+- DIY Electronic projects (https://forum.yu3ma.net)
+-- Forum: Merenja i merni uređaji - Measurements and Equipment (https://forum.yu3ma.net/forumdisplay.php?fid=8)
+--- Forum: Merenja i merni uređaji - Measurements and Equipment (https://forum.yu3ma.net/forumdisplay.php?fid=32)
+--- Thread: Analogni signal generator za audio primene (/showthread.php?tid=1959)
RE: Analogni signal generator za audio primene - Braca - 03-19-2019
Možda grešim, ali mi se nešto ne slaže...
Prečnik sijalice 327 na plastičnom nožištu je 6mm (tačna vrednost je 5,85), sa izolacijom ukupno 13mm.
Ako je prečnik sive linije oko 6mm, onda mi crveni krug dodje suviše mali za 13mm.
RE: Analogni signal generator za audio primene - ronovar - 03-19-2019
Radijus sijalice 327 je 3mm, i to stima po datasheetu.
Znaci ako sam dobro shvatio treba da je radijus oko sijalice 327 6,5mm?
RE: Analogni signal generator za audio primene - Braca - 03-19-2019
(03-19-2019, 03:11 PM)Khadgar2007 Wrote: Ček malo, znači odustaje se od onoga da svaka žaruljica treba biti u centru kruga od 18mm i da u tome krugu ne smije biti nikakvih drugih elemenata?Da, ja sam tu malo preterao - 6mm izolacije po radijusu je puno i povećava rastojanje izmedju elemenata.
Ali ostaje uslov da u tom smanjenom krugu od 13 do 14mm (to nije egzaktno odredjena mera) ne sme biti nikakvih drugih elemenata.
Edit: Ovo je i odgovor na pitanje koje je ronovar upravo postavio.
RE: Analogni signal generator za audio primene - ronovar - 03-19-2019
UPDATE:
- stavljen radijus oko LA1 i LA2 6,5mm
- stavljen radijus oko LA3 isto 6,5mm duzine 29,092mm
debljina izolatora je nacrtana 0,5mm (takve PVC cijevi sa radijusom 6,5mm mogu se naci u bolje opremljenim prodavaonicama tehničkom robom).
Znaci ostali elementi ce ici do tih crvenih krugova da se popuni i stisne fino PCB.
Evo jel sad OK?
RE: Analogni signal generator za audio primene - Braca - 03-19-2019
Sada je u redu, ali dužan sam izvinjenje zbog nepotpunih informacija.
Tih lampi (28V/40mA) ima u više verzija, a ja sam pisao o ovoj:
https://www.mouser.ch/ProductDetail/JKL-Components/7327?qs=sGAEpiMZZMucm%2F%252BFOY0TQtr%2FchrLORC0a%252Bg41lquG9c%3D
s kojom sam napravio prototip i koja je najzgodnija za upotrebu (ona je u BOM).
Postoji i model bez podnožja:
https://www.mouser.ch/ProductDetail/JKL-Components/8627?qs=sGAEpiMZZMucm%2F%252BFOY0TQtr%2FchrLORC0RI3km%252BdVBQ4%3D
koji takodje može da se upotrebi, a pošto je manja od prethodne, onda nema problema s prostorom.
Ostali modeli su veći jer imaju metalna podnožja (s navojem, bajonet, itd.), ali njih ne preporučujem zbog teže montaže.
Pozdrav
RE: Analogni signal generator za audio primene - ronovar - 03-19-2019
Sve je OK, bitno da smo rješili to oko lampi...ja krećem dalje i crtam SQUARE wave oscilator pa cim budem imao sto da pokazem javljam se.
RE: Analogni signal generator za audio primene - Braca - 03-20-2019
Sinoć otkrio grešku u šemi generatora trouglova.
Otpornik od 56K (R29) treba da ide na pin 1 umesto na pin 5 (U5C). Ovaj drugi je izlaz iz U5C i ide na pin 7 (U5D).
Kada se već menja šema, promeniti i još dve vrednosti otpornika: R11 je 5M, a R9 je 12K.
Pozdrav
SigGen_AllGenerators_V3_1.pdf (Size: 173,38 KB / Downloads: 12)
RE: Analogni signal generator za audio primene - ronovar - 03-20-2019
Upotpunjena shema i dovršen layout za SQUARE wave...pa molim pogledat dal je OK.
