+- DIY Electronic projects (https://forum.yu3ma.net)
+-- Forum: Sve ostalo - Everything else (https://forum.yu3ma.net/forumdisplay.php?fid=9)
+--- Forum: Sve i svašta (https://forum.yu3ma.net/forumdisplay.php?fid=41)
+--- Thread: Sve i svašta (/showthread.php?tid=650)
Pages:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
RE: Sve i svašta - ronovar - 03-07-2025
Savan ako mozes postavi link k mini ddpd.
Malo bih da pregledam shemu u slobodno vrijeme i da procitam o toj modulaciji, da vidim sheme i sto za to sve treba.
Takodjer napisi koliko wati daje taj ddpd na izlazu npr na 8R zvucniku i koje zvucnike preporucas da se dobije ta kvaliteta iz mini ddpd, te koliko košta ta zabava. Znam da class ab nije jeftin ali mislim da za 1000e bi se mini ddpd mogao sastavit?
RE: Sve i svašta - savan - 03-07-2025
Uh to je tesko pronaci, to je negde u ovoj temi https://forum.yu3ma.net/showthread.php?tid=2651&page=83&highlight=ddpd
Ovo je poslednja verzija koja je identicna originalnoj verziji sa crnim pcb i koja je bolje radila od druge verzije u onoj plavoj alu kutijici sto sam pravio, na ovoj su dodati ipex konektori jer bez toga ima problem interkonektovati ulazni dsd, znaci ko bude hteo da pravi ova iz atacmenta je ok . Za zvucnike sta da ti kazem, recimo oni od HMP beli Canton bi bili odlicni! : ) Ili recimo ovako nesto https://www.player.rs/hi-fi/zvucnici/podnostojeci-zvucnici/klipsch-heresy-iv-black-ash ili neki pasivni PA zvucnici 15" to je sve sad stvar koliko para i prostora imas za neke vece efikasnije zvucnike : )
Recimo moja neostvarena zelja je Cabasse Slop M4
Ima nekih 3+ wata, izgleda smesna cifra i ja nikad nebi rekao da se 3W cuje glasno, 3W nije uopste naivno sto mi je neverovatno, dosta je to glasno cak i preglasno! Realno za slusanje muzike nista vise od 3W i nije potrebno u sobnim uslovima, moji zvucnici su 87db osetljivosti i mogu samo da zamislim na primer koliko bi glasni bili Klipsch zvucnici sa svojih 99db osetljivosti to bi se culo izuzetno glasno verovatno bi ti komsija kucao na vrata! : )
RE: Sve i svašta - ronovar - 03-07-2025
3Wrms su cisto dovoljno za slusanje na zvucnicima koji nisu zahtjevni.
Klasa ab pojacala vecin se slusaju ispod 10W/8R a paralelnim bjt/mosfet parovima u opsu su tu da lakse djele izlaznu struju pojacanog signala medjusobno, a pri tome i da mogu da rade i na nizeimpendantnim zvucnicima.
Visa snaga sa 2para izlaznih moze dat do 100W/8R i slusa se do 10W jer time sa vecom mogucom snagom ima se veca zaliha dinamike. Pisao je to HMAP za nekoliko pojacivaca iz iskustva.
Shema je minimalisticka, ali pcb design je vrhunski odradjen i jako je kompleksan.
Sad da usporedimo BatoMM sa mini ddpd bas me zanima koji bi zvucno pobjedio.
RE: Sve i svašta - savan - 03-07-2025
(03-07-2025, 01:35 PM)yugaja Wrote:(03-07-2025, 12:58 PM)savan Wrote: ...i konverzija iz digital u analogiju se izvodi na samom izlaznom LC filteru,...Ovo je teorijski sasvim tacno, ali u praksi ne zaboravi da digitalno postoji samo u bulovoj algebri. I taj signal na ulazu u filter je analogni sasvim, nikako nije pravougaonik, ima rastucu i opadajucu ivicu, ima amplitudu ima sve moguce zujice male i velike od svega i svacega, sto od parazita sto od ogromne reaktivne imedanse tog LP filtera vam propusnog opsega. A svako odstupanje od pravougaonika je izoblicenje.
