+- DIY Electronic projects (https://forum.yu3ma.net)
+-- Forum: Sve ostalo - Everything else (https://forum.yu3ma.net/forumdisplay.php?fid=9)
+--- Forum: Sve i svašta (https://forum.yu3ma.net/forumdisplay.php?fid=41)
+--- Thread: Sve i svašta (/showthread.php?tid=650)
Pages:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
RE: Sve i svasta - acivoj - 08-27-2014
Prva asocijacija na nešto čemu se u toku rada menja/doliva voda oduvek mi je:
RE: Sve i svasta - Macola - 08-27-2014
Verujem da ne bi bilo preterano teško dimenzionisati malenu dovodnu diznicu, koja bi u isparivać(naš hladnjak) pri nekom potpritisku dovodila poznatu količinu vode .
Neka vakuum pumpa koja može raditi sa medijumom na 70-tak stepeni, litar vode po kilovatu na čas i vozi Miško :-).
Para napolje za efekte na bini, a inače prosečan koncert traje svega sat ipo :-)
RE: Sve i svasta - Braca - 08-27-2014
@Macola:
Maki, može to da se napravi kako predlažeš. Povećanje zapremine nije odlučujuće za podpritisak pošto njega obezbedjuje vakuum pumpa. Glavna stvar je obezbediti površinu za isparavanje i dobru raspodelu vode po njoj.
Medjutim, nema jednostavnije i jeftinije sprave od toplotne cevi, pogotovo otkad su Kinezi krenuli da ih prave (v. link):
http://www.ebay.ch/itm/SilenX-EFZ-80HA3-CPU-Kuhler-Heatpipe-/161390875556?pt=DE_Computer_CPUs_K%C3%BChler_CPU_Zubeh%C3%B6r&hash=item2593a553a4
Pozdrav
Zaboravih: Bilo je pitanje o uticaju pritiska odn. temperature isparavanja na entalpiju isparavanja. Što je niža temperature isparavanja, tim je veća entalpija isparavanja, tj. kapacitet rashladjivanja sprave bazirane na ovom principu.
RE: Sve i svasta - Macola - 08-27-2014
Ma naravno Braco, ovo kinesko je stvarno džabaka.
Malo sam razgazio temu hlađenja vodom sa česme ,na komplikovaqniju varijantu isparavanjem, znajući da je teško ostvariti dobro pokrivanje površine isparivača.
Međutim, ostaje veoma interesantna upotreba vode iz česme za snabdevanje manjeg aluminijumskog bloka na koji možemo kačiti razne stvari u cilju testova većih snaga, gde možemo imati male gabarite toga i izuzetnu rashladnu moć.
Obično merenja i testovi na uređajima ne traju dugo pa se i malo vode potroši. Pa za pranje ruku se već potroši koji litar.
Za indukcionu peć od 10KW mi je trebalo svega nekoliko litara za čitav sat merenja i podešavanja.
Vrlo korisna stvar kod velikih snaga
Prva korist je što je malih gabarita, a druga što ne zagreva prostoriju u kojoj radimo.
Uštede se veliki komadi aluminijuma sa rebrima i silni ventilatori. Osim toga se pomoću delta t na poznatoj količini vode može doći do veoma dobrog zaključka o unetoj snazi u hladnjak ili o gubicima naprave.
Pozdrav
RE: Sve i svasta - mikikg - 08-27-2014
Ok, ajd onda malo da smanjimo te gubitke da ne mora bas tako drasticno hladjenje
Evo jedna nova tema oko sinhronih ispravljaca:
http://forum.yu3ma.net/showthread.php?tid=597&pid=27147#pid27147
RE: Sve i svasta - Ubledeli - 08-27-2014
ajd ovde da pitam
sta bi sa onim LLC najavljivanim SMPS-om
RE: Sve i svasta - Braca - 08-27-2014
@Macola:
Ponovo mi je nešto bilo iskrslo, tako da tek sad imam vremena da ovu temu malo detaljnije opišem sa termodinamičke tačke gledišta.
U poredjenju sa toplotnom cevi, tvoje rešenje sa podpritiskom i izbacivanjem pare je efikasnije jer ima samo jednu razmenu toplote - onu na hladnjaku pojačala. Usko grlo toplotne cevi je vazdušna strana, jer se tu mora upotrebiti ili kondenzator velike spoljašnje površine, ili prinudna cirkulacija vazduha (ventilator). Kao analogija ovde može da posluži hladjenje motora u vozilu: površina hladnjaka je znatno veća od zbira svih površina motora u kontajktu s vodom, a pri radu motora u mestu nužan je ventilator.
Toplotna cev je atraktivnija zbog niske cene (ako se može upotrebiti neki standardni proizvod) i jednostavnosti konstrukcije.
Zajedničko kod oba rešenja je da rade na delimičnom vakuumu, čime se istovremeno postižu dva korisna efekta: smanjenje temperature isparavanja i povećanje količine odvedene toplote po kg medijuma.
