+- DIY Electronic projects (https://forum.yu3ma.net)
+-- Forum: Merenja i merni uređaji - Measurements and Equipment (https://forum.yu3ma.net/forumdisplay.php?fid=8)
+--- Forum: Merenja i merni uređaji - Measurements and Equipment (https://forum.yu3ma.net/forumdisplay.php?fid=32)
+--- Thread: Analogni signal generator za audio primene (/showthread.php?tid=1959)
RE: Analogni signal generator za audio primene - Braca - 12-23-2018
Ne znam šta ću sada, obmanuo sam članove foruma - obećao sam THD od -90dB, a sada ispade da će biti -100dB, čak i na 10kHz
.Pozdrav
RE: Analogni signal generator za audio primene - Gosha - 12-24-2018
Nece da smeta malo teorije o Vinovom oscilatoru:
GENRAD 1316 Instruction.pdf (Size: 264,86 KB / Downloads: 26)
To je deo manuala od oscilatora 1316 firme General Radio, meni ne bas mnogo poznate ali zanimljiva je u svakom slucaju.
Na ovom linku ima dosta njihovih manuala, kao i raznoraznih drugih.
RE: Analogni signal generator za audio primene - Braca - 12-24-2018
Korisna referenca, tu se lepo vidi zašto se ta topologija naziva mostom.
To su bila vremena kada se iz priručnika za instrumente mogla učiti vrhunska elektronika.
Inače, GenRad, kako su se skraćeno zvali, je bio cenjen proizvodjač instrumenata. Tektronix i danas nudi uslugu kalibracije tih instrumenata.
Pozdrav
RE: Analogni signal generator za audio primene - Braca - 12-26-2018
Proradio i prototip četvrtki...
Trenutno se sastoji samo od komparatora LM311, a u konačnoj verziji će imati i bafer koji će od unipolarnog signala da napravi simetričan bipolarni.
Rezultati koji slede uključuju i izlazni pojačavač sa TPA6120.
Na prvoj slici je oscilogram na najnižoj frekvenciji od 16Hz, a na drugoj na 104kHz.
Male oscilacije na donjem delu četvrtke na drugom oscilogramu su rezultat parazitnih kapaciteta i induktiviteta na eksp. pločici, i u finalnoj verziji ih neće biti (ako pločica bude korektno projektovana). Vidi se i razlika u strmini uzlazne i silazne ivice, a na trećem oscilogramu vidimo da vreme uspona od nule do 8V nije duže od 400ns. Najkraći uspon ovog komparatora je nekih 115ns. Na prvi pogled, trenutno je uspon skoro četiri puta duži, ali vrednost iz DS važi za skok na 5V i meri se kada je izlaz na 1,4V, pa ako pogledamo naš rezultat vidimo da nismo daleko. Trenutno je uspon za nekih 30ns sporiji zbog vremenske konstante kapaciteta kabla kojim je povezan sa osciloskopom i "pull-up" otpornika na izlazu iz komparatora.
Ovaj sklop ide sada u šemu, a za mene počinje "The triangle wave blues", tj. traženje rešenja za prihvatljiv generator trouglastih signala
.Pozdrav
RE: Analogni signal generator za audio primene - progster - 12-26-2018
Šta misliš da koristiš neki OTA?
Npr. http://www.ti.com/product/LM13700
RE: Analogni signal generator za audio primene - Braca - 12-26-2018
(12-26-2018, 03:45 PM)progster Wrote: Šta misliš da koristiš neki OTA?Znam da je to u principu moguće, ali nemam praktičnog iskustva s tom topologijom.
Npr. http://www.ti.com/product/LM13700
Literatura je takodje oskudna, ima teorijskih tekstova i simulacija, ali ne nalazim članke s praktičnim detaljima.
Na početku projekta našao sam par radova na temu integratora sa proširenim frekventnim opsegom i jednu šemu testirao, ali nisam baš bio oduševljen rezultatima.