Nakon toga ako je OK dolje ce biti otpornici i TL431 shunt da se upotpuni donja desna strana PCB-a i onda cu iznad RE ici voltage to frequency converter i dalje kako ide shema, triangle amp.
Za V+ i V- kako dobiti gore za napajanje ostalih OPAMP-a cu "mozgati" kad budem isao na njih.
Evo ispravljene sheme i layouta.
RE: Analogni signal generator za audio primene - branko tod - 03-20-2019
Ja o kaunteru za ovaj projekat, kao i za ostale sa nižim frekvencijama bilo bi super napraviti ovakav brojač:
Evo linka, ali bi to morao da odradi neko ozbiljan, ja sam neupotrebljiv za tako nešto
https://circuitdigest.com/microcontroller-projects/arduino-frequency-counter-circuit
RE: Analogni signal generator za audio primene - Khadgar2007 - 03-20-2019
Onda bi bilo bolje staviti neku ST pločicu koja se dobjie za par $ a i puno je manja od arduina.
RE: Analogni signal generator za audio primene - Braca - 03-20-2019
(03-20-2019, 03:26 PM)ronovar Wrote: Upotpunjena shema i dovršen layout za SQUARE wave...pa molim pogledat dal je OK.
Nakon toga ako je OK dolje ce biti otpornici i TL431 shunt da se upotpuni donja desna strana PCB-a i onda cu iznad RE ici voltage to frequency converter i dalje kako ide shema, triangle amp.
Za V+ i V- kako dobiti gore za napajanje ostalih OPAMP-a cu "mozgati" kad budem isao na njih.
Evo ispravljene sheme i layouta.
Koliko mogu da vidim posle celodnevnog čuvanja unučića, generator četvrtki je OK. Dobar rad.
Preporučio bih da napajanje za preostali deo sklopa rešiš pre postavljanja TL431. Zapravo, radi se samo o provlačenju (-15V) veze jer je (+15V) već na desnoj strani.
Možda bi se moglo pokušati spuštanjem horizontalne trake ispod R12, zatim novo lemno mesto desno od C7, onda mostom (jumper) odatle na desnu stranu, pa pored poz. voda.
Konektor Ext ne mora biti na ivici pločice, njegovim povlačenjem u levo dobio bi se prostor da se možda ispod RE2 povuče jedna ili obe trake napajanja.
Ne bi bilo idealno, ali, koliko vidim, samo na desnoj strani još ima nekih mogućnosti da napajanje izadje na gornju stranu pločice.
Naravno, ti odlučuješ, ovo je samo neko moje razmišljanje.
Pozdrav
RE: Analogni signal generator za audio primene - ronovar - 03-21-2019
UPDATE:
Prije postavljanja TL431 sklopa:
- +15V sam rješio tako što sam uzeo direktno sa pina C Frekventnog Multiplikatora i vodim ga kroz LA3 desno gdje cu kasnije spajati ga na OPAMP-e
- -15V sam vodio ispod RE1 (stavio jumper) i sa njega kroz LA3 vodim na desno gdje ce kasnije iti isto spajanje na OPAMP-e
- za lijevu stranu imam vec gore +15V a -15V cu staviti jedan mini jumper koji ce preko voda +15V davati -15V za napajanje OPAMP-a
- RE2 sam stavio dva jumpera (prvi jumper ide sa pina 11 i ide na TRIOUT te ce tu kasnije biti spojen OPAMP za TRIOUT, drugi jumper ide na kond kod IC3 pa me zanima dali moze da bude tako dugi vod do RE2 sa IC3 ili da smiljam drugu verziju? Gledao sam da kond kod IC3 bude cim blize nogici da ne pokupi neko RF smece sa okoline)
- RE2 je tako postavljen zbog zadnja dva desna pina koji mi trebaju da upotpunim donji desni dio sa TL431 sklopom zato takva orijentacija RE2 releja.
- dva voda koja su jedan do drugog dal da smanjim debljinu tih bakrenih vodova sa 1,016mm na 0,762mm ili je tako OK? Vodovi se ne dodiruju.