Što se, pak, hladenja vodom tiče pri testiranju, tu nema dileme - nema boljeg rešenja u odnosu na uloženi trud i materijal. Pored toga, korišćenje vazduha, odn. gasova uopšte, u kalorimetrijske svrhe je skopčano i sa ozbiljnim mernim poteškoćama. Malo ljudi zna da je merenje statičke temperature u strujećim gasovima jedan od većih problema merne tehnike uopšte, pa je tačnost takvih kalorimetara u odnosu na one sa vodom uvek niža.
Pozdrav
RE: Sve i svasta - Macola - 08-27-2014
(08-27-2014, 12:22 PM)Ubledeli Wrote: ajd ovde da pitam
sta bi sa onim LLC najavljivanim SMPS-om
Jedan sih od retkih koji je imao prilike da me poseti tamo gde sam uglavnom, na terenu.
Na žalost, u poslednje vreme idem bukvalno sa jednog puta na drugi, nemam pauzu.
Da bih okončao taj LLC treba mi bar jedan efrektivni radni dan, ali ceo, a nikako da dođem do njega...
P.S:
Kada sam pisao posledni post tada sam legao da spavam posle neprespavane noći. Evo za pola sata opet idem na put.
Saberi-oduzmi, biće ti jasnije...
RE: Sve i svasta - BeliNinja - 08-27-2014
Ma kakav LLC pravimo trofazni ispravljac za BatoMM
RE: Sve i svasta - Ubledeli - 08-27-2014
samo polako i opusteno
meni je jedino vazno da se od toga nije odustalo
i treba da ti bude zadnja rupa na svirali jer nemas bas neke koristi od njega
RE: Sve i svasta - HomeMadeAudioProject - 08-27-2014
(08-27-2014, 12:31 PM)Braca Wrote: @Macola:
Ponovo mi je nešto bilo iskrslo, tako da tek sad imam vremena da ovu temu malo detaljnije opišem sa termodinamičke tačke gledišta.
U poredjenju sa toplotnom cevi, tvoje rešenje sa podpritiskom i izbacivanjem pare je efikasnije jer ima samo jednu razmenu toplote - onu na hladnjaku pojačala. Usko grlo toplotne cevi je vazdušna strana, jer se tu mora upotrebiti ili kondenzator velike spoljašnje površine, ili prinudna cirkulacija vazduha (ventilator). Kao analogija ovde može da posluži hladjenje motora u vozilu: površina hladnjaka je znatno veća od zbira svih površina motora u kontajktu s vodom, a pri radu motora u mestu nužan je ventilator.
Toplotna cev je atraktivnija zbog niske cene (ako se može upotrebiti neki standardni proizvod) i jednostavnosti konstrukcije.
Zajedničko kod oba rešenja je da rade na delimičnom vakuumu, čime se istovremeno postižu dva korisna efekta: smanjenje temperature isparavanja i povećanje količine odvedene toplote po kg medijuma.
Što se, pak, hladenja vodom tiče pri testiranju, tu nema dileme - nema boljeg rešenja u odnosu na uloženi trud i materijal. Pored toga, korišćenje vazduha, odn. gasova uopšte, u kalorimetrijske svrhe je skopčano i sa ozbiljnim mernim poteškoćama. Malo ljudi zna da je merenje statičke temperature u strujećim gasovima jedan od većih problema merne tehnike uopšte, pa je tačnost takvih kalorimetara u odnosu na one sa vodom uvek niža.
Pozdrav
ako voda u sistemu podpritiska (djelimičnog vakuuma) vri recimo na 50°C da li onda na toj temperaturi i isparava? ako da,onda je ovakav sistem moguć:
pretpostavka je da je podpritisak takav da voda vri i isparava na 50°C. voda se u al-bloku zagrijava do te temperature i kreće da isparava. svaka para ide gore pa bi tako i ova trebala a preko cijevi bi se odvela do rebrastog hladnjaka gdje bi je hladio prislni protok vazduha. kako se hladi tako joj gustina raste pa se ponovo pretvara u teže kaplice vode koja opet po gravitaciji teži na dole i skuplja se na dnu al-bloka gdje je opet grije tranzistor kojeg hladimo i time se zatvara krug. zapravo bi samo iskopirali tok vode u prirodi,ali u dosta manjem ali takođe zatvorenom sistemu,i koristili identične prirodne sile i zakone.
iz nekog razloga sam siguran da ovo moje razmišljanje ima rupetinu veličine Teksas države,sad samo očekujem da mi se na to i ukaže...
RE: Sve i svasta - Braca - 08-27-2014
@11277:
Razmišljaš korektno i ovo tvoje može da radi. U suštini, to predstavlja jedan tzv. termosifonski sistem, odn. neku vrstu toplotne cevi. Sistem je svuda pod približno istim pritiskom, ali zbog razlike u nivou izmedju isparivača i kondenzatora tečna voda će se vraćati u isparivač.
