+- DIY Electronic projects (https://forum.yu3ma.net)
+-- Forum: Sve ostalo - Everything else (https://forum.yu3ma.net/forumdisplay.php?fid=9)
+--- Forum: Sve i svašta (https://forum.yu3ma.net/forumdisplay.php?fid=41)
+--- Thread: Sve i svašta (/showthread.php?tid=650)
Pages:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
RE: Sve i svašta - TDA - 04-05-2017
(04-02-2017, 08:00 AM)gorankg Wrote:Iz prve ruke.(04-01-2017, 10:25 PM)gimba Wrote:(04-01-2017, 08:59 PM)npejcic Wrote: .., a koliko znam CDMA telefonija koristi upravo ovaj opseg 433MHz)
450MHz je CDMA ali problem je oprema koju koristi i kako je koristi "ORION Telekom".
Orion koristi 415-420 i 425-430MHz.
Sve je u granicama propisanog.
RE: Sve i svašta - gimba - 04-06-2017
Nabavio sam 3 razlicite Alarmne centrale, pokvarene. Uzeo sam ih radi reference, najvise me interesovao deo za punjenje back-up baterije, tj.lead acid akumulatora.
Uradio sam Reverse ulaza za senzore isto, shema je u prilogu. Nisam samo mogao da provalim koje su diode na samim ulazima za senzore, verujem da su neke TVS ali nisam siguran. Odlemio sam ih i merio Forward pad preko diode i on iznosi 0.6-0.7V sto je normalno, a zatim sam povezao sa napajanjem obrnuto (backward) i dioda na oko 6V pocinje da propusta struju. Smps za punjenje baterije je uradjen sa 339 komparatorom i pokusacu da uradim reverse tog kola i postavicu shemu.
Na jednoj starijoj centrali punjac baterije je uradjen sa LM317 i 324 op-amp, i tu cu da uradim reverse i da postavim shemu.
Izvinite sto je shema crtana rukom, na brzinu sam jutros uradio.
RE: Sve i svašta - gimba - 04-06-2017
Mislim da je to ova zenerica 6.2VmMisli
RE: Sve i svašta - gimba - 04-07-2017
Danas sam saznao jos jednu stvar vezanu za senzore. Na ovim centralama postoji 4-5 fizickih zona na koje se vezuju senzori. E sada, nije mi bilo jasno kako od toga dobiju 15 zona kada ima samo 4-5 ulaza na centrali, a senzori nisu digitalni.
Svaki ulaz je vezan na ADC mikrokontrolera. Majstori na signalni izlaz iz senzora montiraju otpornike od 1k i 2k2. Ti otpornici prave razdelnik napona sa pull-up otpornikom na centrali. Tako dobijemo vise razlicitih napona na jednom ulazu, sto znaci i vise virtualnih zona. Odlicno resenje za ustedu pinova na MCU.
Inace sezori se napajaju sa 12V, a signalni izlaz im je 5V, tj.nula kada primete kretanje. Merio sam struju DSC senzora i iznosi 7mA, sto je premnogo za baterijsko napajanje. Kasnije uzimam jedan Paradox senzor pa cu i njemu izmeriti struju.
Prikljucio sam senzor na 12V i spustao napon, radi do 5.5V, to sam proveravao zbog pada napona koj je nemoguce da bude toliki.
RE: Sve i svašta - gorankg - 04-07-2017
Ako bi ti već išao na žičanu vezu, po meni je bolja varijanta RS485 između senzora i centrale. To ti dodatno daje mogućnost da, na mestu gde ti je postavljen senzor, možeš imati još nešto od periferije koju će ti uključivati centrala (reflektor, kapija..) ili možeš imati neku drugu vrstu senzora pored PIR (temperatura, osvetljenost...). Dakle, radiš odmah dvosmernu komunikaciju između centrale i tog noda. Broj takvih nodova je u slučaju RS485 veći i lako dodaješ nove ako se ukaže potreba.
RE: Sve i svašta - gimba - 04-07-2017
(04-07-2017, 11:16 AM)gorankg Wrote: Ako bi ti već išao na žičanu vezu, po meni je bolja varijanta RS485 između senzora i centrale. To ti dodatno daje mogućnost da, na mestu gde ti je postavljen senzor, možeš imati još nešto od periferije koju će ti uključivati centrala (reflektor, kapija..) ili možeš imati neku drugu vrstu senzora pored PIR (temperatura, osvetljenost...). Dakle, radiš odmah dvosmernu komunikaciju između centrale i tog noda. Broj takvih nodova je u slučaju RS485 veći i lako dodaješ nove ako se ukaže potreba.
