+- DIY Electronic projects (https://forum.yu3ma.net)
+-- Forum: Sve ostalo - Everything else (https://forum.yu3ma.net/forumdisplay.php?fid=9)
+--- Forum: Sve i svašta (https://forum.yu3ma.net/forumdisplay.php?fid=41)
+--- Thread: Sve i svašta (/showthread.php?tid=650)
Pages:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
RE: Sve i svašta - Milan_kg - 04-19-2020
Cao Miki,
digitalija radi, tu nema problema.
A ovaj anlogni deo je predpojacivac za dinamicki mikrofon sa kontrolom boje tona. Kada zakacim sondu od oskiloskopa na pin 6 (-ulaz opamp-a) tu vidim 1MHZ 600mV P-P
RE: Sve i svašta - Macola - 04-19-2020
Probaj od 10-50pF između nogu 6 i 7 od op-ampa.
Stavljanje sonde na pin 6 može prouzrokovati oscilacije i ako ih nije bilo. To se proverava isključivo na pinovima 1 i 7 od tog op-amp, i ako nema oscilacija onda je sve u redu.
RE: Sve i svašta - mikikg - 04-19-2020
Ceo problem se vrti oko fazne margine, kada ona ode preko 180 stepeni pocinje da osciluje. Sve u tom kolu utice na faznu marginu, utice i samo pipanje sonde osciloskopa, utice i GBWP OP-a, utice i raspored delova, i ta boja tona samo po sebi ima neki fazni pomeraj koja samo doliva ulje na vatru ...
Moj predlog ti je da nadjes neku drugu proverenu shemu koja koristi bas NE5532 jer predpostavljam da neces moci da nadjes originalni OP296 koji je vrlo kritican u toj kombinaciji.
Mislim da Mile-APEX ima neku shemicu za to, moras potraziti ...
RE: Sve i svašta - mikikg - 04-19-2020
I ja sam se nesto skoro sa tim pre-amp (hteo) igram, gledao neke sheme tamo-vamo i ipak sam se odlucio za drugu super-mega stabilnu ultra-low noise varijantu
Jedan otpornik, jedan bipolarni elektrolit i baterija 9V, meni to zavrsava posao ...Da sam hteo "stvarno" da napravim dobar Mic-pre-amp to po meni nebi moglo da prodje bez dobrog Instrumentacionog OP-a, a mrzi me da se bakcem sa tim ...
RE: Sve i svašta - Dragan100 - 04-19-2020
@Milan_kg
Počeo bi ovako:
R5 i R6 nam daju 1/2 Vcc referencu, 200K mi je daleko previsoka vrednost,
potrošnja od svega 1uA_AC daje ti fluktuaciju od 200mV_AC
Ta referenca je onda posredovana do pinova Non-inverting,
koji imaju svoj imput bias, neku kapacitivnost...itd
Ta fluktuacija (najverovatbije u AC domenu) se onda zrcali u samom opampu.
Možda glavni uzrok oscilacija?
R5/R6 stavi po 3K3 ...4K7 i paralelno C4 i C5 stavljaj dodatnih 1uf!
Ulazni opamp ti radi u konfiguraciji "Differential opamp"
Ao=10x=20dB, +/- 180° faze u zavisnosti od dominantnog ulaza
opamp zatreba podjednake load impedance na oba ulaza...
R4 zatreba paralelno takodjer slično kao R3//C3 = R4//C_dodatni,
održimo R3=R4, znači C3=C_dodatni, C_dodatni je taj paralelan sa R4 kojeg češ staviti.
330pF sa 470K u NFB odradit če ti LP filter sa (-3dB) več na 1KHz
Možda želiš tako nisko da ti več reže?
100pF//470K ti daje oko 3,5KHz, što je tek dovoljno za govor!
bolje staviti 47pF...22pF!
Izlaznom kondu IC1A, C11 4,7uF dodaj serijski 1K prema Tone kontrolama.
ICju stavi 1uF/low ESR preko pinova napajanja, što bliže pinovima.
Elemente koji idu na ulazne pinove opamp-a, sabiti što bliže samim ulazima, tu imamo visoku impedancu
i svaki parazit če nam unjeti smetnje i odlično pomagati dodatnim oscilacijama,
drugi kraj tih elementa nije kritičan pošto ide prema niskoj impedanci,
pa može biti duži vod.