Tu je veliki zez svih D klasa.. D nije od digital
Ne znam kako bi i dali bi uopste bilo moguce napraviti sa transformatorom koji ima 32 primara i jedan sekundar, po principu kao dsc2 dac koji funkcionise kao 32bit shunt od prilike tako gledano, pa da umesto tih shift registera koji voze 32 otpornika da se napravi sa 32 primara znaci isto da bude neka strujna varijanta mislim da bi to bilo izuzetno dobro ali kako ga napraviti sa 32 primara je vec malo za razmatranje, bi ja kada bi mi neko pomogao da pokusam napraviti! : )
RE: Sve i svašta - ronovar - 03-07-2025
Za 32 primara trebaju svi biti bifilarno namotani, treba im impendancija svakog sekundara biti uparena na 0,1% ili bolje itd.
Kad bi takav ddpd sa toroidom sa 32 primara i sekundarom sony izbacio amp mislim da bi cijena bila $$$$ pa ko bi to mogao da kupi?
Za diy mislim da je nemoguce napravit takav toroid ultra precizan jer ako jedan navoj vuce vise struje od drugog digitalija to registrira pogresno i eto error bita.
Jedino da stavis error correction amplifier na toroid ali oni sa ecc znaju ubiti kvalitetu zvuka.
Ja ipak mislim da je sigma sa lateralnim mosfetima najmuzikalnije pojacalo iz 1993 godine.
A sto nisi probao savane ddsd na izlazu umjesto push pull topologije igbt? Ako nemozes da nabavis igbt uzmi lateralce od exicona i spoji ih umjesto push pull u igbt kao kod Borine lambde, tu u svakoj grani napajanja objedinjujes positivne stvari p i n tipa poluvodica.
Mana je uparivanje p i n ali dodatkom na drain i source jos jednog otpornika lako sa vrijednostima otpornika im ujednacis napone drivovanja izlaznih lateralbih mosfeta, kaze puno ljudi na diyaudio da ta ideja od lazy at bigbt zvuci puuno bolje od push pull topologije i ima poseban karakter zvuka, kao da je tri puta jace nego sto stvarno jeste!
RE: Sve i svašta - savan - 03-07-2025
Ma meni AB klasa zvuci mrtvo i dosadno na zalost, bolje mi zvuci D klasa, zato sam se i zadrzao na Hipex UCD jer bolje zvuci od recimo Yamaha RS-700 koja je zavrsila u ormanu i kasnije sam je prodao za neke male pare. Ab klasa je zahtevna, zahteva onda sve po redu da bude kako treba od kablova, do dac-ova, interkonekt kablova a to kosta mnogo. Nekako mi nema smisla konvertovati iz digitlije u analogiju preko nekog dac-a pa kroz interkonekt cinceve pa opet kroz preamp pa jedan opamp, drugi opamp, filter ovaj filter onaj pa konverzija u pwm pa ovo pa ono, pa opet u analogiju, dodje se na isti taj dosadan i mrtav zvuk gde dobos zvuci kao da neko udara po omotu cd-a bukvalno. Kako hocete necu dalje da se upustam u pricu sta je bolje a sta nije meni licno ddpd je nesto sto sam u poslednje vreme slusao bez premca na prvom mestu po kvalitetu prenosa digitalne muzike na zvucnike, ovo sve pre toga i posle toga je ok ali nije i dalje ni blizu.
RE: Sve i svašta - savan - 03-07-2025
(03-07-2025, 03:15 PM)ronovar Wrote: Za diy mislim da je nemoguce napravit takav toroid ultra precizan jer ako jedan navoj vuce vise struje od drugog digitalija to registrira pogresno i eto error bita.
