+- DIY Electronic projects (https://forum.yu3ma.net)
+-- Forum: Merenja i merni uređaji - Measurements and Equipment (https://forum.yu3ma.net/forumdisplay.php?fid=8)
+--- Forum: Merenja i merni uređaji - Measurements and Equipment (https://forum.yu3ma.net/forumdisplay.php?fid=32)
+--- Thread: Analogni signal generator za audio primene (/showthread.php?tid=1959)
RE: Analogni signal generator za audio primene - Gosha - 12-21-2018
(12-21-2018, 12:41 PM)Braca Wrote: Bafer je potreban radi rasterećenja oscilatora jer je ulazna impedansa izlaznog pojačavača svega 2K, a oscilator mora još da napaja i povratnu spregu reda 200R.Ipak je morao bafer. Hteo sam to odavno da ti predlozim ali sam cekao da vidim da li ces sam da se setis.
Ne znam kakav si bafer stavio, ja sam svojevremeno nesto isprobavao vinov oscilator sa sijalicom i znam da sam morao, takodje, da stavim bafer na izlaz OP iz razliga koje si vec pomenuo. Ja sam koristio LT1010 jer sam taj imao ali moze i sa dva tranzistora kao na slici B:
https://www.analog.com/media/en/technical-documentation/data-sheets/1010fe.pdf
RE: Analogni signal generator za audio primene - Macola - 12-21-2018
Može i za dva tranzistora skuplji bafer, ali sa neuporedivo višom impendansom jer ima ogromno strujno pojačanje (beta x beta).
Taj spoj je prilično uobičajena stvar kod CFB amps i CFB op-amps, samo se na drugačiji način koristi.
Njegova upotreba daje linearniji izlaz, prvenstveno zato što manje opterećuje prethodni stepen.
Sa običnim BC546/556 se "dohvata" iznad 200MHz sa ovim sklopom, te se treba prema njemu ponašati kao i prema svakom drugm HF sklopu.
Buffer.pdf (Size: 4,67 KB / Downloads: 52)
Pozz
RE: Analogni signal generator za audio primene - Braca - 12-21-2018
Ja sam upotrebio OPA134 jer mi treba nizak THD. Odličan bi bio i LM49710, ali njega više nema, a ni jedan drugi koji TI nudi ne može da se dobije u DIP-8 kućištu.
Za skromnije zahteve ide i 5534.
Pozdrav
RE: Analogni signal generator za audio primene - BeliNinja - 12-22-2018
Braco,
Dobices od mene LM49710 u dip 8, ako si strpljiv
RE: Analogni signal generator za audio primene - Braca - 12-22-2018
(12-22-2018, 10:10 AM)BeliNinja Wrote: Braco,Hvala na ponudi, ali sam nestrpljiv
Dobices od mene LM49710 u dip 8, ako si strpljiv
.Našao sam ih u DE za 2,20 evra po komadu i naručiću ih tokom vikenda. Trebaju mi i za neke druge stvari.
Pozdrav
RE: Analogni signal generator za audio primene - Braca - 12-22-2018
(12-21-2018, 08:22 PM)Macola Wrote: Može i za dva tranzistora skuplji bafer, ali sa neuporedivo višom impendansom jer ima ogromno strujno pojačanje (beta x beta).Dobar ti je ovaj "dijamant", ali kad pomislim da treba da ga "brusim", odn. uparujem tranzistore da bih dobio dobar THD, nekako radije pogledam u kutiju s opampovima
Taj spoj je prilično uobičajena stvar kod CFB amps i CFB op-amps, samo se na drugačiji način koristi.
Njegova upotreba daje linearniji izlaz, prvenstveno zato što manje opterećuje prethodni stepen.
Sa običnim BC546/556 se "dohvata" iznad 200MHz sa ovim sklopom, te se treba prema njemu ponašati kao i prema svakom drugm HF sklopu.
Pozz
.Medjutim, obzirom na razliku u ceni (dobar bafer u vidu opampa teško može da se dobije ispod 2 evra), uparivanje tranzistora ipak može da bude prihvatljivije rešenje za većinu potencijalnih graditelja.
Pozdrav
RE: Analogni signal generator za audio primene - Khadgar2007 - 12-22-2018
Nema frke za uparivanje, ima se runjak BC550/560 i stiže instrument za uparivanje poluvodiča pa ima da uparujemo do sudnjeg dana.
Samo treba prvo naučiti kako raditi sa instrumentom. haha
RE: Analogni signal generator za audio primene - BeliNinja - 12-22-2018
(12-22-2018, 11:54 AM)Braca Wrote: Hvala na ponudi, ali sam nestrpljiv
Našao sam ih u DE za 2,20 evra po komadu i naručiću ih tokom vikenda. Trebaju mi i za neke druge stvari.
Pozdrav
Znao sam
RE: Analogni signal generator za audio primene - Macola - 12-22-2018
Imam i ja par slobodnih LME49710. Možeš računati na njih kad dođeš.
Možeš upotrebiti LM4562, pa jedan op ne moraš da koristiš.
