+- DIY Electronic projects (https://forum.yu3ma.net)
+-- Forum: Sve ostalo - Everything else (https://forum.yu3ma.net/forumdisplay.php?fid=9)
+--- Forum: Sve i svašta (https://forum.yu3ma.net/forumdisplay.php?fid=41)
+--- Thread: Prakrično igranje sa Tina-TI simulatorom (/showthread.php?tid=687)
RE: Prakrično igranje sa Tina-TI simulatorom - Dragan100 - 08-18-2014
Zaboravih:
sa LaPlase-ovom transformacijom se može čak jednostavno poigrati sa modelom gdje se i dobivaju neki "dominantni polovi i nule",
tu je i toga, znači imamo oba, zato u faznom stavu i okreta graf smjer...
Setite se pri matematici crtanje grafova: nule, polovi, asimptote... to je to :-)
RE: Prakrično igranje sa Tina-TI simulatorom - TDA - 08-19-2014
Jedno pitanje.
Pomoću simulatora sam izračunao da ono prvo pojačalce sa TIP122/127 odaje nekih 27,7W/8Ohm, odnosno 55W/4Ohm sa ulazom 1,2V SIN.
Da li sam ja to dobro izračunao?
Kako da izmerim THD?
RE: Prakrično igranje sa Tina-TI simulatorom - samuki - 08-19-2014
Mogli bi ovde i BDX53/54 i oni su darlingtoni ?
RE: Prakrično igranje sa Tina-TI simulatorom - TDA - 08-20-2014
Ili BDX33/34...
RE: Prakrično igranje sa Tina-TI simulatorom - Dragan100 - 08-20-2014
(08-19-2014, 10:28 PM)TDA Wrote: Jedno pitanje.
Pomoću simulatora sam izračunao da ono prvo pojačalce sa TIP122/127 odaje nekih 27,7W/8Ohm,
odnosno 55W/4Ohm sa ulazom 1,2V SIN.
Da li sam ja to dobro izračunao?
Kako da izmerim THD?
Na ulaznom signal generatoru odabereš 1KHz (referenca) i pojačavaš njegovu amplitudu dok ti pojačalo ne počne klipovati.
Naravno sa upaljenim osciloskopom... :-)
Izmeriš izlaznu amplitudu i izračunaš max izlaznu snagu na 4R0 ili 8R0.
Sada polako smanjuješ ulazni nivo na sam prag klipovanja i pogledaš ulaznu osetljivost, i podaješ vrednost u amplitudi ili podaješ taj podatak u RMS.
-sa multimetrom izmereno 15,53 VRMS naravno u AC modu, zvučnik 8R0, što nam daje cca 30WRMS/8
odnosno na 4R0 izmereno 14,25VRMS što nam daje cca 50WRMS
THD izmeriš pomoču Fourierove analize, pogledaj Menu/Analysis/Fourier analysis
odabereš prikladni tip analize, tu se gledaju prisutnost viših harmonika, koja im je učestanost i poremečenje faznog stava,
na dnu analize harmonika i njihovih faza pronadješ i THD
Ponajprije treba deklarisati THD na koji nivo izlaza podajemo podatak,i na kojoj freq:
merenjem naprimer na 1KHz i na 1W, na 10W, pa na max power...
Evo za primer uzečemo 10WRMS/8 @ 1KHz :
prvo treba izračunati kolika nam je potrebna izlazna amplituda napona za 10WRMS na 8R0 otporniku,
izlazna amplituda napona od 12,6V biče OK
sledeče treba poznati ukupno naponsko pojačanje našeg pojačalca,
ili pomoču osciloskopa nastaviti ulazni signal generator na odgovarjajuču vrednost (osciloskop meri amplitudu!!! ...i ne RMS :-) ),
da bi nam izlaz bio na traženom nivou (za naš primer cca amplituda 690mV ulaznog signala).