Ma nema tu veze digitalija, bio bi izolator za svaki bit a svaki bit bi bio zaduzen za po jedan primar, nego mene vise brine kako bi se odrazio primar na primar, recimo u jednom trnutku 5 bitova tj 5 primara je aktivno a 27 primara je neaktivno, sta se tu desava sad na tim neaktivnim primarima a sta na tim aktivnim primarima, tih 5 aktivnih primara treba da se prenesu na taj jedan sekundar koji treba da vozi zvucnik od 8 ohm na primer. Bitovi bi se redjali po 8, znaci dsd wide format, kao na dsc2 dac-u gde postoji po 4 shift registra u diff gde shift register pomera bitove u svakom shift registru u 8bit formatu gde sve skupa formira 32bit moving average struju preko 32 otpornika, kao neki 32 bit shunt, taj dac je vrlo dobar, ja ga koristim vec duze vreme i jako lepo svira, jako lepa dinamika, ima na netu puno o DSC2 koja je to vrsta dac-a, nije R2R niti ista slicno nego drugacija topologija, dobro obratite paznju na clana Miska i njegove komentare, on je autor tog dac-a tj autor najboljeg bit perfekt plejera HQPlayer, tu je sve objasnio kako funkcionise, e taj dsc2 bi sad ja nekako pokusao da prepravim da umesto svakog shunt otpornika bio ustvari drajver koji bi vozio polumost koji vozi po namotaj primara, bilo bi ukupno 32x polumosta + 32 primara, to bi bilo ja mislim vrlo muzikalno, izbegao bi se cak i izlazni LC, ako imate ideju kako to pokusati napraviti ja bi se usudio da pokusam! : ) Frekvencija je tu velika, 3MHz ako je recimo dsd64@48kHz u pitanju, sa kojim jezgrom uraditi trafo itd pitanja, trebala bi mi pomoc da se uopste upustim. Polumostove odraditi sa gan fetovima.. itd
RE: Sve i svašta - mikikg - 03-07-2025
Dobra fora ..
32 primara na transformatoru nije isto što i 32bit rezolucija. Kad bi moglo to tek tako ... Za 32bit rezoluciju po toj logici bi trebalo oko 4.3 MILIJARDE primara!
RE: Sve i svašta - savan - 03-07-2025
Nisam bukvalno na to mislio, pogledaj link do foruma i komentare Miska u vezi razlike izmedju binarnog formata i scrambled unary formata, po principu scrambled unary formata bi funkcionisali primari tj tako funkcionise i dsc2 dac, procitaj molim te bas me zanima misljenje vas koji ste strucniji po svakom pitanju! DDPD mini na zalost nije u tom formatu nego je dsd narow format a dsc2 je dsd wide format. Mislim da bi moglo da se uradi nesto slicno dsc2 malo drugacije topologije tj umesto otpornika da se stave polumostovi i primari. Dsc2 nema veze sa R2R lader i binarnim formatom.
RE: Sve i svašta - yugaja - 03-07-2025
primar ili sekundar, tako ih zovemo zbog funkcije koju obavljaju u kolu, a ne zato sto se oni tako odazivaju. Primar - pretvara ulaznu elektricnu energiju u promenjlivo magnetno polje, a sekundar "pravi" elektricnu energiju zahvaljujuci tom magnetnom polju, znaci pretvara magnetnu u elektricnu...
Onda i ti neaktivni "primari" su isto "sekundari" u tom slucaju.. ako ja dobro razumem sta pricas
RE: Sve i svašta - savan - 03-07-2025
Neaktivni primari tj sada sekundari bi bili otvoreni u tom momentu kada bit 0 nije aktivirao drajver polumosta, po principu dsc2 bi se smenjivali bitovi i svaki bit aktivira svoj drajver polumosta a svaki polumost svoj primar. Vidi post iznad, izmenio sam ga malo, pa procitajte na tom forumu u vezi scrambled unary tj kako funkcionise dsc2, moja ideja je slicno odraditi kao dsc2. To me samo zanima dali je moguce napraviti, dali ima smisla pokusati sa 32 primara, dali uopste ima smisla i dali uopste to moze tako.
