+- DIY Electronic projects (https://forum.yu3ma.net)
+-- Forum: Merenja i merni uređaji - Measurements and Equipment (https://forum.yu3ma.net/forumdisplay.php?fid=8)
+--- Forum: Merenja i merni uređaji - Measurements and Equipment (https://forum.yu3ma.net/forumdisplay.php?fid=32)
+--- Thread: LNA 60dB D100 (/showthread.php?tid=2899)
RE: LNA 60dB D100 - Braca - 01-23-2025
Da, to je ta šema.
Interesantno, on koristi kompozit OPA211/LMH6321 da bi imao dovoljno struje za niskoimpedantni NFB.
RE: LNA 60dB D100 - Dragan100 - 01-23-2025
Interesanto bi bilo izmeriti kompozit sa bufferom LMH6321 na opterečenju 300R i izlaznom signalu 4Vrms
OPA1611 (ili sličan low THD, low noise, HI OLG...) + LMH6321
RE: LNA 60dB D100 - mikikg - 01-24-2025
(01-23-2025, 12:45 PM)Dragan100 Wrote:
@Dragan @Braca,
Vidim da se "spominju" neki 2.2m kondenzatori, što onda ne stavite "ko ljudi" recimo 5F kondenzatore ili kombinacija više redno spojenih seriski ili kombinacija sa ovim buck/bust konverterom koji je u suštini mali UPS sistem ali sa ovim kondenzatorima može da se "napuni" dovoljno energije da taj ceo sklop radi samo iz napunjenih kondenzatora, bez spoljnjeg napajanja i bez switchera unutra dok se meri nešto vrlo osetljovo i plus izolovano/samostalno da se reše večiti problemi sa GND! Optimizujte malo potrošnju ...
RE: LNA 60dB D100 - Braca - 01-24-2025
Miki, postoji razlika između napajanja mernog LNA i RIAA predpojačavača u tome što se ovaj prvi u principu napaja iz baterija (u mom slučaju - iz LiPo akumulatora), a RIAA sklop zbog znatno veće potrošnje i dužine korišćenja - iz ispravljača.
Napred prikazanu šemu sam izdvojio zbog elegantno rešenog problema PSRR, da citiram autora:
"Therefore, the design should provide some decent PSRR. This is surprisingly easy to achieve by using a simple RC cell R12/C412. By referring both opamp inputs (in AC) to the positive power supply rail, the power supply noise is now appearing on the opamp common mode, being therefore rejected through the opamp CMRR. The overall head amp PSRR is down to better than -50dB."
RE: LNA 60dB D100 - Braca - 01-24-2025
(01-23-2025, 03:20 PM)Dragan100 Wrote: Interesanto bi bilo izmeriti kompozit sa bufferom LMH6321 na opterečenju 300R i izlaznom signalu 4VrmsNisam siguran da bi LMH6321 bio dobar izbor za naš LNA:
OPA1611 (ili sličan low THD, low noise, HI OLG...) + LMH6321
- Na ulaznim nivoima reda 5Vpp, SR je dosta ispod 1000V/us (DS, Fig. 57).
- Napravljen je za VF primene, šum 1/f ima koleno na oko 8kHz (DS, Fig. 22).
- Najniža frekvencija na kojoj su merili HD2 i HD3 je 100kHz, na nižim izl. naponima HD3 ima izrazit rast (DS, Fig. 21).
Najbolji izmereni rezultat dobijen je na kompozitu 4562/49600 (TI, AN-1768, Fig. 12, opterećenje od 300 oma, napon 3,9Vrms (I=13mA, P=50mW), THD+N: -134dBc).
Tommy Nihtila nije uspeo da ponovi taj rezultat na svojoj pločici.
Ako pogledamo moju tabelu za master/slave bafer sa 1656, pri 2Vrms i opterećenju od 280 oma imamo THD reda -150dBc, što bi trebalo biti dovoljno za preko 90% primene LNA.
Do sada nisam na izlazu iz mojih LNA pri pojačanju reziduuma eleiminacionih filtera video napon veći od 1Vrms, a kod merenja šuma regulatora još mnogo manje.