Nije nikakav problem napraviti integrator koji će iz četvrtki da generiše trouglasti signal. Medjdutim, glavni problem je što pojačanje klasičnog, tzv. Milerovog integratora, opada po nagibu od 20 dB po dekadi, tako da je potrebna povratna sprega radi održavanja konstantnog izlaznog napona pri promeni frekvencije. Može to da se napravi, ali je komplikovanije od Wien-ovog oscilatora (potreban je RMS konvertor i VCA).
Trenutno mi se najviše svidja rešenje sa nezavisnim generatorm trouglova konstantne amplitude u samo jednoj dekadi, recimo od 1 do 10kHz. Jednostavna šema, traži samo dva opampa.
Ako bi potencijalni graditelji bili zadovoljni jednom dekadom, to može relativno brzo da se napravi i ispita.
Pozdrav
RE: Analogni signal generator za audio primene - progster - 12-26-2018
Moguće je, radio sam ja neke eksperimente, u datasheet postoji primer.
Takođe, Borin jednostavan generator funkcija radi na tom principu.
bora_gf.pdf (Size: 392,89 KB / Downloads: 13)
Ja bih za vikend mogao da sklopim jedan prototip i pošaljem merenja i šemu.
RE: Analogni signal generator za audio primene - Macola - 12-26-2018
Koristio sam i ja OTA za razne stvari. Sa jednom polovinom se lako napravi čak i analogni PID.
Zanimljiva naprava.
Pre par decenija sam napravio stabilizaciju broja obrtaja kod dizel agregata od 2MW. Po sećanju jedna OTA i jedan op-amp.
RE: Analogni signal generator za audio primene - Braca - 12-26-2018
(12-26-2018, 06:19 PM)progster Wrote: Moguće je, radio sam ja neke eksperimente, u datasheet postoji primer.Ništa protiv, radovalo bi me da vidim rezultate.
Takođe, Borin jednostavan generator funkcija radi na tom principu.
Ja bih za vikend mogao da sklopim jedan prototip i pošaljem merenja i šemu.
LM13700 je baš jeftin, šema koju ja imam u vidu je znatno skuplja.
Moj plan je bio da pošto već postoji generator četvrtki, potreban je samo još integrator, a kao alternativa poseban oscilator za trouglove. Odatle i priča o OTA integratorima.
Tvoj predlog je zapravo ova druga varijanta.
Pozdrav
RE: Analogni signal generator za audio primene - Gosha - 12-26-2018
(12-26-2018, 03:17 PM)Braca Wrote: Vidi se i razlika u strmini uzlazne i silazne ivice, a na trećem oscilogramu vidimo da vreme uspona od nule do 8V nije duže od 400ns. Najkraći uspon ovog komparatora je nekih 115ns. Na prvi pogled, trenutno je uspon skoro četiri puta duži, ali vrednost iz DS važi za skok na 5V i meri se kada je izlaz na 1,4V, pa ako pogledamo naš rezultat vidimo da nismo daleko. Trenutno je uspon za nekih 30ns sporiji zbog vremenske konstante kapaciteta kabla kojim je povezan sa osciloskopom i "pull-up" otpornika na izlazu iz komparatora.
LM311 ima na izlazu open kolektor. Kolektorski otpornik (kako si ga ti nazvao "pull-up") i parazitne kapacitivnisti Ccb (Miler) i ostalog dela kola cine integrator sa tim otpornikom prilikom iskljucenja tranzistora, pa je tesko dobiti brzi uspon.
Idi na sto manji otpornik a da ostanes u granicama podnosljive kolektorske struje.
Usput baci pogled na LM360, malo je problem sto se on napaja samo sa +/- 5V.