RE: Sve i svašta - savan - 03-07-2025
Bukvalno polovina dsc1 bi bila deo koncepta, znaci ostalo bi pola od dsc1 znaci dsd ulaz i shift registri, izbacili bi se otpornici na shift registrima i tu bi dosao po izolator pa sa izolatora na drajver polumosta i polumost koji je vezan na primar, znaci ako je u dsc1 32 otpornika (32 u single ended DSC1 ili 64 u DSC2 diff varijanti). E sad problem je magnetna kancelacija, sta se tu desava i kako odraditi 32 primara, isli bi na single ended vaijantu dsc dac-a tj DSC1 varijanta. E sad ono sto nije bas naivno osmisliti, treba da magnetizujemo jezgro kada je bit 1 ili ga demagnetizujemo kada je bit 0, tu je situacija takva da bi imali 32 puta to, znaci magnetizacija i demagnetizacija na 32 lokacije na jezgru, to je glavni problem kako to osmisliti. Tu bi trebala dsc2 varijanta u diff, jedna strana sa 32 clana magnetizuje a druga strana sa 32 clana sto demagnetizuje? Slicno kao sto smo uradiili na ddpd mini, na njemu imamo dsd32bit u diff gde smo samo na ulazu napravili komplementarne kapije koje razvajaju dsd u diff! Tako funkcionise dsd ulaz u dsc2 kao sto je uradjeno na ddpd mini.
RE: Sve i svašta - savan - 03-07-2025
Ajde manje vise i moglo bi se napraviti varijanta dsc2 diff sa primarima u push pull izvedbi, znaci 32 primara svaki sa centralnim tapom, ali koje jezgro je pogodno za 3Mhz a da je dovoljne velicine da se na njega namota ovoliki broj primara? jedan probni 5V koncept. E tu sad ja dolazim do tog problema dali ce i kako ce uticati primar na primar aktivnog na neaktivni posto dok je jedna pulovina push pull namotaja neaktivna a druga je aktivna, jedna je da magnetizuje a druga da demagnetizuje, tu je sad pitanje sta ce tu da se desava u relaciji primar na drugi primar, treci primar, cetvrti... jer oni neaktivni sada vise nisu primari nego sekundari : ) To bi bilo najbolje da se pokusa odraditi u sim, ali kad Tina nema makro za 8bit shift register vec bi ja to probao da nacrtam
RE: Sve i svašta - misamilanovic - 03-07-2025
Sve i da može u teoriji, mislim da je ovo neostvarivo u praksi. Ako sekundar tog transformatora ide direkt na zvučnik, to znači da jezgro mora da bude sposobno da prenese i frekvencije od 20-30Hz, i istovremeno treba da bude sposobno da istrpi 3MHz, a takvo ne znam da li postoji. Zbog tih 20Hz trafo za neku ozbiljniju snagu trebalo bi da bude veličine izlaznog transformatora za cevna pojačala... ali to pod uslovom da je motan na običnom trafo limu. Ali onih 3MHz zahtevaju feritno jezgro, a ta jezgra podnose mnogo manju indukciju što povlači još veće jezgro. Dva takva transformatora biće veća od Saviole1 i Saviole2 zajedno
A motanje 32 bifilarna namotaja i učešljavanje sa sekundarom je tek poduhvat...
RE: Sve i svašta - ronovar - 03-07-2025
Jeste li vidjeli kineski uni-t je izdao novi model multimetra:
https://meters.uni-trend.com/product/ut197-industrial-digital-multimeter/#Specifications661f-c214
Prodao sam aneng sz18, ut61e+ i sad sam u potrazi za kvalitetnim preciznim sigurnim dmm sa 60000 counts te da ima mjerenje temperature.
