+- DIY Electronic projects (https://forum.yu3ma.net)
+-- Forum: Merenja i merni uređaji - Measurements and Equipment (https://forum.yu3ma.net/forumdisplay.php?fid=8)
+--- Forum: Merenja i merni uređaji - Measurements and Equipment (https://forum.yu3ma.net/forumdisplay.php?fid=32)
+--- Thread: LNA 60dB D100 (/showthread.php?tid=2899)
RE: LNA 60dB D100 - Khadgar2007 - 03-08-2024
Pogledao sam što ima i od smd C0G ili NP06 kondova većeg kapaciteta u mouseru i TMEu ali iako ih imaju u katalogu nemaju ih na lageru. Može se probati Nichicon ES većeg kapaciteta/napona jer se oni još proizvode,a dodatno podešavanje se obavi sa smd C0G/NP0 manjeg kapaciteta.
RE: LNA 60dB D100 - savan - 03-08-2024
A ovakav ili slican sto se koristi za skretnice zvucnika? https://willys-hifi.com/products/mundorf-ecap-ac-120uf-100v-bipolar-electrolytic-capacitor-raw
RE: PCB Design Routing - ronovar - 03-08-2024
Osmisljavanje rasporeda i odabir komponenti pa ako neko zna link ili komponentu gdje se lako nabave 68uF PET rastera 27.5mm i visine MAX od 33mm posto odabrano kuciste ima tu maximalnu visinu u koje stane taj DC Blocking kondenzator, pa sam nasao da B32524 ima u visini od 31,5mm ali ga nigdje nema na lageru, moze i WIMA...
Ovako je planirani raspored BNC konektori su na PCB-u zalemljeni INPUT, OUT-Hi-Pass, OUT-Low-Pass a dva velika plava elektrolita su tu DC blockeri, i plan je ispod tih elektrolita stavit na donjoj strani buffere za OUT konektore da cim budu blize bufferu, a desno od tih plavih kondenzatora sa gornje strane 2xLNA i sa iste te donje strane 2xLNA tako da ih imamo 4xLNA. Na desnoj strani PCB-a ce biti konektor za baterije i spajanje na tipkalo ON/OFF koje u sebi ima malu crvenu LED i tu cemo dodati jedan NE555 koji prati stanje baterije pa kad padne ispod 7,2V da LED-ica u tom ON/OFF konektoru blinka i dajuci do znanja korisniku da su dvije 9V baterije pri kraju svog zivotnog vijeka i da ih treba zamjeniti.
Sada je fokus na DC-Blockeru i trazim 68uF dva komada rastera 27,5mm i visine max 33mm...kuciste je odabrano OVO. Mislim da ce biti taman sirina od 70mm za PCB posto imamo veliko kuciste i punjo PNP i NPN bjt pa da se to sve stisne a sa tim kucistem imamo i izolaciju i izgledat ce profi i imaju kinezi customizaciju pa se lako stave natpisi i izbuse rupe prednje za BNC konektore i iza jedna rupa za push ON/OFF button a sve po povoljnoj cijeni. Crna mat boja kutije daje profesionalni izgled instrumenta. A za unutarnji shielding se stavi kuhinjska ALU folija i prekriju komponente i onda se stavi u tu kutiju.
Naziv projekta je OME φMAGOS LNA
Evo neko razmisljanje rasporeda:
RE: LNA 60dB D100 - Khadgar2007 - 03-08-2024
Bolje je staviti kvalitetnu foliju(pa i dvije u paralelu) nego taj elektrolit.Kvalitetna folija i taj elektrolit pate od istog problema što je Dragan100 već spomenuo,a to su dimenzije koje sa time povlače da kond pokupi smetnje iz okoline što znači mora se oklopiti.
Uglavnom moje je mišljenje da bi možda i bolje bilo staviti foliju pa makar ju trebalo oklopiti. Radi se mjerni uređaj koji može mjeriti šum baterije zašto bio se "škrtarilo" na materijalu. Naravno ako se može proći sa Nichicon ES bipolarcem zašto ne, ali to će trebati isprobati u praksi jer ovako možemo samo unedogled raspravljati što bi bilo bolje.
Možda dizajnirati PCB tako da se može staviti veliki film kondovi i mali Nichicon ES bipolarac pa onda vidjeti na složenom primjerku što od ta dva radi bolje. Ionako će uređaj trebati biti u debelo oklopljenoj kutiji pa i ako je PCB veći zbog tih ulaznih kondova ne bi trebalo predstavljati problem što se smetnji tiče.