R4 i R9 pogotovo što bliže ulazima, tu se znamo opustiti/zeznuti
i pustiti vod do ulaza duži!!!
U Baxendall Tone Controli fale dva otpornika,
OK, radit če i tako...
TREBLE F_HI ti je na cca 6..7KHz, sa ulaznim LP filtrom do 1KHz šta češ sa njim raditi? :-)
(C2 i C3 za nižu freq staviti višu vrednost)
dok za BASS ti je F_LOW od nekih 60Hz (C1 za višu freq staviti manju vrednost)
Stavio bi:
-10K od klizača BASS pota do INVERTING pina IC1B
-1K5...2K2 od klizača TREBLE pota do INVERTING pina IC1B
Promenio kondove, da imam bolju regulaciju tona za govor.
Pronadji koji Baxandall Tone Active Control kalkulator i postavi vrednosti da ti odgovaraju za datu aplikaciju!
https://www.petervis.com/record_players_and_turntables/baxandall-tone-control/circuit-and-calculator.html
IC1B
Možeš dodati 100pF...220pF od izlaza IC1B prema INVERTING pinu IC1B
ili stavi 1nF + trimmpot 100K pa utrimuješ, kasnije postavljaš fixan otpornik.
Ovaj ti ponajviše drži faznu marginu na visokim freq, gdje možemo dobiti oscilacije.
Na visokim freq imaš još pojačanje iznad 0dB, a faza več nam otišla/preskočila -180°
i evo nam oscilatora...
:-)
RE: Sve i svašta - branko tod - 04-19-2020
Miki, taj mikrofon ko da je pola Kragujevca pregazilo
RE: Sve i svašta - Milan_kg - 04-19-2020
Hvala svima na predlozima.
Javljam rezultat uskoro
RE: Sve i svašta - mikikg - 04-19-2020
(04-19-2020, 05:12 PM)branko tod Wrote: Miki, taj mikrofon ko da je pola Kragujevca pregazilo
Nije iskljuceno, od prijatelja muzicara sam ga dobio
RE: Sve i svašta - branko tod - 04-19-2020
(04-19-2020, 01:11 PM)Milan_kg Wrote: Pozdrav svima i srecan praznik. Hristos vaskrese.
Hteo sam da napravim predpojacivac za mikrofon sa roger beep-om ali sam izgleda napravio oscilator
Kako da ovo sredim?
Pozdrav
Ваистину васкрсе!
Драган ти је дао доста добрих примедби, али има ту још проблема.
Ако закачиш шему коју могу да ваљано користим, даћу и ја моје
примедбе. Ово није за нас ћораве, баш је лоше. Не распознајем
вредности. Која је импеданца микрофона?
RE: Sve i svašta - Milan_kg - 04-19-2020
Pozdrav Branko,
evo pdf-a
MicPreAmp.pdf (Size: 20,4 KB / Downloads: 15)
Hvala
RE: Sve i svašta - Macola - 04-19-2020
Milane,
Da li si proverio sondom isključivo izlaze op-amps?
Kad pipneš sondom osciloskopa invertujući pin nekog op-amp koji nije jedinični buffer već ima neko pojačanje, ti bukvalno postavljaš par desetina pF parazitnog kapaciteta sonde (i manje bitnih 1M ili 10M otpornosti) pravo sa inv. pina na masu.
Pošto se negativna povratna sprega vraća kroz nekakve otpornosti na taj inv. pin, sa kondenzatorom ka masi to vrši kašnjenje NFB.
To automatski formira diferencijator od tog op-amp, sa visokopropusnom karakteristikom.
Ukoliko ta nova "kompenzacija", poreklom od sonde, nadvlada internu kompenzaciju op-amp, pri određenoj frekvenciji će fazni stav NFB preći granicu i pretvoriti je u pozitivnu povratnu vezu, tj. taj op-amp u oscilator.