Kasnije sa Fourijerovom analizom gdje upišemo takodjer 1KHz i startujemo sa osnovnim sampling start time (upisano 0 ),
takodjer pustimo broj samlova na 4096 (dovoljna preciznost), broj harmonika neka je 16,
odaberemo si format rezultata (tražimo amplitudu i fazu viših harmonika, format C * exp ( j * (K omega T + FI) )
Rezultat je podan kao vrednost amplitude višeg harmonika i njegove faze, na levoj su brojevi , to je rang harmonika,
na dnu je izračunan i THDja (za pojačalce podaje cca 0,05%), može se i nacrtati graf učestanosti harmonika ...itd
Tako pomoču simulatora podajemo podatak za THD našeg pojačalca : 10WRMS / 8R0 @ 1KHz = 0,05%
LP
Dragan
PS: TinaTI ima i odličan Help, i sam svako toliko zavirim u njega, ili nešto zaboravim ili mi je tako brže traženo nači,
vrlo dobar je i Component help gdje se nadje i elektronke, step motori, flip flopovi, optocoupleri, magnetna jezgra,
digital voltage sources, ...ma ima toga puno.
RE: Prakrično igranje sa Tina-TI simulatorom - TDA - 08-20-2014
Hvala Dragane!
Ovo je od pomoći...
RE: Prakrično igranje sa Tina-TI simulatorom - Dragan100 - 08-20-2014
Zaboravih:
gore navedeni podaci merenja su sa OVOM shemom!
U shemi je C11 od 470pF iz baze T1 na GND
promeni mu mesto izmedju baze i colectora T1 i postavljajvrednost 47pF,
to je več dovoljavajuča kompenzacija, prije je bila več preterana sa 470pF, zato i SlawRate mali!
Sada nam je i kriva pojačanja ravnija prema višim freq., sada nam je (-3 dB na cca 500KHz)
Naravno da čemo pogledati sa osciloskopom (na realnom sklopu) dali nam tako pojačalo proosciluje,
onda treba 47pF višati dok pojačalo ne smirimo ako osciluje!
Evo popravljene shemice ver 1.0
TDA proba popravljeno ver 1.0.TSC (Size: 27,52 KB / Downloads: 6)
Trimmeru P2 naštelamo vrednost tako, da imamo cca 1/2 napona napajanja na tački izpred izlaznog kondenzatora,
najbolje bi bilo pomoču osciloskopa nači poziciju trimmera P2 tako da obe poluperiode počnu klippovati zajedno!
Izlazni kondenzator povečati na 3300 ili čak na 4700uF, spektar najnižih freq je tako manje atenuiran,
pa i faza nije toliko poremečena u audio spektru.
Dodao sam i C21 od 10pF, takodjer kompenzacija protiv oscilacijama visokih freq.
Sada nam pravi zbrku C18, povečati ga na 330uF ili čak na 470uF,
-ali šta li on tu radi?
-gdje mu je feedback, dali su tu čak dva feedbacka? Kako računamo pojačanje pojačala?
:-),
pokušajte sami pronači rešenje.
U analizi sada preverite krivu pojačanja i fazni stav,
THD ?
:-)
Čak mu je Slaw rate prilično OK!
LP
Dragan
RE: Prakrično igranje sa Tina-TI simulatorom - TDA - 08-20-2014
Od ovog prcoljka nastade baš lepo pojačalce...
10WRMS / 8R0 @ 1KHz = 0,05%=0,0075% THD
RE: Prakrično igranje sa Tina-TI simulatorom - Dragan100 - 08-20-2014
TIP122/127 imaju min h_fe od 1000.
Za max snagu 50WRMS/8R0 trebamo I_peak 3,6AAC, dodajemo još cca 25% = 4,4A peak
Baza sa h_fe 1000, traži 4,4mA od VASa, pa kako nebi izlazio iz A classe, trebamo imati zalihu barem 50% veču.
VAS sa cca 6,5mA konstantne struje bilo bi odlično,
ali i transistor bi se sada više grijao (cca sa 0,4W disipacije)
Takodjer bi trebalo i ulaznom transistoru povečati strujni izvor na nekih 0,6-0,8mA.
LP
Dragan
-----------------------------------------
Tek navečer se opet javljam...
RE: Prakrično igranje sa Tina-TI simulatorom - TDA - 08-20-2014
Dragane, primetio sam da je pojačalo dosta brže, ali se pojavio mali overshot.