- nemogu izbjeci silne jumpere ali se trudim da ih bude čim manje, ali pošto smo rekli da će sa gornje strane da ide Ground Plane biti ce 2-Layer PCB pa jumperi nisu problem jer ce sa gornje strane biti odmaknuti od GND-a jedno 1,016mm ili više ako bude trebalo.
Evo Braca ako je ovako OK vođenje napajanja sa donje strane na gornju javi pa da krenem dalje. S time da ako idem koju drugu kombinaciju vođenja +/-15V mora ići dužim putem oko pločice desno ili lijevo(i sa lijeve strane bi se dali implementirati) ali su onda vodovi napajanja dugački, mislim da ovim jumperima sam smanjio vodove napajanja na najmanju moguću mjeru.
@Khadgar2007
Dokle si stigao sa PCB dizajnom? Vidio sam da si već skoro gotov, ostalo ti par elemenata da routiraš i da finaliziras PCB.
RE: Analogni signal generator za audio primene - Khadgar2007 - 03-21-2019
Nisam niti mrdnuo od onoga što sam zadnje napravio.Kao što sam napisao par postova iznad, došlo mi nešto posla pa sada to riješavam.
RE: Analogni signal generator za audio primene - ronovar - 03-21-2019
UPDATE:
- dodan sklop oko TL431
- donji dio je komplet završen, gore imam dovedeno +/-15V vodove tako da mogu sada da bez razmišljanja mogu opušteno da routiram gornje komponente.
Sad je već ovo počelo da liči na nešto. Kako se popunjuje PCB izgleda profesionalno (na kraju cu se poigrati sa ljepšim routingom jer zahtjeva dosta vremena, zasad routiram po logici čim kraćih veza i stisnutih elemenata da budu čim bliže drugih)
RE: Analogni signal generator za audio primene - Braca - 03-21-2019
Quote:+15V sam rješio tako što sam uzeo direktno sa pina C Frekventnog Multiplikatora i vodim ga kroz LA3 desno gdje cu kasnije spajati ga na OPAMP-eSve je u redu u ovoj verziji osim ovog gore.
-15V sam vodio ispod RE1 (stavio jumper) i sa njega kroz LA3 vodim na desno gdje ce kasnije iti isto spajanje na OPAMP-e
Poz. vod napajanja za IC3 i ostale aktivne elemente iza njega (uključujući i izl. stepen) ide sa čvorišta na +Vcc oscilatora, koji bi morao biti potpuno odvojen od ostatka sklopa.
Kod -Vee je situacija nešto bolja jer je generator četvrtki prvo povezan sa C45, ali će ostatak (-) struje napajanja ipak doći na čvorište kod pina 4 na IC1.
To je bio razlog što sam sinoć pominjao da obe linije napajanja idu desnom stranom, te da se konektor Ext možda pomeri u levo.
Vod od +15V je na toj strani optimalno postavljen i to bi trebalo iskoristiti
Po meni, nije problem ni da se pločica malo poveća na desnoj strani i tako dobije prostor za vodjenje napajanja.
Jasno mi je da problem nije jednostavan i da zahteva dodatni napor, ali ovde ne možemo praviti kompromis jer postoji opasnost da oscilator, koji je na PCB odlično uradjen, bude ugrožen preko napajanja.
Tu situaciu imam na prototipu jer sam prvo napravio oscilator, a zatim stavljao druge stvari bez razdvajanja napajanja. Rezultat je da mi brži opampovi u oscilatoru zaosciluju u četvrtoj dekadi na frekvenciji iznad 100kHz, mada za to ima i drugih razloga.
Pozdrav
Edit: Uh, nisam video ovu verziju dok sam pisao gornji tekst.
RE: Analogni signal generator za audio primene - ronovar - 03-21-2019
Braca ako imaš vremena molim pogledaj zadnju verziju PDF-a koji sam postavio tamo sam ispravio tu grešku, jer kad sam crtao PCB i gledao kuda da vodim +/-15V gledao sam da ide sa glavnog čvorišta i da se onda grana na ostale IC-ove. Dakle mogli bismo reći jedan BUS sabirnica koja se grana na sve strane.
Pogledaš pa javiš jel OK, ako nije molim napiši pa da ispravim...jer nemogu dalje ići da crtam dok ne konstatiramo da su +/-15V vodovi napajanja dobro routirani prema gore gdje ce mi trebati jer ce gore ici brdo IC-a.