Dakle:
- sa sondom se ne pipa inv. pin zato što jako poremeti internu kompenzaciju,
- postojanje oscilacija se dokazuje ISKLJUČIVO pipanjem izlaznog pina op-amp i to direktno tek pod uslovom da isti op-amp podnosi kapacitativo opterećenje veće od kapaciteta sonde,
- kod brzih op-amps, granica kapacitativnog opterećenja izlaza može biti prilično mala te se onda preduzima i dodatna mera protiv destabilizacije nekog op-amp: otpornik reda veličine 1K na red(serijski) sa vrhom sonde.
To je zaštita od destabilizacije bilo kog op-amp i preporučujem ti kao bazno sredstvo za testiranje postojanja oscilacija na nekom op-amp. Tako nećeš destabilizovati ni jedan.
- 1K ispred sonde x10 će delimično redukovati njen propusni opseg, ali ne koliko misliš, već na reda veličine 100MHz, što je kod audio aplikacija teško dostižna cifra.
- smanjenje BW NEĆE ukinuti vidljivost za iznad 100MHz, već će samo polako smanjivati amplitudu viđenog, ali će postojanje oscilacija i te kako biti vidljivo i do preko 300MHz (ukoliko osciloskop dohvata to).
- predrasuda je da osciloskop sa deklarisanim BW "ne vidi" iznad te tačke. Vidi bez problema sa manjom amplitudom, samo ima garantovan određen pad amplitude na deklarisanoj tački gornjeg dometa BW.
P.S.
I dodatno za sve mlade "pravitelje" pojačavača bilo koje vrste: inv. pin nekog op-amp je veoma osetljiva tačka, kojoj treba obezbediti što minimalniji parazitni kapacitet ka masi ili ka noinv. pinu.
Dakle: što kraće veze svih komponenti koje se vezuju direktno na inv pin, a drugi krajevi tih komponenti mogu biti vođeni dužim vodovima sa više "parazita".
RE: Sve i svašta - Macola - 04-19-2020
(04-19-2020, 03:16 PM)Milan_kg Wrote: Cao Miki,
digitalija radi, tu nema problema.
A ovaj anlogni deo je predpojacivac za dinamicki mikrofon sa kontrolom boje tona. Kada zakacim sondu od oskiloskopa na pin 6 (-ulaz opamp-a) tu vidim 1MHZ 600mV P-P
Zbog ovog te inače i pitam gde kačiš sondu i napisao sam ti prigodan savet.
RE: Sve i svašta - Milan_kg - 04-19-2020
Pozdrav Macola,
hvala puno na savetu.
Oscilacije sam primetio da se javljaju kada se ona dva trimera nadju u nekim polozajima. Bez sonde osciloskopa.
Nakon toga sam krenuo da trazim dalje i napravio tu glupost sa - ulazom opamp-a.
Sutra cu uraditi izmene prema sugestijama kolege Dragan100 i javicu vam rezultate.
Jos jednom hvala
Pozdrav
Milan
RE: Sve i svašta - mikikg - 04-19-2020
Od kada mi je stradao TC Electronics Impact Twin zvucna kartica, ja sam "preispitao" malo svoju Audio postavku u smisli sta ja hocu sa tim, cemu mi sluzi i zasta mi najvise treba ...
Dosao sam do zakljucka da meni vise Analogni ulazi vise i ne trebaju, sta ce mi to, i onako mi 99.9% stvari idu preko PC-a, jedino sto je analogno ostalo je izlaz
I onako se sad KOMPLETNO procesiranje audio signala radi u digitaliji, PC racunari su sad extremno napredovali i imaju snage za bilo kakvo procesiranje. Latencu ce da stavimo sa strane jer uvek tu negde imaju "direkt monitoring" opcije ...