Ovo su oscilogrami na 1kHz, 5kHz i 10kHz na 1V.
Da li se to čuje, kako se uopšte odražava na zvuk i kako se rešava?
RE: Prakrično igranje sa Tina-TI simulatorom - TDA - 08-20-2014
Još jedno pitanje...
Kako da ubacim u simulator LM741 sa svim pinovima? Trebaju mi i offset pinovi a njih nema...
RE: Prakrično igranje sa Tina-TI simulatorom - Dragan100 - 08-21-2014
(08-20-2014, 08:51 PM)TDA Wrote: Dragane, primetio sam da je pojačalo dosta brže, ali se pojavio mali overshot.
Ovo su oscilogrami na 1kHz, 5kHz i 10kHz na 1V.
Da li se to čuje, kako se uopšte odražava na zvuk i kako se rešava?
Slaw rate je cca 22-25V/usec @10KHz, za takvog "prcoljku" to je odlično, naravno to su podaci iz simulatora,
u "fuc*ing real world-u" biče naravno nešto slabije...
Mali overshot uopšte ne smeta, taj je meren na izlaznim priklj. pojačala,
ako bi ga merili na prklj. zvučnika več bi bio dampiran.
Tako mali overshot se teško može čuti, jer muzika nisu četvrtke,
neko zbir raznih signala sinusnog tipa i njihovih MEGA -GIGA harmonika,
više duluje (muzika) zveznije i ne tako strogo prekidačko,
ali je četvrtka prava za testiranje sistema!
Kod zveznih signala overshuta skoro nema, jer se pojavljuje samo kod "super" brzih promena velikih amplituda!!!
Inače si treba pogledati malo regulacionu tehniku u elektronici, pogotovo PID regulatore.
U pojačalu taj overshot rešavamo sa kompenzacijama, takozvanim "Miller" efektom u VASu, pa i u predsklopovima,
gdje stavljamo kondenzatore ranga nekoliko desetina pF.
Experimentiši sa promenom vrednosti tog konda,
smanjivanjem dobivaš na brzini, i overshot je jači, pojavljaju se najverovatnije i oscilacije.
Povečavanjem, sasvim obrnuto gornjem, ali zato postaje pojačalo stabilnije a i prava ljenština ... napravili smo iz njega več diferenciator.
LP
Dragan
(08-20-2014, 10:09 PM)TDA Wrote: Još jedno pitanje...
Kako da ubacim u simulator LM741 sa svim pinovima? Trebaju mi i offset pinovi a njih nema...
1. Pronači na net-u Spice model za 741 (pogledaj sve proizvodnje) dali ima več model sa ta dva dodatna pina Offset null.
Ubacuješ u TinaTI kao New macro model ...
2.Izabrati Spice model (recimo ovaj od TI.com) i otvoriti .Subckt model (može sa Notepad-om)
LM741 spice model .subckt
*//////////////////////////////////////////////////////////////////////
* © National Semiconductor, Inc.
* Models developed and under copyright by:
* National Semiconductor, Inc.
*/////////////////////////////////////////////////////////////////////
* Legal Notice: This material is intended for free software support.