Nocas sam se igrao sa Sim800L i namestio ga da radi, za sada samo salje i prima poruke. Hocu da namestim da moze i da poziva, jer mi je to bitnije od poruke, jer poruku mogu da ne vidim.
E sada, na centralu cu da integrisem i CC1101 ali cu da imam i ulaze za zicne senzore. Sto znaci da ako kacim zicne senzore, radim samo na ima pokreta ili nema, a kada budem ispisao kod za CC1101 onda cu da se igram malo sa bezzicnim senzorima,kao sto sam pricao. Na taj nacin mogu da vezujem i druge module, kao sto rekoste (temperatura, osvetljenje...).
Jos jedna stvar koju bih voleo ali videcu dali mogu da uradim je DTMF. Hvala za savet sa RS485, razmislicu o tome, dobra je komunikacija izmedju centrale i tastature. Moze sve to prostije da se uradi i da bude uz pomoc stapa i kanapa ali zasto ne zakomplikovati.
Uradio sam i shemu napajanja i punjaca za back-up, postavicu kasnije. Mozda ,a i vrlo verovatno da ce biti jos boljih ideja, pa da integrisem.
RE: Sve i svašta - branko tod - 04-07-2017
Moje preporuke kao nekoga ko je napravio i ugadio stotinak centrala i nekoliko hiljada PIR senzora, za male sisteme
tipa vikendica su sledeće:
1. Centrala sa 2 ulaza + tamper ulaz. Jedan ulaz sa odgođenim alarma do 30 sekundi, a drugi i tamper ulazi direktni.
Ditektni + tamper imaju prioritet.
2. Sistem raditi sa kablovima. Kablove već morate da postavljate do sirena i napajanja.
3. Senzori sa većim radnim strujama imuniji na smetnje. Struja elektronike bez relea oko 5 mA savim uredu.
4. Izvedba centrale sa seriom ic 4000. Punjač sa lm317. Akumulator od 12 V, 6-7 A/h. Vreme reagovanja ulaza ne manje
od 0,5 sek. Ulazna otpornost prema ulazu ic 47 k + 100 nf. Struja u liniji petlje senzora 2 mA. Dužina alarma 1 do 2 min.
Svaka nova detekcija produžavanje vremena. Svaki izlaz prema sirenama i 12 V obavezno osigurač. Memorija alarma po
zonama i podatak stanja aku ( sa led ).
5. Obavezne dve sirene, spoljna sa akumulatorom, i unutrašnja.
6. Ako se ide na dojavu, odraditi sa nekim mikro procesorom, ali onda ići na više vrsta poruka. Recimo nema struje, slab aku,
poplava ili nedajbože požar. Samo jedna vrsta dojave je glupost. Da bijete put od Bg do Pampukovice usred noći je glupo
ako je nestalo struje pa se aku skoro ispraznio i dao lažni alarm.
7. OBAVEZAN pulse count u senzorima.
RE: Sve i svašta - gimba - 04-07-2017
Za sada ovako nesto, crtao sam napajanje i punjac baterije, ostalo cu lako. Stranu sa MCU-om zanemarite, tek sam zapoceo, a i kod ovih ostalih kola ima jos izmena, ovo je samo osnova. Kolo za punjenje cu da napravim na rasteru i da probam, da se uverim kako radi.
Inace bice vise vrsta dojava naravno, za bateriju, za nestanak struje...svasta jos. Planiram da uradim sto bolje, da bih kasnije stavio i u kucu, ili da podelim drugarima. Zato se ne ogranicavam na mali broj senzora. Sve kritike dobrodosle.
RE: Sve i svašta - gimba - 04-07-2017
(04-07-2017, 02:39 PM)gimba Wrote:
Za sada ovako nesto, crtao sam napajanje i punjac baterije, ostalo cu lako. Stranu sa MCU-om zanemarite, tek sam zapoceo, a i kod ovih ostalih kola ima jos izmena, ovo je samo osnova. Kolo za punjenje cu da napravim na rasteru i da probam, da se uverim kako radi.
Inace bice vise vrsta dojava naravno, za bateriju, za nestanak struje...svasta jos. Planiram da uradim sto bolje, da bih kasnije stavio i u kucu, ili da podelim drugarima. Zato se ne ogranicavam na mali broj senzora. Sve kritike dobrodosle.