RE: Analogni signal generator za audio primene - Braca - 12-22-2018
Hvala, Maki, ako bude trebalo javiću se, ali mi par komada treba odmah, pa ću u svakom slučaju naručiti.
Nego, u medjuvremenu je generator četvrtki "položio ispit" u simulatoru, pa ga najverovatnije neću ni lemiti kao prototip.
U prilogu je usponski deo četvrtke od 100kHz, gde se vidi da je vreme uspona nekih 200ns, ali to ima svoju cenu, pogotovo kada je bafer u pitanju.
Sklop se sastoji od komparatora LT1011 (samo u simulatoru, inače će se koristiti LM311, koji je mnogo jeftiniji, a karakterisitke su im gotovo iste) i AD823 kao bafera. Ovaj poslednji košta 8 evra u DIP-8 kućištu i sigurno ne dolazi u obzir za konačnu verziju.
Videću još šta može da se upotrebi na tom mestu - uslov je dif. ulaz jer tu od TTL četvrtki nastaje simetrična od +-2,5V, pa "dijamant" bafer u osnovnoj formi nije primenljiv.
Pozdrav
RE: Analogni signal generator za audio primene - nik - 12-22-2018
@Braca
Imas i ovakav dijamanat zvani 'Kuartloton', imamo i gerber fajlove za plocicu (sa diyaudio.com foruma) a hteo sam i Khadgara da pitam od koje sorte tj. manufakture ima onu gomilu BC550/560 sto prikaza jednom prilikom. Autor kaze da njegov bafercic sa dobrim tranzistorima zahvata do 50MHz, nije sirok kao Macolin ali sve ostalo mi izgleda OK.
RE: Analogni signal generator za audio primene - Braca - 12-22-2018
(12-22-2018, 08:40 PM)nik Wrote: @BracaHvala na predlogu - pratio sam svojevremeno tu temu na velikom forumu, a kupio sam kod njega već nekoliko pločica za njegov K-Multiplier.
Imas i ovakav dijamanat zvani 'Kuartloton', imamo i gerber fajlove za plocicu (sa diyaudio.com foruma) a hteo sam i Khadgara da pitam od koje sorte tj. manufakture ima onu gomilu BC550/560 sto prikaza jednom prilikom. Autor kaze da njegov bafercic sa dobrim tranzistorima zahvata do 50MHz, nije sirok kao Macolin ali sve ostalo mi izgleda OK.
Medjutim, za generator četvrtki mi treba bafer sa (+) i (-) ulazom, a njegov bafer ima samo jedan ulaz.
On bi mogao da dodje u obzir za generator sinusa, mada u trenutnom rešenju (OPA134, DIP-8) ima jakog konkurenta za 2,58 evra.
Uzgred, u medjuvremenu sam našao PSpice model za AD825 (nema ga u standardnoj biblioteci) i sa njim se dobija vreme porasta četvrtke od 100ns, tj. polovina od prethodno pokazanog sa AD823.
Nije loše, dvostruko strmija ivica za dva puta nižu cenu - 4 umesto 8 evra, ali ga ima samo u SOIC-8 i TSSOP verziji. U mom slučaju, SOIC-8 se za 15 minuta lemi na DIP-8 adapter, pa osim cene ne vidim neku veliku prepreku.
Pozdrav
RE: Analogni signal generator za audio primene - Braca - 12-23-2018
Evo i prve dokumentacije...
U prilogu je šema zadnje varijante generatora sinusnog signala, kako je realizovana na prototipskoj pločici.
Izuzetak je jedino što na prototipu nemam rele za prebacivanje sijalica u povratnoj sprezi, već kada treba da testiram najniži frekventni opseg, zamenim sijalicu i podesim trimer za amplitudu.
Simbol releja nije odgovarajući, jer u KiCad-ovoj biblioteci nema releja od 18V, pa sam uzeo simbol jednog drugog i stavio mu oznaku tipa koji mi treba. U nekoj sledećoj verziji će biti odgovarajući simbol, trenutno mi to nije bilo toliko važno da bih uložio vreme u dizajn simbola. Taj tip releja smo koristili u projektu BP LA Vol. 5 za preklapanje ulaza.
Bez obzira na simbol, funkcija na šemi je korektna - u mirnom stanju amplitudu kontroliše sijalica 327 (tri više dekade), a u najnižoj dekadi se prebacuje na dve paralelne telefonske sijalice.
Vidimo da će nam za preklapanje opsega biti potreban preklopnik sa tri sekcije i četiri kontakta po sekciji.
Otpornici R8 i R9 su označeni kao TBD i njihova namena je da po potrebi koriguju ofset izmedju sekcija potenciometra, i to je jedina korektura koja se tu može napraviti.
Komentari i primedbe iskusnih dizajnera šema su dobrodošli, ovo mi je prvi put da crtam šemu CAD programom (sinoć sam ga instalirao i prvo napravio simbol za preklopnik sa 4 položaja jer ga u biblioteci nema) , pa se možda potkrala i neka greška.