* The file may be copied, and distributed; however, reselling the
* material is illegal
*////////////////////////////////////////////////////////////////////
* For ordering or technical information on these models, contact:
* National Semiconductor's Customer Response Center
* 7:00 A.M.--7:00 P.M. U.S. Central Time
* (800) 272-9959
* For Applications support, contact the Internet address:
* amps...@galaxy.nsc.com
*//////////////////////////////////////////////////////////
*LM741 OPERATIONAL AMPLIFIER MACRO-MODEL
*//////////////////////////////////////////////////////////
*
* connections:
* non-inverting input
* | inverting input
* | | positive power supply
* | | | negative power supply
* | | | | output
* | | | | |
* | | | | |
.SUBCKT LM741/NS 1 2 99 50 28
*
*Features:
*Improved performance over industry standards
*Plug-in replacement for LM709,LM201,MC1439,748
*Input and output overload protection
*
****************INPUT STAGE**************
*
IOS 2 1 20N
*^Input offset current
R1 1 3 250K
R2 3 2 250K
I1 4 50 100U
R3 5 99 517
R4 6 99 517
Q1 5 2 4 QX
Q2 6 7 4 QX
*Fp2=2.55 MHz
C4 5 6 60.3614P
*
***********COMMON MODE EFFECT***********
*
I2 99 50 1.6MA
*^Quiescent supply current
EOS 7 1 POLY(1) 16 49 1E-3 1
*Input offset voltage.^
R8 99 49 40K
R9 49 50 40K
*
*********OUTPUT VOLTAGE LIMITING********
V2 99 8 1.63
D1 9 8 DX
D2 10 9 DX
V3 10 50 1.63
*
**************SECOND STAGE**************
*
EH 99 98 99 49 1
G1 98 9 5 6 2.1E-3
*Fp1=5 Hz
R5 98 9 95.493MEG
C3 98 9 333.33P
*
***************POLE STAGE***************
*
*Fp=30 MHz
G3 98 15 9 49 1E-6
R12 98 15 1MEG
C5 98 15 5.3052E-15
*
*********COMMON-MODE ZERO STAGE*********
*
*Fpcm=300 Hz
G4 98 16 3 49 3.1623E-8
L2 98 17 530.5M
R13 17 16 1K
*
**************OUTPUT STAGE**************
*
F6 50 99 POLY(1) V6 450U 1
E1 99 23 99 15 1
R16 24 23 25
D5 26 24 DX
V6 26 22 0.65V
R17 23 25 25
D6 25 27 DX
V7 22 27 0.65V
V5 22 21 0.18V
D4 21 15 DX
V4 20 22 0.18V
D3 15 20 DX
L3 22 28 100P
RL3 22 28 100K
*
***************MODELS USED**************
*
.MODEL DX D(IS=1E-15)
.MODEL QX NPN(BF=625)
*
.ENDS
*$
Ili ovaj od Linear technology koji mi se više svidja, pogledati obavezno ovaj PDF
* 741 OPERATIONAL AMPLIFIER "MACROMODEL" SUBCIRCUIT
* (REV N/A) SUPPLY VOLTAGE: +/-15V
* CONNECTIONS:
* NON-INVERTING INPUT
* | INVERTING INPUT
* | | POSITIVE POWER SUPPLY
* | | | NEGATIVE POWER SUPPLY
* | | | | OUTPUT
* | | | | |
.SUBCKT 741 3 2 7 4 6
* INPUT
RC1 7 80 4.3521E+03
RC2 7 90 4.3521E+03
Q1 80 2 10 QM1
Q2 90 3 11 QM2
CIN 2 3 2.0000E-12
C1 80 90 4.5288E-12
RE1 10 12 +2.3917E+03
RE2 11 12 +2.3917E+03
IEE 12 4 2.7512E-05
RE 12 0 7.2696E+06
CE 12 0 7.5000E-12
* INTERMEDIATE
GCM 0 8 12 0 1.1516E-09
GA 8 0 80 90 2.2978E-04
R2 8 0 1.0000E+05
C2 1 8 3.0000E-11
GB 1 0 8 0 3.2110E+01
RO2 1 0 5.6500E+02
* OUTPUT
RSO 1 6 1.0000E+00
ECL 18 0 1 6 3.2808E+01
GCL 0 8 20 0 1.0000E+00
RCL 20 0 1.0000E+01
D1 18 19 DM1
VOD1 19 20 0.0000E+00
D2 20 21 DM1
VOD2 21 18 0.0000E+00
*
D3A 131 70 DM3
D3B 13 131 DM3
GPL 0 8 70 7 1.0000E+00
VC 13 6 2.1831E+00
RPLA 7 70 1.0000E+01
RPLB 7 131 1.0000E+03
D4A 60 141 DM3
D4B 141 14 DM3
GNL 0 8 60 4 1.0000E+00
VE 6 14 3.6831E+00
RNLA 60 4 1.0000E+01
RNLB 141 4 1.0000E+03
*
IP 7 4 1.9525E-03
DSUB 4 7 DM2
* MODELS
.MODEL QM1 NPN (IS=8.0000E-16 BF=5.2662E+01)
.MODEL QM2 NPN (IS=8.0928E-16 BF=5.2807E+01)
.MODEL DM1 D (IS=1.0000E-20)
.MODEL DM2 D (IS=8.0000E-16 BV=4.8000E+01)
.MODEL DM3 D (IS=1.0000E-16)
.ENDS 741
*
U DS LM741 pronadjemo internu shemu ICja, strana 4 - SCHEMATIC DIAGRAM
Ulaz sačinjava diff.input, emmiteri su spojeni na precizan CCS koji završava sa otpornicima R1 i R2 (oba 1K) na -Vee, tu su nam traženi Offset null pinovi!
