+- DIY Electronic projects (https://forum.yu3ma.net)
+-- Forum: Merenja i merni uređaji - Measurements and Equipment (https://forum.yu3ma.net/forumdisplay.php?fid=8)
+--- Forum: Merenja i merni uređaji - Measurements and Equipment (https://forum.yu3ma.net/forumdisplay.php?fid=32)
+--- Thread: Modifikacija RC generatora MA 3604 (/showthread.php?tid=1845)
Pages:
1
2
RE: Modifikacija RC generatora MA 3604 - Dragan83 - 03-28-2018
(03-28-2018, 07:58 PM)Braca Wrote:(03-28-2018, 12:51 PM)Dragan83 Wrote: Imam ja dve sijalice 60V 50mA ako vam nesto znace skinute sa neke tel centrale.Tek sada videh ovo - hvala na ponudi, javiću se ako mi bude potrebno.
Trenutno me drži euforija zbog današnjeg dobrog rezultata.
Pozdrav
Ok, ako zatreba tu su....
RE: Modifikacija RC generatora MA 3604 - branko tod - 03-29-2018
Braco, mislim da si u pravu. Sasvim je moguće da bi pri par herca mogla da se pojavi, uslovno
nazvano, neka vrsta intermodulacije preko uticaja brze povratne sprege. I samim tim i veća
izobličenja u tom frekventnom delu.
Moram da otvorim i slikam mog Lidera, jer i on ima promenjivi kondenzator.
RE: Modifikacija RC generatora MA 3604 - Braca - 03-29-2018
Da, radi se o modulaciji sopstvene frekvencije oscilatora, zadatom trenutnom vrdnošću proizvoda R i C u mostu, oscilacijom koju mu diktira vremenska konstanta regulatora. Rezultujući talasni oblik izgleda kao amplitudno modulisani signal.
Lepo bi bilo da vidimo sliku tvog Lidera.
Pozdrav
RE: Modifikacija RC generatora MA 3604 - Braca - 03-29-2018
Branko, napravio sam merenje sa 2x327 u seriji.
Medjutim, pre nego što predstavim rezultate, moram da se izvinim zbog greške koja mi se potkrala pri prethodnom merenju.
Iako sam bio vrlo zadovoljan tim merenjem, nije mi bilo 100% jasno zašto su mi rezultati tek tako postali bolji za celih 10dB, pa sam danas ponovio to merenje. Pre toga sam proverio merni lanac i našao grešku: atenuator na ulazu u "notch" filter bio je u položaju "-10dB"
.Prema tome, rezultat merenja iz drugog priloga (2x327 u paraleli + serijski otpornik od 46R) nije "konzervativnih -104,9dB" već korektnih -94,9dB
.Rezultat u prvom prilogu je korektan.
Da se vratim gore pomenutom merenju: oscilator ima praktično isti THD+N i sa serijski spojenim sijalicama 327, v. prilog. Račun daje -105,8dB, ali pošto je i ovaj slučaj izmeren sa uključenim atenuatorom, tačan rezultat je za 10dB slabiji, tj. -95,8dB.
Medjutim, u reziduumu sada ima više šuma jer oscilator u ovoj konfiguraciji daje upola niži napon na izlazu, što kvari odnos signal/šum.
Pošto MA 3604 zbog velikih vrednosti otpora u RC mreži generiše dosta visok šum, cilj mora da bude da se u oscilatoru dobije što viši izlazni napon, jer se to ne može nadoknaditi u izlaznom pojačavaču.
Pozdrav
RE: Modifikacija RC generatora MA 3604 - branko tod - 03-30-2018
Braco, zar ne možeš da izvršiš korekciju izlaznog napona sa promenom fiksnog otpora u
drugoj strani grane povratne sprege?
RE: Modifikacija RC generatora MA 3604 - branko tod - 03-30-2018
Izgled generatora
Promenjivi kondenzator sa odličnim prenosom izrađenim od mesinga
Kondenzator je malecki radiski. Vide se i sekcije za UKT. Olovka kao poređenje.
Pogled na štampu. Visoko impedansni do ima zaštitni poklopac.
Bez poklopca.
Otpori za opseg 10-100 HZ. Vrednost 39 Moma
Fet koji se koristi na ulazu RC oscilatora.
Termistor za kontrolu povratne spregeTH1
Deo sa generatorom četvrtki (4093). Desno su + i - stabilizatori od 24 V.
Dole su dva tranzistora u izlaznom delu i otpornik od 600 oma.