RE: Analogni signal generator za audio primene - progster - 12-26-2018
(12-26-2018, 06:41 PM)Braca Wrote:Mislim da je OTA idealno rešenje za trougao na tim frekvencijama.(12-26-2018, 06:19 PM)progster Wrote: Moguće je, radio sam ja neke eksperimente, u datasheet postoji primer.Ništa protiv, radovalo bi me da vidim rezultate.
Takođe, Borin jednostavan generator funkcija radi na tom principu.
Ja bih za vikend mogao da sklopim jedan prototip i pošaljem merenja i šemu.
LM13700 je baš jeftin, šema koju ja imam u vidu je znatno skuplja.
Moj plan je bio da pošto već postoji generator četvrtki, potreban je samo još integrator, a kao alternativa poseban oscilator za trouglove. Odatle i priča o OTA integratorima.
Tvoj predlog je zapravo ova druga varijanta.
Pozdrav
Samo da mi počne odmor u petak i poigraću se pa javljam rezultate.
RE: Analogni signal generator za audio primene - Braca - 12-26-2018
Trenutno imam kolektorski otpornik od 1K1 i 0,5m kabla RG58C/U (100pF/m) do osciloskopa, što sa kapacitetom ulaza osciloskopa daje kašnjenje od nešto preko 65ns. Na novoj pločici neće biti tog kapaciteta i najmanje za toliko će biti kraće vreme uspona, a biće i neko malo skraćenje zbog manjih parazitnih kapaciteta u odnosu na prototip. Pored toga, amplituda će u finalnoj verziji biti 5V, umesto sadašnjih 6, što takodje donosi skraćenje.
Sa ovim komparatorom ne može bolje.
Znam da ima bržih komparatora (Dragan je takodje dao par predloga), pa ako postoji potreba za strmijom ivicom, možemo da pogledamo šta još dolazi uobzir. Medjutim, izbor komparatora sa napajanjem od +/-15V i DIP kućištem je ograničen, a još jedan par regulatora u instrumentu komplikuje stvari i povećava cenu.
Pozdrav
RE: Analogni signal generator za audio primene - Braca - 12-29-2018
Društvo, koga interesuje izobličenje otpornika, može na donjem linku da vidi par interesantnih rezultata:
https://www.diyaudio.com/forums/equipment-and-tools/205304-low-distortion-audio-range-oscillator-post5646561.html
Pozdrav
P.S. Postavljam link ovde da se ne bi izgubio u nekoj opštoj temi.
RE: Analogni signal generator za audio primene - branko tod - 12-29-2018
Braco, postoji konfiguracija oscilatora kod koga su kapaciteti u granama vrednosti 1:10.
Vrednost otpornika ostaje ista, sa tim što se pojačanje povećava valjda 10 puta.
Ovakva konfiguracija bi omogućila da se smanji broj preciznih kondenzatora sa 8 na 5
komada, jer bi mogli da se preklapaju iz jedne u drugu granu oscilatora.
Probaću da nađem primer takvog oscilatora za koji pouzdano znam da je radio HP.
RE: Analogni signal generator za audio primene - Braca - 12-29-2018
Pročitao sam dosta o oscilatorima, ali mi ta topologija nije poznata i rado bih da saznam o čemu se radi.
Medjutim, problem sa kondenzatorima u konkretnom prototipu nije veliki. Ja sam kupio po deset komada s tolerancijom od 5% i bez problema našao parove reda 1%, osim onih od 0,47uF/1% koje sam imao iz RIAA projekta.
Ako bi došlo do GB, možda bi se odmah mogli uzeti kondenzatori od 1% jer je tada cena niža, a možda bi neko od članova uzeo na sebe da uradi uparivanje.
Potenciometar je veći problem jer su cermet ili konduktivna plastika od 10% već skupi, a da ne pričamo o 5%.
Pozdrav
RE: Analogni signal generator za audio primene - Khadgar2007 - 12-29-2018
Ja sam za Borin low THD generator funkcija kupio Alpsov plavi stereo od 10k linearni i razlika u sekcijama je recimo nekih 100ohma na vrijednostima većim od 3k, dok je na nižim relativno mala. Mjereno sa dobrim LRC metrom.