Sad pogledajmo shemu koju su priložili LT u PDFju (gore sam postavio link) strana 7 slika (figure) 4B
CCS sačinjava idealni strujni izvor -IEE (u ovom primeru ponor) koji je vezan na -Vee i na oba emmiterska otpornika RE1 i RE2 ulaznog diff.sklopa.
Offset null 1 i 2 mogli bismo ugurati direktno na spojeve tih dviju otpornika spojenih svaki na svoj emmiter.
To bi bila zadovoljavajuča aproksimacija tog macro modela, ali mi bi željeli preciznije... :-)
Nas sada interesuje INPUT sekcija da možemo pronači mesta Offset null1 (pin 1) i Offset null 2 (pin 5)
iz .subckt pogledajmo si input sekciju:
* INPUT
RC1 7 80 4.3521E+03
RC2 7 90 4.3521E+03
Q1 80 2 10 QM1
Q2 90 3 11 QM2
CIN 2 3 2.0000E-12
C1 80 90 4.5288E-12
RE1 10 12 +2.3917E+03
RE2 11 12 +2.3917E+03
IEE 12 4 2.7512E-05
RE 12 0 7.2696E+06
CE 12 0 7.5000E-12
RE1 i RE2 naše su mete, ali sada treba ugurati još dva otpornika i dve nove interne priključne tačke.
Imamo:
RE1 = RE2 = +2.3917E+03
dodačemo:
RE3 = RE4 = +1.0001E+03
a RE1 = RE2 adekvatno smanjujemo
RE1 = RE2 = +1.3916E+03
-----------------------------
RE1 stari = RE1 novi + RE3, slično i za RE2 novi
naravno, treba u .subckt preveriti dali nije več upotrebljen otpornik sa takvom oznakom!
-----------------------------
Sad treba definirati i nove interne priključne tačke, koje jasno nisu več upotrebljene (oznake),
prečekiramo opet celi .subckt, i dodajemo dve nove oznake koje nisu upotrebljene , 13 i 14
Ubacujemo u novi .subckt
* INPUT (NOVI)
RC1 7 80 4.3521E+03
RC2 7 90 4.3521E+03
Q1 80 2 10 QM1
Q2 90 3 11 QM2
CIN 2 3 2.0000E-12
C1 80 90 4.5288E-12
RE1 10 13 +1.3916E+03
RE2 11 14 +1.3916E+03
RE3 13 12 +1.0001E+03
RE4 14 12 +1.0001E+03
IEE 12 4 2.7512E-05
RE 12 0 7.2696E+06
CE 12 0 7.5000E-12
Praktički ništa nismo promenili shematski, sve vrednosti ostaju iste kao u originalnom macru,
ali sada imamo tačku 13 koja predstavlja pin 1 OFFSET NULL1 i tačku 14 koja predstavlja pin 5 Offset null2.
Sad nam preostaje samo da definišemo u .subckt ova dva nova priključka:
* CONNECTIONS:
* NON-INVERTING INPUT
* | INVERTING INPUT
* | | POSITIVE POWER SUPPLY
* | | | NEGATIVE POWER SUPPLY
* | | | | OUTPUT
* | | | | | OFFSET NULL1
* | | | | | | OFFSET NULL2
.SUBCKT 741 3 2 7 4 6 13 14
Sada ubacujemo u novi .subckt * CONNECTIONS i * INPUT (NOVI)
i upotrebljiv je kao macro sa Offset null pinovima!
:-)
LP
Dragan
RE: Prakrično igranje sa Tina-TI simulatorom - TDA - 08-21-2014
Hvala!