Da li je ovo kolo za punjenje ok?
RE: Sve i svašta - branko tod - 04-07-2017
Jok. Za početak imaš dve mase, a između masa otpornike r2 i r4. Aku ti je vezan na masu
preko feta i sens otpora. Šta ti radi ona druga šemica sa dva tranzistora? Izračunaj kolike
su struje kroz zenerku, baze, tranzistore. Sklop ti vuče 30 mA bezveze. Kako se uključuje
aku kad nestane AC.
RE: Sve i svašta - gimba - 04-07-2017
(04-07-2017, 06:32 PM)branko tod Wrote: Jok. Za početak imaš dve mase, a između masa otpornike r2 i r4. Aku ti je vezan na masu
preko feta i sens otpora. Šta ti radi ona druga šemica sa dva tranzistora? Izračunaj kolike
su struje kroz zenerku, baze, tranzistore. Sklop ti vuče 30 mA bezveze. Kako se uključuje
aku kad nestane AC.
Ok, izbacim R2,R4 i onda dobijem jednu masu. Druga semica je komparator, meri konstantno napon akumulatora i kada napon dostigne ~13.8V ukljucuje Q1 i vuce Adj pin LM317 na zemlju preko 1K6 otpornika i spusta napon sa 14.4V na oko 12V. Tu se moze malo poigrati sa otpornicima da se dobiju tacne vrednosti napona. Dva tranzitora sluze da bi napravila histerezis kolu. Kada akumulator padne na ~13V komprataor gasi Q1 i LM317 povecava napon na 14.4V cime krece punjenje akumulatora, a ukljucuje se Q3 koj pravi paralelu R21 - R19 spusta jos vise napon na komparatoru da bi kolo moglo da radi do 13.8V. Kada dostigne 13.8V, koparator ukljucuje Q1, vuce Adj pin LM317 ka zemlji, smanjuje napon i gasi punjenje akumulatora, Q3 se iskljucuje, R21 vise nije u paraleli sa sa R19. Bar je tako zamisljeno.
E sada, akumulator jeste vezan na masu preko sens otpora i feta ali kako drugacije da merim i regulisem struju? Ako postoji bolje resenje prihvatam.
Da li je mozda bolje da sens otpornik i fet budu na plusu napajanja, a ne na zemlji? Da li ima bolji nacin od toga za regulisanje struje?Akumulator je stalno ukljucen, on napaja 7805 konstantno. Mada mogu da resim da se ukljucuje samo kada nestane AC.
RE: Sve i svašta - vojinilic - 04-07-2017
(04-07-2017, 02:39 PM)gimba Wrote:
Za sada ovako nesto, crtao sam napajanje i punjac baterije, ostalo cu lako. Stranu sa MCU-om zanemarite, tek sam zapoceo, a i kod ovih ostalih kola ima jos izmena, ovo je samo osnova. Kolo za punjenje cu da napravim na rasteru i da probam, da se uverim kako radi.
Inace bice vise vrsta dojava naravno, za bateriju, za nestanak struje...svasta jos. Planiram da uradim sto bolje, da bih kasnije stavio i u kucu, ili da podelim drugarima. Zato se ne ogranicavam na mali broj senzora. Sve kritike dobrodosle.
Pogledajte diferencijalni NF filtar drugog reda na digitalnom napajanju!!! Pitanje za @Macola, jesi li ti ovo projektovao? Ista Macolina prica. Prvi put vidim da je neka firma to primenila. Ili su nasli na nasem forumu ili ellitesecurity ili je Maki.
RE: Sve i svašta - gimba - 04-07-2017
(04-07-2017, 08:02 PM)vojinilic Wrote:Ja sam crtao kolo. NF filter jeste @Macola, poslao sam mu i poruku ali ne odgovara. Shemu crtam juce pa sam nasao taj filter na forumu ali sam ga izbacio u novoj shemi, tj. izbacio sam donja dva otpornika, na minus vodu. Interesuje me zasto uopste ima ta dva otpornika na minus vodu, ako mozes da mi das objasnjenje Vojine?(04-07-2017, 02:39 PM)gimba Wrote:
Za sada ovako nesto, crtao sam napajanje i punjac baterije, ostalo cu lako. Stranu sa MCU-om zanemarite, tek sam zapoceo, a i kod ovih ostalih kola ima jos izmena, ovo je samo osnova. Kolo za punjenje cu da napravim na rasteru i da probam, da se uverim kako radi.