Zasad je u planu bm789 i pratim uni-t, hioki dt4282 i trazim jos koji brand. Fluke mi je preskupi a jedini koji valja je 189 ali je star 25 god i koristen je.
Danas je tesko nac kvalitetam dmm, mora imat auto hold funkciju, 60000counts, ulaznu protekciju i aa baterije (nikako ono baterijsko ko sto ima ut171b i ut181a)
Jako je slaba ponuda kvalitetnih dmm a bm789 i dm4282 su stari modeli iz 2013 god....
RE: Sve i svašta - gimba - 03-07-2025
Nadji neku Sanwu.
RE: Sve i svašta - savan - 03-07-2025
(03-07-2025, 07:53 PM)misamilanovic Wrote: Sve i da može u teoriji, mislim da je ovo neostvarivo u praksi. Ako sekundar tog transformatora ide direkt na zvučnik, to znači da jezgro mora da bude sposobno da prenese i frekvencije od 20-30Hz, i istovremeno treba da bude sposobno da istrpi 3MHz, a takvo ne znam da li postoji. Zbog tih 20Hz trafo za neku ozbiljniju snagu trebalo bi da bude veličine izlaznog transformatora za cevna pojačala... ali to pod uslovom da je motan na običnom trafo limu. Ali onih 3MHz zahtevaju feritno jezgro, a ta jezgra podnose mnogo manju indukciju što povlači još veće jezgro. Dva takva transformatora biće veća od Saviole1 i Saviole2 zajedno
Gan fetovi recimo lmg3411 ima slew rate > 150V/ns, videli ste danasnju tehnologiju punjaca za vozila na baterije, ili punjace za mobilne telefone od 50W a toliko su maleni da se covek zapita kako je moguce da tako maleno moze da ima 50W snage, pa zato sto radi na MHz++ i nije mu potreban velik transformator da ostvari 50W snage. Nebi se usudio da pravim bez pomoci, na primer ne bi znao da izracunam koliko krugova namota bi bilo potrebno po jednom primaru, jednostavno ne znam jer se nisam bavio transformatorima, recimo ako bi hteo da spojim namotaj direktno na shift register koji moze da pruzi 32mA, koliko krugova namota i na kojem jezgru da namotam primar a da pritom shift register ne vidi taj primar kao kratak spoj na primer, zato se nebi usudio da pravim jer ne znam, ali uz pomoc iskusnijih mogao bi da se usudim da pokusam!
RE: Sve i svašta - mikikg - 03-08-2025
(03-07-2025, 03:03 PM)savan Wrote:(03-07-2025, 01:35 PM)yugaja Wrote:(03-07-2025, 12:58 PM)savan Wrote: ...i konverzija iz digital u analogiju se izvodi na samom izlaznom LC filteru,...Ovo je teorijski sasvim tacno, ali u praksi ne zaboravi da digitalno postoji samo u bulovoj algebri. I taj signal na ulazu u filter je analogni sasvim, nikako nije pravougaonik, ima rastucu i opadajucu ivicu, ima amplitudu ima sve moguce zujice male i velike od svega i svacega, sto od parazita sto od ogromne reaktivne imedanse tog LP filtera vam propusnog opsega. A svako odstupanje od pravougaonika je izoblicenje.
Tu je veliki zez svih D klasa.. D nije od digital
Ne znam kako bi i dali bi uopste bilo moguce napraviti sa transformatorom koji ima 32 primara i jedan sekundar, po principu kao dsc2 dac koji funkcionise kao 32bit shunt od prilike tako gledano, pa da umesto tih shift registera koji voze 32 otpornika da se napravi sa 32 primara znaci isto da bude neka strujna varijanta mislim da bi to bilo izuzetno dobro ali kako ga napraviti sa 32 primara je vec malo za razmatranje, bi ja kada bi mi neko pomogao da pokusam napraviti! : )
Vrati se na Bon-bon DC/DC, posebno ona nova Macolina šema sa opisom, napisao čovek formule, napisao bukvalno 1V po navoju, pogledaj malo DETALJNIJE, spominjao je i druge materijale, sve na jednom listu papira!