RE: LNA 60dB D100 - Dragan100 - 01-24-2025
(01-19-2025, 09:46 AM)Dragan100 Wrote: -opamp kao buffer jediničnog pojačanja 1V/V OPA1656 Dual parallel ili čak 2xOPA1656 Quad parallel (ovaj predlog Brace je zapravo i dobar/odličan i najeftiniji)
(01-24-2025, 01:46 PM)Braca Wrote: Ako pogledamo moju tabelu za master/slave bafer sa 1656, pri 2Vrms i opterećenju od 280 oma imamo THD reda -150dBc, što bi trebalo biti dovoljno za preko 90% primene LNA.
Do sada nisam na izlazu iz mojih LNA pri pojačanju reziduuma eleiminacionih filtera video napon veći od 1Vrms, a kod merenja šuma regulatora još mnogo manje.
Da, to smo dogovorili da se ide sa OPA1656,
-sad dali dovoljno sa DualBufferOUT (jedan OPA1656 paralel dual opamp)
-ili stavimo QuadBufferOUT (dva OPA1656 paralel quad opamp)
RE: LNA 60dB D100 - Braca - 01-24-2025
Ako se LNA napaja sa 15V, napr. iz LiPo baterije sa četiri ćelije (nom. 14,8V), možemo komforno računati sa neizobličenim sinusnim izlazom od 4Vrms (oko 12Vpp), odn. sa 4mVrms na ulazu.
Pretpostavljajući da koristimo Cosmos DAC na opsegu od 4,5Vrms, i merimo na njegovom ulazu napon od 4mVrms bez pojačanja, on će se videti na -61dBFS, što nije loše jer na tom opsegu rutinski merim šum otpornika od 50R (0,97nV/rtHz) pojačanog za 60dB, tj. na nivou od oko 1uV/rtHz.
Drugim rečima, ako smo u stanju da bez LNA merimo 4uVrms, onda nam LNA treba za napone ispod te vrednosti, pa je za veliki većinu merenja na izlazu iz LNA dovoljan jedan paralelni bafer.
RE: LNA 60dB D100 - Dragan100 - 01-25-2025
(01-24-2025, 06:10 PM)Braca Wrote: ...pa je za veliki većinu merenja na izlazu iz LNA dovoljan jedan paralelni bafer.
OK
OPA1656 u Dual Parellel Buffer-u
-klasično
-ili da odaberemo poboljšani Howland pump
mala razlika na kraju u elementima pasive, ali pridobije se na kontroli/regulacije napona na R_balast (5R1...10R) i time na pravilnoj poraspodijeli "pumpanja struje"
Impedancija izlaza u tački OUT Buffer ostaje tako pod kontrolom i izuzetno niska (ClosedLoop),
OUT 50R je onda terminacija za 50R koaks OUT
RE: LNA 60dB D100 - Braca - 01-26-2025
Sviđa mi se ovaj "napumpani" izlaz
Par praktičnih detalja: kada se bude crtala definitvna šema za razvoj pločice, treba predvideti i balansni (XLR) izlaz, tj. još jedan otpornik od 50R između OUT Buffer i XLR#2 i drugi između XLR#3 i Gnd.
Takođe i poseban Gnd za XLR#1, kao i za direktan izlaz.
Koristan bi bio i monitorski izlaz da bi se signal pri spektralnoj analizi preko XLR ili OUT 50R takođe pratio i na osciloskopu.
RE: LNA 60dB D100 - Dragan100 - 01-26-2025
(01-26-2025, 02:03 PM)Braca Wrote: Sviđa mi se ovaj "napumpani" izlaz
OK, idemo sa Dual OPA1656 u Howland pump OUT Buffer
(01-26-2025, 02:03 PM)Braca Wrote: Par praktičnih detalja: kada se bude crtala definitvna šema za razvoj pločice, treba predvideti i balansni (XLR) izlaz, tj. još jedan otpornik od 50R između OUT Buffer i XLR#2 i drugi između XLR#3 i Gnd.
Takođe i poseban Gnd za XLR#1, kao i za direktan izlaz.
Može, dobro bi mi došao crtež tačno šta želiš!
(01-26-2025, 02:03 PM)Braca Wrote: Koristan bi bio i monitorski izlaz da bi se signal pri spektralnoj analizi preko XLR ili OUT 50R takođe pratio i na osciloskopu.
Ovaj dodatni BNC 50R za Osciloskop (visokoimpedantni ulaz) može jednostavno dodatan u paraleli (kao OUT Monitor)
RE: LNA 60dB D100 - Dragan100 - 01-26-2025
Polako crtam čistopis sheme i gledam šta se ima na lagerima lako dostupno i ne preskupo!