Pozdrav
Sinus_Gen.pdf (Size: 118,64 KB / Downloads: 43)
RE: Analogni signal generator za audio primene - vojinilic - 12-23-2018
Braco, bafer na izlazu nije dobro nacrtan. Povratna sprega treba da se vrati na invertujuci pin, a ne na neinvertujuci. Takodje otponik za ogranicenje struje na izlazu mozes da ubacis direktno na izlaz pojacavaca, pa onda sa drugog kraja otpornika povrstnu spregu i tacka je izlaz uredjaja.
RE: Analogni signal generator za audio primene - Gosha - 12-23-2018
Kad si pominjao bafer, mislio sam da se bafer nalazi na izlazu prvog OP, pa posle njega negativna sprega u cijoj se grani nalazi sijalica.
Ako imas vemena probaj tako, moze i onaj dijamantski bafer ili onaj sa dva Tr i dve diode.
RE: Analogni signal generator za audio primene - Braca - 12-23-2018
Vojine, hvala za kontrolu, potpuno si u pravu.
Korigovano za sledeću verziju.
Pozdrav
RE: Analogni signal generator za audio primene - Braca - 12-23-2018
(12-23-2018, 03:49 PM)Gosha Wrote: Kad si pominjao bafer, mislio sam da se bafer nalazi na izlazu prvog OP, pa posle njega negativna sprega u cijoj se grani nalazi sijalica.Isprobaću varijantu sa pov.spregom iza bafera, ali dijamantski ili neki drugi bafer mi trenutno nije u planu, pre svega zbog izobličenja. Ovako kako je, oscilator na nižim frekvencijama ima THD bolji od -90dB, a da bi se to održalo sa diskretnim baferom potrebni su dobro upareni tranzistori i odg. "layout" na pločici. Prototip je trenutno na maloj pločici koja može da primi još jedno DIP podnožje i to je sve.
Ako imas vemena probaj tako, moze i onaj dijamantski bafer ili onaj sa dva Tr i dve diode.
Pozdrav
RE: Analogni signal generator za audio primene - Gosha - 12-23-2018
(12-23-2018, 04:01 PM)Braca Wrote:Iz razloga izoblicenja sam i predlozio bafer i povratnu spregu iza bafera. Bafer ce znatno da rastereti OP, pa ces tu dobiti manji THD, a drugi razlig je sto sa baferom bolje radi pov. sprega, brze se stabilizuje amplituda. Probaj, nije tesko upariti dva becejca. To mozes i na samom sklopu, mereci pad napona na emiterskim otpornicima. Probaj sa tri diode za polarizaciju baza, da ga malo poguras prema A klasi.(12-23-2018, 03:49 PM)Gosha Wrote: Kad si pominjao bafer, mislio sam da se bafer nalazi na izlazu prvog OP, pa posle njega negativna sprega u cijoj se grani nalazi sijalica.Isprobaću varijantu sa pov.spregom iza bafera, ali dijamantski ili neki drugi bafer mi trenutno nije u planu, pre svega zbog izobličenja. Ovako kako je, oscilator na nižim frekvencijama ima THD bolji od -90dB, a da bi se to održalo sa diskretnim baferom potrebni su dobro upareni tranzistori i odg. "layout" na pločici. Prototip je trenutno na maloj pločici koja može da primi još jedno DIP podnožje i to je sve.
Ako imas vemena probaj tako, moze i onaj dijamantski bafer ili onaj sa dva Tr i dve diode.
Pozdrav
RE: Analogni signal generator za audio primene - Braca - 12-23-2018
Nije bilo potrebe za novim baferom jer već nekoliko dana imam na pločici DIP podnožje i bafer po šemi koju sam danas okačio. Za novi test bilo je potrebno samo prelemiti par vodova i pogledati rezultate.
Šta da se kaže - pun pogodak i svaka čast, Goša!
U konfiguraciji sa OPA134 u oscilatoru i baferu, rasterećenje je donelo poboljšanje THD od od preko 10dB (treći harmonik za toliko niži, drugi bez uticaja), a najupadljivije je odsustvo svih harmonika posle trećeg. Prisustvo tih harmonika ukazuje na preopterećenje oscilatora, mada je moguća i interpretacija da je to osobina samog oscilatora.
Interesantno je da JW nije došao na tu ideju u AN43, i tek 2011. (AN132) je promenio topologiju i primenio dva opampa, ali tako što je jedna od dve RC mreže mosta bila u globalnoj, a druga u lokalnoj pov. sprezi - ideja koju je J.-L. Hood objavio još 1981. godine.
U prilogu su dva spektra - prvi se odnosi na novu konfiguraciju, a drugi na topologiju iz danas okačene šeme. Mislim da nema potrebe za dodatnim komentarima
.Uzgred, današnje merenje je obavljeno na stolu (bez kutije), pa ima nešto viši nivo šuma i smetnji, ali to je bez značaja za ovu diskusiju.
Da, i dinamika regulacije amplitude se poboljšala.
Šta ću, moram opet da menjam šemu
.Pozdrav
RE: Analogni signal generator za audio primene - Gosha - 12-23-2018
Napisah ranije da sam to vec isprobavao sa baferom, jer sam ukapirao da jedan slabasni OP tesko moze da ganja sijalicu
.