Inače, za temperaturu ključanja od 50°C u prostoru mora da vlada pritisak od 0,1235 bar.
Pozdrav
RE: Sve i svasta - HomeMadeAudioProject - 08-28-2014
smislio sam mjesto rupi veličine Teksasa: kako održati u zatvorenom sistemu podpritisak kas isparavanjem voda značajno mijenja zapreminu... Aco sjedi - Jedan!
-
to bi ipak realno moglo raditi samo pod normalnim pritiskom i sa dodatnim dilatacionim sudom,pitanje je samo brzine protoka i veličine sistema,da li bi to uopšte bilo praktično.
RE: Sve i svasta - Leonardo - 08-28-2014
Šta biva ako se u zatvorenom sistemu umesto vode koristi drugi fluid, na primer alkohol?
RE: Sve i svasta - Braca - 08-28-2014
(08-28-2014, 04:41 AM)11277 Wrote: smislio sam mjesto rupi veličine Teksasa: kako održati u zatvorenom sistemu podpritisak kas isparavanjem voda značajno mijenja zapreminu... Aco sjedi - Jedan!
-
to bi ipak realno moglo raditi samo pod normalnim pritiskom i sa dodatnim dilatacionim sudom,pitanje je samo brzine protoka i veličine sistema,da li bi to uopšte bilo praktično.
Aco, ipak nije za jedinicu
. Pritisak (i temperatura) u sistemu će se menjati u skladu sa proporcijom tečne i gasne (parne) faze, odn. sa toplotnim opterećenjem. Postoji i razlika u gustini i nivou izmedju parnog i tečnog trakta koja, u principu, obezbedjuje cirkulaciju. Ono što bi mu trebalo je jedan nepovratni ventil u vodenom traktu (kao Teslin koji bi obezbedio dodatni otpor u smeru od isparivača prema kondenzatoru i time garantovao cirkulaciju fluida u smeru kazaljke na satu. Medjutim, nema dileme: toplotne cevi, koje rade na ovom principu, nemaju nikakve dodatne delove, osim fitilja koji kanališe protok tečnosti od kondenzatora prema isparivaču. Toplotne cevi rade u svakom položaju i veoma su efikasne.
Pozdrav
(08-28-2014, 07:31 AM)Leonardo Wrote: Šta biva ako se u zatvorenom sistemu umesto vode koristi drugi fluid, na primer alkohol?
Leo, sa alkoholom se dobija niža temperatura isparavanja pri višem pritisku u sistemu. Za primenu u toplotnim cevima je ispitano dosta fluida i konkretan fluid se bira u zavisnosti od temperature objekta koji se hladi, uslova u okolini itd.
RE: Sve i svasta - mikikg - 08-28-2014
A ako moze jedno zamiljivo "sve i svasta" pitanje kada ste kod "pritiska" i objasnjenje za laika poput mene, u cemu je caka i kako to funkcionise sa onim "sumanutim" pritiscima u motoru poput RD-180?
RE: Sve i svasta - Braca - 08-28-2014
(08-28-2014, 08:20 AM)mikikg Wrote: A ako moze jedno zamiljivo "sve i svasta" pitanje kada ste kod "pritiska", ako moze jedno objasnjenje za laika poput mene, u cemu je caka i kako to funkcionise sa onim "sumanutim" pritiscima u motoru poput RD-180?
Visok pritisak u RD-180 se obezbedjuje turbo pumpama za gorivo i oksidant. Kroz pretkomoru prolazi svo gorivo i deo oksidanta, tako da u njoj sagori samo deo goriva, čime se obezbedjuje energija za pogon turbo pumpi. Inače, u pretkomori vlada nešto viši pritisak od glavne komore za sagorevanje jer se tako obezbedjuje protok goriva u glavni gorionik.
U suštini, sve je rešeno tim visokim pritiskom u pretkomori. U glavnom gorioniku se samo ostvaruje visoka temperatura gasova za narednu ekspanziju u mlazniku. Pre ubrizgavanja u pretkomoru i glavni gorionik, gorivo teče oko mlaznika, postižući dva pozitivna efekta: hladjenje mlaznika i zagrevanje goriva.
Genijalan motor, ali zahtevan u smislu komponenata (korozija) i automatike.
RE: Sve i svasta - HomeMadeAudioProject - 08-28-2014
he he ova tema uz par ljudi (sad konkretno Braca) sve više liči na "1000 zašto 1000 zato",ili za starije generacije "Od pešaka do rakete" I i II
RE: Sve i svasta - acivoj - 08-28-2014
Meni su švapski motori zabavniji, a može ga uraditi svaki limar .
RE: Sve i svasta - Macola - 08-28-2014
:-) Zanimljiva naprava koja pravi tako strašnu buku da se to teško zamišlja dok se ne čuje uživo...
Evo malo "domaće" literature o tome:
http://www.pulse-jets.com/valveless/