Inace bice vise vrsta dojava naravno, za bateriju, za nestanak struje...svasta jos. Planiram da uradim sto bolje, da bih kasnije stavio i u kucu, ili da podelim drugarima. Zato se ne ogranicavam na mali broj senzora. Sve kritike dobrodosle.
Pogledajte diferencijalni NF filtar drugog reda na digitalnom napajanju!!! Pitanje za @Macola, jesi li ti ovo projektovao? Ista Macolina prica. Prvi put vidim da je neka firma to primenila. Ili su nasli na nasem forumu ili ellitesecurity ili je Maki.
I sta mislis o ovom sens otporniku na minus vodu tj.na zemlji i o ovom kolu za punjenje?
RE: Sve i svašta - chinger - 04-07-2017
Po meni, za ovako male struje (punjenja) sense otpornik je sasvim OK rešenje. Može se izvesti i u pozitivnoj i u negativnoj grani napajanja. Ja bih samo na poslednjoj shemi donju nožicu R7 i negativne elektrode okolnih kondenzatora vezao u jednu tačku i umesto na GND vezao na tačku current SENSE +.
Zašto histerezis ne postigneš samo otpornikom sa izlaza LM324 na NI ulaz?
RE: Sve i svašta - gimba - 04-07-2017
(04-07-2017, 09:03 PM)chinger Wrote: Po meni, za ovako male struje (punjenja) sense otpornik je sasvim OK rešenje. Može se izvesti i u pozitivnoj i u negativnoj grani napajanja. Ja bih samo na poslednjoj shemi donju nožicu R7 i negativne elektrode okolnih kondenzatora vezao u jednu tačku i umesto na GND vezao na tačku current SENSE +.@branko tod, razumeo komentar za dve zemlje i skinuo ceo NF filter. Skontao da filter treba da bude odmah iza greca jer na ovaj nacin na koj sam nacrtao otpornici odvajaju zemlju kola sa 7805 od kola sa Lm317. Hvala na komentaru!
Zašto histerezis ne postigneš samo otpornikom sa izlaza LM324 na NI ulaz?
@chinger, nedostatak znanja za otpornik na neinvertujuci ulaz. Tj.znam za to ali nemam praksu pa se nisam setio. Hvala za savet i za komentar. Postavio sam novu shemu i nacrtao kolo za signale senzora. Senzore cu da vezujem na ADC pinove mikrokontrolera tako da imam vise opcija, jer na jedan pin tako mogu da vezem po jedan senzor ili po vise senzora sa rednim otpornicima. Ostaje da uradim komparator za back-up fet i da nastavim dalje. U prilogu je nova shema.
RE: Sve i svašta - branko tod - 04-07-2017
gimba, bilo bi dobro da otvoriš temu Alarmna centrala, a da sve ovo do sada
administracija strpa tamo. Tako li je TDA?
RE: Sve i svašta - gimba - 04-07-2017
Sto se mene tice moze. Samo jos da vidim kako se otvara tema, prilicno sam nov.
Inace mislim da cu fet Q2 i shant da stavim izmedju diode D9 i akumulatora. Tj.u plus napajanja, ne na zemlju.
RE: Sve i svašta - chinger - 04-07-2017
Ako dobro pratim, akumulator je reda 7Ah, struja punjenja je recimo 0.7A, ...
Možda da izbaciš fet potpuno,
Ovako nekako, izvinjavam se zbog crtanja na kolenima.
RE: Sve i svašta - gimba - 04-09-2017
(04-07-2017, 11:56 PM)chinger Wrote: Ako dobro pratim, akumulator je reda 7Ah, struja punjenja je recimo 0.7A, ...
Možda da izbaciš fet potpuno,
Ovako nekako, izvinjavam se zbog crtanja na kolenima.
@chinger, odlicna ideja uz propratna kola. Nasao sam nesto slicno na netu. Imate pdf u prilogu.
RE: Sve i svašta - chinger - 04-09-2017
Da, tako nekako... Kod crtanja PCB trudio bih se da masa ima "zvezdastu" strukturu, sa centrom na negativnoj elektrodi C1.
Predvideo bih mesto za još jedan keramički 100nF između nožica 8 i 4 IC2 (što bliže integralcu) i za jedan otpornik između nožica 7 i 5 (reda par stotina kOhma, koliko da pomogne komparatorima da se odluče ).