RE: Prakrično igranje sa Tina-TI simulatorom - Dragan100 - 08-21-2014
(08-21-2014, 09:30 AM)TDA Wrote: Hvala!
Ehh, ja se oznojio pisajuči, kad evo samo hvala!
Majstore!!! ... gajba pive minimalno!!!
:-)
Naravno, ... i da ga popijemo uz društvo...
RE: Prakrično igranje sa Tina-TI simulatorom - TDA - 08-21-2014
Biće čim se vidimo...
RE: Prakrično igranje sa Tina-TI simulatorom - mikikg - 08-21-2014
(08-20-2014, 08:51 PM)TDA Wrote: Dragane, primetio sam da je pojačalo dosta brže, ali se pojavio mali overshot.
Ovo su oscilogrami na 1kHz, 5kHz i 10kHz na 1V.
Da li se to čuje, kako se uopšte odražava na zvuk i kako se rešava?
Pogledaj ovaj video koji pokazuje kako kompenzacija prakticno izgleda kada se menja, cisto da dobijes utisak kakav je efekat (u pitanju su kompenzacija sondi ali isti tematika je u pitanju i u tvom slucaju).
Ovde se konkretno radi o promeni kapacatiteta u rangu 10-20pF da bi se to perfektno ustelovalo. To je kod osciloskopa jako bitno (jer imaju mnooooogooo veci frekvetni opseg) ali kao sto Dragan100 rece za audio amp i nije toliko strasno, mada pokusaj i imaj u vidu da tako malo kapacitivnosti u simulatoru su jedno a na zivom uredjaju drugo ...
RE: Prakrično igranje sa Tina-TI simulatorom - Dragan100 - 08-22-2014
Na kraju se svodi sve skupa na nekoliko utrimovanja :-),
pa iako je pojačalo vrhunske kvalitete elemenata i odlične topologije
na kraju može ispasti jako sporo, ugušeno, uskog BW, velikog THDja... samo zbog par slabo iskalkuliranih kompenzacija.
To se često radi u kit kompletima, gdje se stavlja preterana kompenzacija da bude pojačalo stabilnije,
pa proradi iz prve, ... da, samo proradi, ali kako to radi???
-------------------------------------------------
@TDA
Ubacio sam popravljeni LM741 u simulator, ma tuga več od original modela, nije ni blizu pravom 741...
Toliko sam zapeo za onu gajbu pive, pa sad stvarno moram nači neku radnu pravu Spice verziju ICja ...ili je sastaviti sam!.
Odrastali smo mi sa 741, učili na njemu, zakoni op ampova iz njega nastali,
matori je on, nije on za lomaču, nego da se ga stavi na neki piedestal, za uspomenu svima!!!
Nije on za bacanje, mojih je godina, ...pa tako slično nostalgično razmišljam :-)
RE: Prakrično igranje sa Tina-TI simulatorom - Dragan100 - 08-22-2014
Spice model LM741
Uzečemo internu shemu LM741 direktno iz DS.
![[Image: fig3.JPG]](http://3.bp.blogspot.com/_CQoXZjli6hM/TO-4CB5kEvI/AAAAAAAAAiA/d5f2ZrbqC5g/s1600/fig3.JPG)
ULAZ:
-na ulazu imamo cascode differential par ili multistage diff.ulaz, sa preciznim strujnim ogledalom
-u strujnom ogledalu imamo i pinove za offset null funkciju
INTERMEDIUM:
-izmedju preslikavanje struja VASa i ulaznog sklopa
VAS:
-dole u VASu darlington sa limiterom
-izmedju Vbe množač
-gore aktivni CCS
IZLAZ:
-PushPull izlaz sa limiterom
-degeneracija izlaza
Sve u svemu kao malo bolji pojačavač sa diskretnim elementima
Izgleda da je u Netional semi inzenjer za pripremu interne sheme malo cugnuo, pa su se pomešale oznake transistora... no ne smeta! ...ima i dva Q15...
Oznake su na kraju samo oznake, princip i topologija važno da su OK.
Svi transistori sem izlaznih su small signal transistors, nalik NPN BC107 i PNP BC177 , sa H_fe cca 80 - 120,
a izlazni kao nešto jači BC546 i BC556 pa čemo njih uzeti za analizu.