RE: LNA 60dB D100 - savan - 03-08-2024
Zar nije kondenzator vec oklopljen u svom aluminijumskom plastu? Samo pitam, nemam iskustva sto se toga tice! Braca verovatno ima iskustva sto se kondenzatora tice i shuma samog kondenzatora.
RE: LNA 60dB D100 - Khadgar2007 - 03-08-2024
Niti približno. Možda neki audiofilski koji koštaju $$$ ili neki ruski PIO u metalnom kućištu imaju to kućište odvojeno od obje elektrode pa se onda kućište može uzemljiti. Ne znam kako su napravljeni smd ali folijski su upravo ono što im ime kaže. Dva komada folije između njih izolator i onda se zarolaju, tako da jedna folija je vanjska a druga unutarnja i izvodi kondenzatora su pričvršćeni na obje folije, i u recimo visokoimpedantnim sklopovima je bitno kako okreneš kondenzator iako on nema polariteta. To se itekako osjeti kod starih lampaških radija gdje ako se krivo jedan takav kondenzator u prijemnom dijelu krivo okrene radio ti prošumi samo tako.
Ovo je niskoimpedantni ulaz ali svejedno će mjeriti jako male naponske veličine tako da svaki detalj se računa.
Inače i standardni elektrolitski(ne znam kako su napravljeni oni polimer) su napravljeni na isti način, dvije folije i izolator između njih i utopljeno u elektrolit. Narastavljao sam se elektrolitskih kondenzatora pa znam kako su napravljeni.
Imaš na youtubeu dosta videa u kojima je objašnjeno kako se odredi vanjska folija kondenzatora.
Bio bi ja i malo aktivniji na forumu sa savjetima o onome o čemu se kužim i crtanjem PCBa ali nemam zadnjih par godina nešto puno vremena radi posla.
RE: LNA 60dB D100 - ronovar - 03-08-2024
Zasto nebismo stavili u dva reda na pcb 6,8uF u svakom redu 9komada ovakvih kondova?
Znaci imali bi 2x9komada tj 18kom x6.8uF daje 122,4uF i nemamo antenu. A cijena je ista plus kapacitet je minimum koliko treba.
https://www.conrad.com/en/p/wima-mks-2-6-8uf-10-50v-rm5-1-pc-s-mks-thin-film-capacitor-radial-lead-6-8-f-50-v-dc-10-5-mm-l-x-w-x-h-7-2-x-8-5-450547.html
Visina konda je niska oko 16mm pa moze nize deblje aluminijsko kuciste.
Ima ih i u mouseru slicnih
RE: LNA 60dB D100 - savan - 03-08-2024
Ok. Ja sam mislio da je folija unutar kondenzatora totalno izolovana od plasta kondenzatora, doduse nikad nisam ni pokusao da premerim omski plast i jednu od elektroda.
Edit: koji naponi se ocekuju na ulazu u LNA? Kako bi se ponasali tantalum kondenzatori dva redno okrenutih anoda jedna prema drugoj? Ima finih Panasonik tantal kondenzatora minijaturnih, do desetak volti.
RE: LNA 60dB D100 - Khadgar2007 - 03-08-2024
Definitivno dobra ideja Ronovare. Ja sam gledao samo smd da bude što manje pa sam tht malih vrijednosti ignorirao.
RE: LNA 60dB D100 - Khadgar2007 - 03-08-2024
Evo ti jedan članak i malo iznutrica jednog takvog folijskog kondenzatora. Obrati pozornost na sliku 3 i četvrti odlomak koji opisuje kako je kondenzator napravljen.
http://www.moxtone.com/PTFE_COND.htm
RE: LNA 60dB D100 - savan - 03-08-2024
Ok, nego pogledajte kako bi izgledalo 18 komada 6.8uF, tu je problem parelovati ih, bice velika duzina voda! A nije bas ni mala povrsina koliko zauzme 18 komada. Dimenzija jednog od 6.8uF jeste 8.5x14x7.2mm
RE: LNA 60dB D100 - ronovar - 03-08-2024
Ovih 10uF/50V ima 4050 komada i ako se slazete ja bi njih koristio u konfiguraciji 2x6 sto znaci 12kom x 10uF daje 120uF/50V
https://hr.mouser.com/ProductDetail/WIMA/MKS2B051001N00JO00?qs=sJjjjplDs9vMG5HEvKlbLQ%3D%3D
Time imamo manje film kondova na pcb a cijena ista i ima ih mnogo na lageru. Dobitak je sto visina konda je 16mm i krace su veze nego dva ogromna tesko nabavljiva 68uF kondova gdje su visoki kondovi a veze su jos krace.