U tom smislu kanim da uzmem ovako nesto, RØDE NT-USB mikrofon:
http://www.rode.com/microphones/nt-usb
Posebno me tu insteresuje "mrezica" jer me je ta glupost sa mrezicom iskreno kostala vremena, zivaca a i para i to ni krivog ni duznog (epizoda sa servisom RØDE NT-1000 i "ovlazenim" kapsulama)
Kada budem imao uslova (prvesvetno novca a i volje) planiram da uzmem RME ADI-2 Pro, sprava koja osim sto je referetna u svojoj klasi moze da posluzi kao izuzetan "merni instrument", jedino neki Audio Precision moze da bude bolji od toga ... Osim RME-a, iskreno vise ne verujem ni jednom proizvodjacu zvucnih kartica, TC je sam ukapirao i vise ne proizvodi kartice, Focusright, Motu, Behringer, Tascam, to su sve male bebe za RME ... Steinberg, pa gde oni da prave zvucne kartice, neka prave software, to im odlicno ide ... Eventualno neki AVID sa Pro-tools, mada nisam imao uvid u njihov firmware, RME-ov firmware sam imao prilike da analiziram i za sad mi se svidja, tj moze da se hakuje
https://www.rme-audio.de/adi-2-pro-fs-be.html
RE: Sve i svašta - Milan_kg - 04-20-2020
@Dragan100
Quote:R5 i R6 nam daju 1/2 Vcc referencu, 200K mi je daleko previsoka vrednost,
potrošnja od svega 1uA_AC daje ti fluktuaciju od 200mV_AC
Ta referenca je onda posredovana do pinova Non-inverting,
koji imaju svoj imput bias, neku kapacitivnost...itd
Ta fluktuacija (najverovatbije u AC domenu) se onda zrcali u samom opampu.
Možda glavni uzrok oscilacija?
R5/R6 stavi po 3K3 ...4K7 i paralelno C4 i C5 stavljaj dodatnih 1uf!
4k7 i 1uF zalemljeni
Quote:opamp zatreba podjednake load impedance na oba ulaza...
R4 zatreba paralelno takodjer slično kao R3//C3 = R4//C_dodatni,
održimo R3=R4, znači C3=C_dodatni, C_dodatni je taj paralelan sa R4 kojeg češ staviti.
Uradjeno
Quote:100pF//470K ti daje oko 3,5KHz, što je tek dovoljno za govor!33pF zalemljeni
bolje staviti 47pF...22pF!
Quote:Izlaznom kondu IC1A, C11 4,7uF dodaj serijski 1K prema Tone kontrolama.
ICju stavi 1uF/low ESR preko pinova napajanja, što bliže pinovima.
Uradjeno
Nakon ovih ispravki malo sam sredio kondove u delu za tone kontrolu.
Sada u bilo kom polozaju trimera nema oscilacija i sve zvuci mnogo lepse.
Hvala puno
RE: Sve i svašta - branko tod - 04-20-2020
Koja je impedanca mikrofona?
RE: Sve i svašta - Milan_kg - 04-20-2020
Na njemu nista ne pise ali verujem da je dinamicki 600 Oma
RE: Sve i svašta - branko tod - 04-20-2020
Ako je mikrofon niskoimpedantni (600 oma) onda je šema neprimerena nameni.
Ako ti nije teško izmeri omsku otpornost mikrofona.
RE: Sve i svašta - branko tod - 04-20-2020
Ovako. ako je na ulaz zakačen niskoimpedantni mikrofon onda vrednosti u predpojačalu
nikako ne odgovaraju. Na ulašu su dva tpornika od 47k. Grana sa - ulazom op sa tom
vrednošću samo ima veći šum nego što bi imao sa 4,7k. Znači R1 4,7 a R3 47k, mada
bi verovatno moglo i 1 i 10 koma. Ceo sklop liči na diferencijalni pojačavač, ali samo liči.
Sa tim vrednostima za R2 i R4 nikako nije diferencijalni amp. Da bi to bio dif amp MORA
da bude R1=R2 i R3=R4. Ovako ti R2+R4 samo ubijaju pola napona iz izvora.
Ulazni kondenzatori C1,2 47uF, a razdelnik R5,6 po 10k, plus jedan kond od 47uF uz R6.
C9 i 12 mogu da ostanu kao i u šemi, dok su ti C9 i 10 višak.
Stavi 1k prema ton kontroli, kao što je već Dragan napisao. Izlazna induktivnost nema
vrednost, veća može da ti pojede visoke naročito uz C17, koji izbaci.
RE: Sve i svašta - Milan_kg - 04-20-2020
Hvala Branko,
Ispravio sam semu.
MicPreAmp.pdf (Size: 21,08 KB / Downloads: 22)