Precrtamo shemu u TinaTI, postavljanjem modela transistora (gornjih).
Sa Text boxom pomognemo si numerirati sva vozlišta svih elementa.
Počnemo naravno sa označbom ulaza,napajanja,izlaza,offset pinova pravilno kao su na TO99 ili DIP8 kučištu po DS.
Tako če nam lakše definisati u simulatoru macro razpored pinova.
Sad možemo napisati model za LM741,
ali bez modela aktivnih transkonduktanca tipa VCCS,
modela naponskih pojačala tipa VCVS ...itd
jer treba puno priprema za takvu analizu da se dobiju podatki za te modele.
Otkucačemo direktno diskretne elemente, sa oznakom vozlišta i tipom elementa, ...i to je to!
Tipa:
Q1 col baza emm tip transistora
primer:
Q1 10 8 7 QXN, transistor Q1 nalazi se: collector na tački 10, baza mu je na 8, dok emmiter na 7, tipa je QX1 kojeg na kraju i opišemo kao model sa svojim parametrima.
Pregledajmo shemu još jednom, označbe vozlišta nesmemo ponavljati, otvaramo NOTEPAD naPCju i pljunimo u ruke:
* 741 OPERATIONAL AMPLIFIER "MACROMODEL" SUBCIRCUIT
* (REV Dragan100 aug2014) max SUPPLY VOLTAGE: +/-15V
* CONNECTIONS:
* NON-INVERTING INPUT
* | INVERTING INPUT
* | | POSITIVE POWER SUPPLY
* | | | NEGATIVE POWER SUPPLY
* | | | | OUTPUT
* | | | | | OFFSET NULL1
* | | | | | | OFFSET NULL2
.SUBCKT LM741N 3 2 7 4 6 1 5
* ULAZNI DEO, CASCODE DIFF + PREC.CURRENT MIRROR + OFFSET NULL PIN 1, 2 *
Q1 8 3 9 QXN
Q2 8 2 10 QXN
Q3 12 11 9 QXP
Q4 13 11 10 QXP
Q5 12 14 1 QXN
Q6 13 14 5 QXN
Q7 7 12 14 QXN
Q8 8 8 7 QXP
R1 1 4 1.001E+3
R2 5 4 1.001E+3
R3 14 4 50.001E+3
*INTERMEDIUM SKLOP*
Q9 11 8 7 QXP
Q10 11 16 15 QXN
Q11 16 16 4 QXN
R4 15 4 4.998E+3
R5 16 17 39.998E+3
Q12 17 17 7 QXP
*VAS + V_BIAS + LIMITER*
Q13 18 17 7 QXP
C1 18 13 30.001E-12
R7 18 19 4.499E+3
R8 19 20 7.499E+3
Q16 18 19 20 QXN
Q17 20 21 22 QXN
Q18 20 13 21 QXN
R12 21 4 49.999E+3
R11 22 4 4.999E+1
Q19 13 22 4 QXN
*IZLAZNI SKLOP + LIMITER*
Q14 7 18 23 QXNN
Q15 18 23 6 QXN
R9 23 6 2.499E+1
R10 6 24 4.999E+1
Q20 4 20 24 QXPP
*MODELI TRANSISTORA QXP, QXN, QXNN I QXPP, DINAMIČKI PARAMETRI!*
.MODEL QXP PNP(Is=336.7f Xti=3 Eg=1.11 Vaf=55.46 Bf=154.4 Ise=412.1f
+ Ne=1.429 Ikf=.2994 Nk=.7028 Xtb=1.5 Br=3.99 Isc=1.03n Nc=1.958
+ Ikr=9.726 Rc=1.833 Cjc=11p Mjc=.2223 Vjc=.5 Fc=.5 Cje=33p
+ Mje=.3333 Vje=.5 Tr=10n Tf=847.7p Itf=2.198 Xtf=23.26 Vtf=10)
.MODEL QXN NPN(Is=7.049f Xti=3 Eg=1.11 Vaf=116.3 Bf=375.5 Ise=7.049f
+ Ne=1.281 Ikf=4.589 Nk=.5 Xtb=1.5 Br=2.611 Isc=121.7p Nc=1.865
+ Ikr=5.313 Rc=1.464 Cjc=5.38p Mjc=.329 Vjc=.6218 Fc=.5 Cje=11.5p
