucno da proverim bas energetski deo ali cu it o morati ako ne resim uz vasu pomoc.
RE: Upravo stiglo - BeliNinja - 04-03-2019
Necu da diskutujem da li je ispravno varenje ili zavarivanje. Isto kao lemljenje i letovanje
@Jevrem
Na tom aparatu se ne podesava struja vec iskljucivo napon. Ta dva kontaktora su za grubo i fino podesavanje napona. Tako rade svi jednostavni aparati. Podesavanjem napona se dobija velicina luka. Brzinom zice teramo aparat da da struje koliko je neophodno da se u vremenu istopi ta zica zajedno sa osnovnim materijalom.
Taj plamen moze da se javi ako je negde u goriniku probila izolacija i kada mlaznicom (sobom) dotaknes komad ostvari se kratak spoj.
RE: Upravo stiglo - Jevrem - 04-04-2019
Znam da se menja napon ali ako je proizvodjac na prekidacu naveo opsege struje i ako obican korisnik koji ne zna omov zakon zna koji opseg struje treba da stavi, ja ga necu ispravljati.
Sto se tice rucke sa kablom probao sam i drugu i isto se desava. U subotu cu proveriti stvari koje je Macola naveo i obavestiti ako uspem.
Kada se pojavi taj plamen jako je slicno kao kada sa obicnom elektrodom odmaknete i dobijete voltin luk, topi zicu ali ne topi materijal. Cak je i zvuk isti koji proizvede pri tom
RE: Upravo stiglo - Macola - 04-04-2019
(04-03-2019, 10:15 PM)BeliNinja Wrote: Necu da diskutujem da li je ispravno varenje ili zavarivanje. Isto kao lemljenje i letovanje
Letovanje je domaće karikiranje nemačke reči "Löten", gde se "ö" približava našem "e" sa ustima oblikovanim za "o".
Kod nas je u upotrebi gomila tih nakaradno prekrštenih nemačkih reči poput raznih "cang(l)i" za vrste klešta i slično.
To je najverovatnije direktna posledica okupacije nas od strane Osmanskog carstva i ponovnog dodira sa anglo-saksonskom tehnikom koja je nastavila normalan napredak dok smo mi bili nekoliko vekova u prisilnoj tehničkoj tami.
Ponegde tvrde da je"varenje" kod nas od slovenačkog "varjenje", s' tim što sam tek tu posebno ubeđen da su naši pra-preci u najmanju ruku istovremeno, ako ne i pre od Slovenaca poznavali postupak kovačkog varenja.
O tome govore brojna arheološka nalazišta termičke obrade metala i legura u nas, a neka datiraju od pre 7500 godina.
Starost naših nalazišta je potvrđena upravo iz zapadnih (ne)prijateljskih izvora, jer nisu imali kud, već da prikažu rezultate merenja, ali i pored tako neospornih dokaza uobičajena priča o poreklu nekih stvari je u svetu ostala neizmenjena kao da to nalazište ne postoji...
Istraživanja u poslednjih nekoliko decenija ukazuju da su naša nalazišta obrade metala najstarija na planeti definitivno (posebno oko oblasti legiranja metala).
http://www.radanklaster.rs/plocnik.php
Obzirom da smo kao jedan od ogranaka civilizacije nekoliko puta bili izloženi dubokom modifikovanju istorije u korist drugih naroda, neće biti čudno da naknadno otkrivamo reči koje su se od nas selile u druge narode, potom vraćale nama kao tuđe.
Na primer: Grčka reč za more je "talasa" i oni nemaju lingvističko objašnjenje za (koren) poreklo te reči koju koriste kao svoju, štaviše njihovi lingvisti tvrde da je "varvarskog" porekla, dok kod nas svaki seljak u najzabačenijem brđanskom kraju (gde ni jedna generacija nije videla more) zna kako žito ili trava može da talasa i ta reč je stara koliko i mi...
Zalud Grcima objašnjenje da im se jedna boginja zvala Talasa i da je to po njoj...
-----------------------
Jedini problem reči "zavarivanje" je svršeni oblik glagola koji ne može biti osnovni oblik.
"Navariti", "privariti" se koristi i sasvim je u redu, dok je krajnje neupotrebljivo "nazavariti" i "prizavariti" ili najsmešnije "zazavariti", što bi moralo od osnovnog oblika "zavariti".
Dakle osnovni oblik je "variti" i ako je ista reč upotrebljena za probavu.
Nije to kod nas ništa neobično.
- "Kosa", kao: kosa na glavi, kosačka alatka, jedna strana brda, kosa ravan...
Nadam se da te nisam mnogo "davio" Ninja
RE: Upravo stiglo - BeliNinja - 04-04-2019
@Macola
Ma koga si udavio...
Meni to zezanje oko ispravnog termina bas zabavno.
Na kraju je uvek bitno da je dobro zavareno
RE: Upravo stiglo - BeliNinja - 04-04-2019
(04-04-2019, 12:12 AM)Jevrem Wrote: Znam da se menja napon ali ako je proizvodjac na prekidacu naveo opsege struje i ako obican korisnik koji ne zna omov zakon zna koji opseg struje treba da stavi, ja ga necu ispravljati.
Sto se tice rucke sa kablom probao sam i drugu i isto se desava. U subotu cu proveriti stvari koje je Macola naveo i obavestiti ako uspem.
Kada se pojavi taj plamen jako je slicno kao kada sa obicnom elektrodom odmaknete i dobijete voltin luk, topi zicu ali ne topi materijal. Cak je i zvuk isti koji proizvede pri tom
Jasno mi je sta kazes
U svakom slucaj taj aparat ne spada u grupu sinergetskih i ima apsolutno ravnu IU karakteristiku. Sto znaci da nema efekat samoregulacije.