RE: Analogni signal generator za audio primene - Braca - 03-21-2019
(03-21-2019, 02:36 PM)ronovar Wrote: Braca ako imaš vremena molim pogledaj zadnju verziju PDF-a koji sam postavio tamo sam ispravio tu grešku, jer kad sam crtao PCB i gledao kuda da vodim +/-15V gledao sam da ide sa glavnog čvorišta i da se onda grana na ostale IC-ove. Dakle mogli bismo reći jedan BUS sabirnica koja se grana na sve strane.Jedna izmena se mora napraviti, a to je razdvajanje +15V linije za IC1 od ostatka.
Pogledaš pa javiš jel OK, ako nije molim napiši pa da ispravim...jer nemogu dalje ići da crtam dok ne konstatiramo da su +/-15V vodovi napajanja dobro routirani prema gore gdje ce mi trebati jer ce gore ici brdo IC-a.
Moj predlog: izbrisati kosu vezu od C19 prema preklopniku Freq. Mult. i postaviti još jedan jumper od C44 prema ostatku te trake. Cilj je da napajanje IC1 bude samostalno.
Što se negativnog napajanja IC1 tiče, vidim da razdvajanje više nije moguće, pa ostaje da se nadam da će niska impedansa C45 biti od pomoći.
Ako se na prototipu eventualno pojave smetnje, neće mi smetati posebna žičica od C45 do pina 4 na IC1.
Desna strana izgleda odlično spakovana, proveriću je još tokom popodneva.
Pozdrav
RE: Analogni signal generator za audio primene - ronovar - 03-22-2019
UPDATE:
- odvojene +/-15V linije za IC1 napajanje (dakle iz kondenzatora ide direkt posebni vod na napajanje IC1 za + i -)
- vodovi idu direkt sa svakog filterskog kondenzatora zbog manje impendancije (prije bilo da se vukao vod iz ulaznih klema napajanja)
- dodani frekventni na naponski pretvarač i dodan header za montazu gotovog modula audio pojačala
Evo ako još što neštima samo napisati..ima se mjesta, a i PCB mora biti routiran po strogim pravilima jer se ipak radi o oscilatoru, a tu kompromisa nema...mora biti točno onako kako nalazu zakoni elektronike, tako da slobodno napiši što još i gdje poboljšati jer zelim PCB da bude profi.
Sad tu stajem dok ne rješim još što treba i onda mi ide izlazni transcoduktence sklop sa izlaznim otpornicima i to je to, ali prvo da ovo rješimo ako ima što jer ako sad popunim ovu lijevu strani nece vise biti mjesta za ispravke.
Evo layouta:
RE: Analogni signal generator za audio primene - mikikg - 03-22-2019
Odlicno napreduje PCB, bice to fina plocica.
Ja predlazem cak da se PCB uradi u 4-slojnoj stampi posto taj uredjaj to zasluzuje, puno je truda ulozeno u njega i steta je da na kraju ne odradimo najbolju mogucu PCB, cak moze u uprostiti rutiranje komponenti i jos poboljsati karakteristike jer mogu biti jos kraci vodovi.
Predlog bi bio da se +/- provuce kroz srednja dva sloja kao groun-plane a ostalo ce vec biti lakse za rutiranje jer ce biti onda manja guzva oko napajanja.
RE: Analogni signal generator za audio primene - me[R]a - 03-22-2019
(03-22-2019, 10:19 AM)mikikg Wrote: Ja predlazem cak da se PCB uradi u 4-slojnoj stampi posto taj uredjaj to zasluzuje, puno je truda ulozeno u njega i steta je da na kraju ne odradimo najbolju mogucu PCB, cak moze u uprostiti rutiranje komponenti i jos poboljsati karakteristike jer mogu biti jos kraci vodovi.
Htedoh isto predloziti ali mislim da to ide u pravcu jednoslojne da se moze u kucnoj varijanti praviti.
Isto mislim da je ulozeno dosta truda, znanja i vremena i da nebi sad trebalo da PCB umanji sve te vrednosti...
p.s. @ronovar sve pohvale odlican rad i na ovom PCB-u. Predlogom od 4 sloja ni malo ne umanjujemo vrednost i ovakve izrade.