+ Mje=.2717 Vje=.5 Tr=10n Tf=451p Itf=6.194 Xtf=17.43 Vtf=10)
.MODEL QXPP PNP(Is=1.02f Xti=3 Eg=1.11 Vaf=52.31 Bf=306.5 Ise=10.27f
+ Ne=1.764 Ikf=91.85m Nk=.5351 Xtb=1.5 Br=7.437 Isc=1.02f Nc=1.63
+ Ikr=1.7 Rc=1.162 Cjc=9.81p Mjc=.332 Vjc=.4865 Fc=.5 Cje=30p
+ Mje=.3333 Vje=.5 Tr=10n Tf=611.6p Itf=1.37 Xtf=25.92 Vtf=10)
.MODEL QXNN NPN(Is=7.049f Xti=3 Eg=1.11 Vaf=62.79 Bf=374.6 Ise=68f Ne=1.576
+ Ikf=81.57m Nk=.4767 Xtb=1.5 Br=1 Isc=12.4f Nc=1.835 Ikr=3.924
+ Rc=.9747 Cjc=5.25p Mjc=.3147 Vjc=.5697 Fc=.5 Cje=11.5p
+ Mje=.6715 Vje=.5 Tr=10n Tf=410.2p Itf=1.491 Xtf=40.06 Vtf=10)
.ENDS LM741N
*
Modele transistora pronadjemo po net-u, ubacujemo na dno našeg subckt i spreman je za simulaciju.
Pohranimo ga kao LM741.cir
U TinaTi sa New Macro wizardom namestimo novi 741, izmedju treba odabrati shape, i pravilno postavljati pinove ICja...
Postavimo osnovnu shemicu sa non-inverting pojačanjem, naponi napajanja +/-15V, potrošač neka je resistivan od 600 - 1K ohma, postavljamo i 2K trimmer za Offset null štelanje...
Čak ima i "retro" krivu pojačanja, sa baš lepim faznim stavom .. :-)
Tu je i TinaTI fijla.
LM741N.TSC (Size: 9,32 KB / Downloads: 3)
Prijatno :-)
RE: Prakrično igranje sa Tina-TI simulatorom - TDA - 08-22-2014
Hahaha! Ekstra!
Moram malo da ovo prostudiram...
RE: Prakrično igranje sa Tina-TI simulatorom - Dragan100 - 08-22-2014
Evo i pomožne sheme, tako se u .subckt "kuca" (a ne crta) shema:
iz TI DS LM741 strana 4 :
Kucamo u .subckt:
..................
* ULAZNI DEO, CASCODE DIFF + PREC.CURRENT MIRROR + OFFSET NULL PIN 1, 2 *
Q1 8 3 9 QXN
Q2 8 2 10 QXN
Q3 12 11 9 QXP
Q4 13 11 10 QXP
Q5 12 14 1 QXN
Q6 13 14 5 QXN
Q7 7 12 14 QXN
Q8 8 8 7 QXP
R1 1 4 1.001E+3
R2 5 4 1.001E+3
R3 14 4 50.001E+3
........................
Modele transistorov sam samo iskopirao, ali su za IC "preglomazni", njihovi parazitni parametri su dalekoprejaki,
pa je zato BW mali, ali tu se treba poigrati sa vrednostima, mnogo njih izostaviti (tada postaje taj parametar kao idealan!!!)...
Kad dobijem još malo vremena poigraču se sa tim vrednostima,
žao mi je tog 741,
jebi*a danas ima mnogo-mnogo boljih op ampova, pa bežimo od njega.
Macro radi u TinaTI "ko bon-bona" ...:-)
Čak ču nacrtati jedno pojačalo baš kao "copy - paste" 741, sa odabranim transistorima u ulazu i VASu,
pa curent mirrore, i naravno staviti mu neki jaki izlaz bipolaraca ili čak i mosfeta, što da ne...
pa na +/- 60-70VDC napajanja i to mora da svira!!!