RE: Upravo stiglo - Macola - 04-04-2019
(04-04-2019, 05:44 PM)BeliNinja Wrote: Na kraju je uvek bitno da je dobro zavareno
Na to uvek pomislim kad se popenjem na jedne sklepane merdevine sa sumnjivim varovima :-)
RE: Upravo stiglo - Zvu - 04-04-2019
Ja letujem u grčkoj jer volim gledat' talasa dok varim (:
RE: Upravo stiglo - zare - 04-04-2019
(04-04-2019, 06:26 PM)Macola Wrote:(04-04-2019, 05:44 PM)BeliNinja Wrote: Na kraju je uvek bitno da je dobro zavareno
Na to uvek pomislim kad se popenjem na jedne sklepane merdevine sa sumnjivim varovima :-)
Cim si ovde, dobro je to zavareno
.
RE: Upravo stiglo - Аритон - 04-04-2019
https://www.youtube.com/watch?v=_mMNezW98Ts
bilo je jace od mene...
RE: Upravo stiglo - Ubledeli - 04-04-2019
"varenje ili zavarivanje"
na masinskom faksu postoji predmet: postupci zavarivanja
https://www.mas.bg.ac.rs/studije/predmeti/0890
verujem da je bolje reci zavarivanje jer je nedvosmisleno
na kraju je ipak od zanacaja da li obradjujete(spajate) metal ili ste narkoman
daleko je manji broj onih koji se bave metalom, pa je logicno pretpostaviti ono drugo u slucaju nejasnoce
eto, toliko od mene i srecno s varenjem!
ovaj... ne, pardon, zavarivanjem
RE: Upravo stiglo - Dragan83 - 04-04-2019
(04-03-2019, 07:55 AM)Macola Wrote:(04-02-2019, 08:22 PM)Dragan83 Wrote: Prva slika , ovih dana sam pazario neka jezgra po nekoj povoljnoj ceni, pa sam skidao neke podatke o njima na netu i za ova sa oznakama N22, N28, N48 sam nasao samo PDF od TDK proizvodjaca pa me interesuje jel ti podaci o karakteristikama jezgra vaze za sve proizovdjace isto, jel po logu ova moja bi trebalo da su Simensova osim ovog Iskrinog 15G za koje sam iskopao podatke da je od N27 materijala.
Druga slika, za jezgra sa druge slike nisam uspeo da nadjem nikakve podatke, po onome sto sam nasao na netu izgleda da su od ovog proizvodjaca https://www.ferroxcube.com/en-global/ak_material/index ali na njihovom sajtu nema bas nijedna oznaka od ovih mojih jezgra, pa ako neko ima slucajno neku informaciju nek postavi hvala.
Prva jezgra spadaju u Siemens grupu (ona sa Nxx), za Iskru već znaš, a na onoj drugoj slici mi liči da su od LLC Thomson.
Evo ti par cross lista pa pogledaj:
Hvala za fajlove ...
RE: Upravo stiglo - BeliNinja - 04-05-2019
(04-04-2019, 06:26 PM)Macola Wrote:(04-04-2019, 05:44 PM)BeliNinja Wrote: Na kraju je uvek bitno da je dobro zavareno
Na to uvek pomislim kad se popenjem na jedne sklepane merdevine sa sumnjivim varovima :-)
Boli te uvo, jedan heft teorijski nosi 1t/cm^2
Ovako mi zavarivaci razmisljamo o stepenu sigurnosti
RE: Upravo stiglo - Macola - 04-05-2019
(04-04-2019, 07:57 PM)Ubledeli Wrote: na kraju je ipak od zanacaja da li obradjujete(spajate) metal ili ste narkoman
Pa Bledoliki druže,
Radi se o pravilima našeg jezika koja su u suprotnosti sa usvojenim terminom "zavarivanje", gde sam u ranijim postovima priložio i komentar profesionalca koji se bavi našim jezikom.
Kažeš da taj pogrešan termin preciznije određuje radnju i smanjuje dvosmislenost...
Evo na primer, otkuda ti ideja da dvosmisleno upotrebiiš reč "varenje" i umesto sa probavom hrane povežeš je sa narkomanijom? :-)
Zavarivanje je lingvistički ispravno kao i burek "za poneti".
Koristi se masovno ali je krajnje neispravno.
RE: Upravo stiglo - Macola - 04-05-2019
(04-05-2019, 05:11 AM)BeliNinja Wrote: Boli te uvo, jedan heft teorijski nosi 1t/cm^2
Boleće te upravo uvo kad se pojavi neki nastavnik srpskog i zamoli te da mu prilemiš jedan lem i PRIZAVARIŠ jedan zavar.
Ako je nastavnica nemačkog u pitanju, možda te zamoli za jedan heft a ti budeš u dilemi da li da upotrebiš MIG... ili MAG postupak :-)
P.S.
Da li da prizavariš ili da nazavariš? Pitanje je sad :-)
RE: Upravo stiglo - branko tod - 04-05-2019
![[Image: zavod-za-zavarivanje-slider000.jpg]](http://www.zzz.co.rs/assets/img/slider/images/zavod-za-zavarivanje-slider000.jpg)
Grčića Milenka 67, 11 050 Beograd
Varenje je proces u mašinstvu koji se kojim se po završenom postupku dobija zavareni element.
• varen – nesvršen glagol variti i zavaren – za svršen glagol variti
• lemljen – nesvršen glagol lemiti i zalemljen – za svršen glagol lemiti