RE: Sve i svašta - savan - 03-08-2025
(03-07-2025, 11:36 AM)savan Wrote:(03-03-2025, 07:44 PM)savan Wrote: Ne treba meni imam ja onih mojih digitalnih CC,CV buck regulatora 50W sa oled ekranom sto sam napravio, 1.25V-32V, 0A - 5A, koje mogu da privezem na torusni transformator sa grecom i bojler kondenzatorom, meni treba da napravim split supply ali da ne bude linearno nego nesto poput buck, nije mi jasno dali mogu da spojim dva takva regulatora na dva odvojena sekundara, prvi buck regularno na +out,gnd a drugi +out referisan na gnd a gnd_out da mu bude sad -out? Dali to sme tako da se proba? Okacio sam video na predhodnoj stranici kako spajaju dva buck regulatora sa samo jednog napona, ja bi imao dva nezavisna sekundara, grec na oba. Ako bi to moglo meni je lako da prepravim kompletno taj regulator, izbacim pic i ubacim stm32 i mogao bi da automatizujem podesavanje napona i struje da ne mora rucno da se steluje nego bilo bi dovoljno da se upise recimo daj mi 5V 2A i jos nekih zanimljivih stvari sto nisam mogao na pic koji nema dovoljno mesta za programsku memoriju.
Da ovo cu ja da probam mozda vec sutra, ovo bi trebalo da funkcionise bez problema sa dva odvojena sekundara, dva greca, dva kondenzatora, 2 digitalna dc-dc buck regulatora sa CC,CV gde je minus out prvog i plus out drugog spojeno u jednu tacku da formira virtuelni gnd, probam ja to i ako to bude funkcionisalo eto i jedan novi pcb gde cu umesto pic da ubacim stm32 i eventualno neki touch displej, nasao sam vec jedan projekat koji sam vec uvezao u easyeda i treba samo da ga modifikujem za ovaj bench power supply mozda! Verovatno cu se odluciti na jeftiniju varijantu sa oled i stm32m411 nema potrebe da imam touch skrin nego najednostavnije moguce preko enkodera i oled displeja.
https://oshwlab.com/hawaii0707/handheld-multi-functional-treasu
Nemam trenutno odgovarajuci transformator za neki visi napon od +-12V ali ovo funkcionise besprekorno! : ) Pravicu jedan projektic sa stm32 sa ovim mojim digitalnim dc-dc buck sa CC,CV . Bilo bi dobro ako bi moglo nekako da se doda neki mosfet paralelno buck ic-u pa da moze sve kompletno na visi napon? Ovako je limitirano na +-32V +-50W pa ce tako u softveru morati da se limitira na 50Wmax na osnovu napona Vmax da ne predje dozvoljene vrednosti. Tu bi bilo dobro dodati i aktivni rectifier, imam delova za takav rectifier i nacrtanu plocicu ali nisam se setio da i nju narucim sad kad sam pre neki dan narucio plocice, drugi put cu, uglavnom imam na umu da probam takav jedan rectifier LT4320, pa kad sve testiram onda cu lepo da nacrtam shemu i novu plocicu da to sve lepo poredjam za jedan digitalni bench power suplic : ) Tu bi ladno mogao i JBC soldering kontroler pa sve zajedno da bude u jednoj kutiji multifunkcionalno? Ovo ovakvo kakvo je ce mi posluziti za gan ucd kad polemim uskoro : )
RE: Sve i svašta - savan - 03-08-2025
Evo kako izgleda izlaz iz digitalnog buck regulatora bez ekstra filtracije
Edit: Miki ne vredi ne razumem za onaj slucaj sa 3MHz, da razumem ja bi to vec odavno krenuo da radim.