RE: LNA 60dB D100 - savan - 02-09-2025
Kad kompletirate shemu dobrovoljno se javljam za crtanje pcb!
RE: LNA 60dB D100 - Dragan100 - 02-09-2025
(02-09-2025, 07:00 PM)savan Wrote: Kad kompletirate shemu dobrovoljno se javljam za crtanje pcb!
Hvala Savo, ..pa znaš da čemo te iskoristiti! Evo več sam ti počeo puniti korpu bonusima! :-)
U prijašnjom mom postu je dijelimična shema u PDF.
Strana2 sa "Module_x ULNA D100 JFET (x = 1, 2, 3, 4)" je zapravo definitivna shema za taj modul!
-otpori idu MELF 0204 veličine
CSR0204FTDV4991 Viking Tech Resistors | 250mW Metal Film Resistors 200V ±50ppm/℃ ±1% 4.99kΩ MELF Chip Resistor - Surface Mount | LCSC Electronics
-za 1R i 1K u NFB treba nači sa 0,1% tolerancije ThinFilm, MELF 0204, 1206
ARG06BTC1001 Viking Tech Resistors | 250mW Thin Film Resistor 200V ±25ppm/℃ ±0.1% 1kΩ 1206 Chip Resistor - Surface Mount | LCSC Electronics
RT1206BRD071RL YAGEO Resistors | 250mW Thin Film Resistor 200V ±25ppm/℃ ±0.1% 1Ω 1206 Chip Resistor - Surface Mount | LCSC Electronics
-ili 1R odraditi sa 10x10R 0,1% u paraleli, tako ima i manju ukupnu statističku toleranciju, naravno ako imamo platza
-L2,3,4,5 330nH (220nH...560nH) neka su slične veličine kao otpornici, da nisu premaleni,
#FSLM2520-R33K=P2 Murata Electronics Inductors, Coils, Chokes | 400mA 330nH ±5% 390mΩ 1008 Inductors (SMD) | LCSC Electronics
-kondenzatori 18pF i 33pF neka su COG/NPO za 100V (da ne probiju tek tako) i 1206 veličine (0805 min)
CC1206JRNPOBBN330 YAGEO Capacitors | 500V 33pF NP0 ±5% 1206 Multilayer Ceramic Capacitors MLCC - SMD/SMT | LCSC Electronics
CC1206JRNPO0BN180 YAGEO Capacitors | 100V 18pF NP0 ±5% 1206 Multilayer Ceramic Capacitors MLCC - SMD/SMT | LCSC Electronics
-decoupling za IC preko +Vcc i -Vee ide 1uF X7R 50Vmin
GRM31CR72A105KA01K Murata Electronics Capacitors | 100V 1uF X7R ±10% 1206 Multilayer Ceramic Capacitors MLCC - SMD/SMT | LCSC Electronics
-JFE2140
JFE2140DR Texas Instruments Transistors/Thyristors | 2 N-Channel 40V SOIC-8 JFETs | LCSC Electronics
-OPA1655 SOIC-8
OPA1655DR Texas Instruments Amplifiers/Comparators | Monaural SOIC-8 Audio Amplifiers | LCSC Electronics
a može i manja pakunga SOT-23-5
OPA1655DBVR Texas Instruments Amplifiers/Comparators | SOT-23-5 Audio Amplifiers | LCSC Electronics
-trimmpot takav da ima štelanje sa strane, jer čemo raditi rupicu u jedan Shilding poklopac koji če biti zalemljeni (2KOM) sa obe strane PCBja modula
3324(G ili J), G se nešto lakše zalemi, ali je J daleko najeftiniji,
3224J-1-202E BOURNS Resistors | ±10% ±100ppm/℃ 250mW 2kΩ SMD-3P,4.6x3.5mm Potentiometers, Variable Resistors | LCSC Electronics
-ZXTP2027 i ZXTN2018
ZXTN2018FTA Diodes Incorporated Transistors/Thyristors | 60V 1.2W 100@10mA,1V 5A NPN SOT-23 Bipolar (BJT) | LCSC Electronics
ZXTP2027FTA Diodes Incorporated Transistors/Thyristors | 60V 1.2W 80@4A,2V 4A PNP SOT-23 Bipolar (BJT) | LCSC Electronics
Shilding PCBja (kao što smo več prije predvidjeli za ULNA BJT ) nešto na lageru, Masach, pogodno...