Sacekajmo da autor sheme kaze sto je preporucljivo....
RE: LNA 60dB D100 - savan - 03-08-2024
Dragane pogledaj jel ok shema i izbor komponenti, izabrao sam MELF Vishay, mogu odraditi i sa preciznijim otpornicima na primer 0603 ili od Viking ili od Resistor Today ili neki drugi svejedno mi je samo da se definise da mogu probadi da nacrtam pcb
edit: video sam gresku, prepravicu.
RE: PCB Design Routing - ronovar - 03-08-2024
Nakon puno razmisljanja dosao sam do ove kombinacije gdje na ulazu imamo 120uF/50VDC PET film kondove u paraleli, i oznaceni su sklopovi koji ce ici sa gornje i donje strane PCB-a.
Kad bude se imalo vremena dodati sheme za preostale filtere koji idu da njih postavim na PCB i onda mogu da trazim manje aluminijsko kuciste kojih ima puno u ponudi.
RE: PCB Design Routing - Braca - 03-09-2024
Gde se može videti šema ovog LNA?
RE: PCB Design Routing - Khadgar2007 - 03-09-2024
https://forum.yu3ma.net/showthread.php?tid=2899&pid=130548#pid130548
Mogao je Ronovar sve to u istu temu staviti da se ima sve na hrpi.
RE: LNA 60dB D100 - Dragan100 - 03-09-2024
Hvala savane,
vidim da je OPA1612 jeftiniji od OPA1611 na LCSC
ali svejedno staviti OPA1611
ako se ide sa OPA1612 onda imamo dve dodatne opcije
-dodatan opamp upotrebi se "da ganja NFB"
-drugi opamp za upotrebu drugog modula LNA, time da sada moraju biti dva modula LNA na jednoj PCB,
svaki jedan LNA na svojoj strani PCBja, onda LED može poslužiti jedna za sva 4 CCSa
Otpornici (foot print) neka su za MELF 0204
BJTji neka su pakunga SOT23, to su ti koji završavaju sa ZXTN/P....(FTA)
LED neka ima mesto za TH i SMD, HLMP-6000 zaželjena
U shemi dodaj spoj izmedju NFB kod R8 na bazu Q5/Q3
RE: PCB Design Routing - Braca - 03-09-2024
Hvala za informaciju!
Zbunilo me je ime sklopa i prisustvo dva izlaza jer ih na šemi nema.
Sada sam video da ih je Dragan predvideo na blok-šemi.
RE: PCB Design Routing - Dragan100 - 03-09-2024
(03-08-2024, 11:35 PM)ronovar Wrote: Kad bude se imalo vremena dodati sheme za preostale filtere koji idu da njih postavim na PCB i onda mogu da trazim manje aluminijsko kuciste kojih ima puno u ponudi.
<100KHz LowPass filtraciju čemo odradit sa OPA1612 u LPF filtraciji Butterworth IV.reda
svega 4 otpornika i 4 mala konda i decoupling kond na ICju, svega mali platz na PCBju
RE: LNA 60dB D100 - savan - 03-09-2024
Ok, stavicu bolje opa1611 da se ne komplikuje previse sa vertikalnim pcb i da se ne mora onda imati dodatni pinovi koji bi razveli i led i opamp, bolje da je vertikalni pcb modul nezavisan i da ima minimalno dolaznih/odlaznih pinova i da moze po zelji da svako stavlja komada koliko zeli na main pcb? Kako hocete! Tu led sto sam postavio je odlicna led, jedina koja je radila kako treba i nije pravila buku na oscilogramu ni na onom diskretnom j.d. ni na svim j.d. koje sam u poslednje vreme radio, imam i hlmp-6000 i probavao sam i plavu i crvenu... ta zelena 1.8V i hlmp-6000 smd su dve diode koje odlicno funkcionisu, ali predvidecu i mesto sa TH za svaki slucaj. Ako imate ideju sa opa1622 i eksternom led moze i tako samo mi dajte ideju kako bi se to spajalo na main pcb, pricam o dodatnim pinovima jer bi u tom slucaju morali da idu dodatni pinovi. Da bi se uklopilo sve, vidim da je ronovar zapoceo u drugoj temi main pcb i predvideo i aluminijumsku kutiji, ajde da nastavimo u ovoj temi da se uklopimo! Znaci onda se mora predvideti i visina vertikalnom LNA modula kako bi se uklopio i sa kutijom i sa main pcb.