RE: Analogni signal generator za audio primene - branko tod - 12-30-2018
Braco, ovo sam našao na brzinu:
![[Image: Bridged-T.jpg]](http://www.tronola.com/moorepage/RC-osc/Bridged-T.jpg)
HP je to koristio u ocilatoru 239A, koji ima THD garantovanih -95dB što je za 70-te vrlo dobro.
http://www.alliancetesteq.com/sites/default/files/test-equipment/239a.jpg
Evo i izgleda tog oscilatora:
![[Image: 239a.jpg]](http://www.alliancetesteq.com/sites/default/files/test-equipment/239a.jpg)
Ovaj oscilator ima i jedno jako dobro rešenje. Ima "tvrdo" selektovanje frekvencije sa preklopnicima
i sa potenciometrom za fino podešavanje.Na ovaj način se gubi potreba za ekstremno preciznim
potenciometrom. Tako vezan on utiče maks 3-4%, tako da počinje da bude zanemarljiva njegova
preciznost. Sa otporima 1% u selektorima sve počinje da bude vrlo stabilno. Normalno, odmah se
postavlja pitanje cene, ali po svim proračunima cena ne bi trebalo da skoči više od 15 evra, i to bez
umanjenja za cenu kvalitetnog pota. Pošto su selektori uvek problem, ja preporučujem upotrebu ovog
jeftinog: https://www.ebay.com/itm/JH26-Rotary-Channel-Selector-Switch-1-Pole-Position-12-Selectable-with-Knob-PHC/401658049313?hash=item5d84af7321:g:ZxYAAOSwgd1ayJFF:rk:7:pf:0
Naravno, kako je on jednostruk treba pridodati i relee, četiri po dekadi koji bi radili u bcd kodu.
Evo nekih: https://www.ebay.com/itm/10Pcs-hk19f-dc12v-shg-dc-12v-coil-dpdt-8pin-pcb-realplay-power-relay-SRWG/273481073413?epid=25013241820&hash=item3facbe0305:g:-bIAAOSwJJVZqRzW:rk:2:pf:0
Možda vam ovo izgleda komplikovano, ali kada se već pravi izuzetan uređaj, trebalo bi malo razmotri
ovakav koncept. Neće ni osnovna varijanra biti manje od 50 e, ako se želi i pristojna kutija. A ako bi se
radila zajednički štampa, sve bi bilo izuzetno lako.
Jedino se gubi ugodnost nerviranja ukućana sa onom brzom linearnom promenom frekvencije, jer će
ovde biti uslovno skokovita.
Ili uzeti neko procesorče, rotacioni enkoder i sve komande odraditi preko njega i relea ,što bi dalo baš
savremeni uređaj, ali to prelazi moja znanja.
RE: Analogni signal generator za audio primene - Braca - 12-30-2018
(12-29-2018, 11:26 PM)Khadgar2007 Wrote: Ja sam za Borin low THD generator funkcija kupio Alpsov plavi stereo od 10k linearni i razlika u sekcijama je recimo nekih 100ohma na vrijednostima većim od 3k, dok je na nižim relativno mala. Mjereno sa dobrim LRC metrom.To su jako dobre vrednosti.
Nemam iskustva s Alps potenciometrima, obično koristim Vishay ili Bourns.
Imaš li neki link za taj potenciometar?
Pozdrav
RE: Analogni signal generator za audio primene - Jevrem - 12-30-2018
Braco zaobidjite taj plavi alps, razlike su od primerka do primerka u velikoj toleranciji i cista je lutrija nabosti dobar primerak. U pitanju je RK27 alps, tamno plave je boje pa ga zovu blue velvet
RE: Analogni signal generator za audio primene - branko tod - 12-30-2018
I ja sam jedan merio,i nije baš nešto.