dimenzije?, zapravo koliko možeš dvostrano SMDjima, inače PCB 4slojna (2slojna min)
Možda da odradimo sa 49x35x7,5mm
MS490-10S Masach | Mouser Europe
mislim da sam jih sve izredao
RE: LNA 60dB D100 - savan - 02-09-2025
Ja mislim da je red da pomognem! Ne zaboravljam ja svu onu pomoc tako lako! : )
Dragan razmislite mozda o opciji da ne bude modularno nego mozda na single pcb ceo projekat ali kutija da bude od glodanog metala na cnc, ovo mi se mnogo svidja kako je uradjeno i kako postoje pregrade i prolazi vodova medju pregradama, i sto je sve kompaktno -> https://forum.yu3ma.net/attachment.php?aid=44599
Kako god odlucite!
prevelike su komponente pa bi izrada kutije bila uzasno skupa, nema veze krenucu od d100 modula za dan-dva-tri, amlo da odmorim a tu sam tri nedelje na odmoru pa cu polako!
RE: LNA 60dB D100 - savan - 02-09-2025
Kako hoces modul da se montira, da se ostave padovi i na modulu i na plocici pa da se prihvate lemom pad na pad sa obe strane 1mm sirine, ili hoces klasicno preko pinova koji se leme TH, ili mozda ovakav jedan PCIE konektor pa da napravim plocicu na ubadanje u ovakav slot? https://www.lcsc.com/product-detail/PCI-PCIe-Connector_UMAX-3113-110T_C404101.html
Modul plocica bi bila ovako nekako
RE: LNA 60dB D100 - Dragan100 - 02-10-2025
Najviše vremena je bilo tražiti primernu RF čeličnu kutiju, primerna je Parancea CFL4T, 50mm unutrašnje visine,
u koju čemo smestiti MainBoard, na koju čemo nekako ubosti/zalemiti ULNA module (koji su dodatno Shildovani),
THT pinovima mi je skoro najbolja opcija, ali može i koji konektor ala PCIe i slični povoljni i na lageru!
Baterijice 2X{3x18650 LiON} + charger, mogu u Al kutiju ili izvana u svojoj kutiji pa na konektor.
Sve skupa ide u AL kutiju na koji če biti potrebni konektori. Ovu se več lakše nadje, ... sigurno se može nači jeftinu!
Evo jedna, pa druga
evo još jedna na brzinu ,
RE: LNA 60dB D100 - Braca - 02-10-2025
Odlično, krenulo je!
Nedostaje informacija o ulaznom kondenzatoru - idemo li sa 5x0,22uF (C0G, 1206, 50V) ili sa metaliziranim PP?
RE: LNA 60dB D100 - savan - 02-10-2025
Nekih vrednosti nema za MELF ali sam pronasao od Panasonic ERA seriju metal film, vidi bom! Za HLMP sam stavio smd 1206 pad. Kutija lepa! Imacu u vidu velicinu kutije pa tako da racunam na visinu ULNA modula da moze da stane u kutiju kada se ubode vertikalno! Samo vidi predlog iz post 155 da mogu da krenem da crtam pcb!
Edit: od prilike ovako nekako bi izgledala plocica na ubadanje u PCIE X1 port, samo da napravim dobar raspored i sa jedne i sa druge strane komponnte i da predvidimo koji oklop sa obe strane za ULNA modul, pot bi isao sa gornje strane. Kako vam odgovara recite pa cu tako da radim!
RE: LNA 60dB D100 - Dragan100 - 02-10-2025
(02-10-2025, 10:47 AM)Braca Wrote: Odlično, krenulo je!
Nedostaje informacija o ulaznom kondenzatoru - idemo li sa 5x0,22uF (C0G, 1206, 50V) ili sa metaliziranim PP?
Pozdrav Braca,
Ako je 50V za COG/NPO prenizak napon, a višeg napona su nešto skuplji pa i manjih vrednosti,
onda možemo sa met_PP
Probam nači na LCSC odgovarajuči...
RE: LNA 60dB D100 - Braca - 02-10-2025
Savo, sačekaj malo sa crtanjem, Dragan i ja treba još da se dogovorimo oko ulaznih kondenzatora i otpornika R5 i R8 (1R se nalazi na osetljivom mestu, moguće je da će tu biti više paralelnih otpornika).
Dragane, poslao sam ti ranije link za PP kondenzator.