RE: Modifikacija RC generatora MA 3604 - Braca - 03-30-2018
(03-30-2018, 12:04 AM)branko tod Wrote: Braco, zar ne možeš da izvršiš korekciju izlaznog napona sa promenom fiksnog otpora uKao što sam već pisao, u grani pov. sprege imam trimer kojim podešavam izl. napon.
drugoj strani grane povratne sprege?
Medjutim, oscilator ima četiri frekventne dekade i regulator mora da obezbedi korektne radne uslove u svakoj od njih.
Nije problem dobiti visok izlazni napon u prve dve dekade (niže frekvencije), ali tada dve više dekade gube regulaciju ili čak prestanu da osciluju.
Kada menjam lampe prvo podesim napon u najvišoj dekadi jer je ta vrednost sigurno dobra za sve niže dekade.
Svi bolji oscilatori čije sam šeme pregledao imaju u svakoj dekadi različite vrednosti parametara regulacije, što zahteva još jedan segment na preklopniku za promenu frekv. opsega. Kod MA 3604 se takvo rešenje ne može realizovati bez promene preklopnika, a toliko daleko neću da idem jer mi nije cilj da dobijem oscilator za merenje THD.
Zato moram da se zadovoljim kompromisom, i zato sam testirao više od deset sijalica dok nisam došao do dve najbolje varijante.
Hvala za slike tvog generatora. Lepo uradjeno, kako se nekada to radilo.
Ma koliko da me hvata nostalgija, taj oscilator se sada može realizovati sa tri integralna kola: oscilator, generator četvrtki i izl. pojačavač.
Lepo je što ide čak do 1MHz, neki snagaši idu skoro do tih frekvencija.
Leader ima još manji kondenzator od 3604 i zato u najnižem opsegu ima taj veliki otpornik od 39M i za oko 4dB veći šum nego 3604.
Pozdrav
RE: Modifikacija RC generatora MA 3604 - branko tod - 03-30-2018
Evo šeme Lidera:
LAG 120B SERVICE MANUAL.pdf (Size: 661,44 KB / Downloads: 10)
A evo slike nekog TAG-101, ima super kondenzator iz nekog tranzistora
RE: Modifikacija RC generatora MA 3604 - Braca - 03-30-2018
Hvala za šemu, Branko.
Leader je ozbiljniji uredjaj od 3604 - samo jedan kondenzator na putu signala (Iskra ima čak elektrolita na tom putu, plus dva u pov. sprezi oscilatora), mogućnost spoljašnje sinhronizacije i znatno bolje napajanje.
Vidim da je termistor u metalnom kućištu - to mu daje masu, odn. dužu vremensku konstantu.
Pozdrav
RE: Modifikacija RC generatora MA 3604 - Braca - 04-01-2018
Evo i rezultata merenja 3604 u originalnom stanju.
Po podacima s oscilograma, THD+N je nekih -73dB (20*log(1,10/1000/4,89)), tj. delim Rms reziduuma (1,10) sa pojačanjem iza filtera (1000) i Rms osnovnog signala (4,89).
Nagnut položaj reziduuma dolazi od dosta jake smetnje iz ispravljača (50Hz i više harmonike), koja se pri vrem. bazi od 500usec ne vidi.
Potencijal poboljšanja ugradnjom novog oscilatora je sigurno 20dB, uz drastično smanjenje smetnji iz mreže.
Pozdrav
RE: Modifikacija RC generatora MA 3604 - Gosha - 04-15-2018
Naleteh slucajno na ovo:
http://www.tronola.com/moorepage/Lamps.html
lamp-types.pdf (Size: 23,69 KB / Downloads: 10)
Neka se nadje ovde, mozda zatreba.
RE: Modifikacija RC generatora MA 3604 - Braca - 04-15-2018
Za pohvalu, Goša.
Richard Moore je dosta radio na "oživljavanju" starih instrumenata i na velikom forumu je uvek imao dobre komentare na tu temu. Na svu sreću, njegova udovica je dozvolila da se sadržaj njegovog sajta prebaci na Tronolu i tako ostane dostupan i posle njegove smrti.
Dijagram varijacije otpora za sijalicu 1819 je vredan podatak za one koji se interesuju za tu vrstu oscilatora.
Ja sam izmerio varijaciju otpora za sijalice 327 i 7355, koje su kod mene dale najbolje rezultate. Nisam ih još postavio na forum jer pripremam nešto opsežniju studiju na osnovu jednog novog članka u kome se po prvi put iznosi kompletna teorija dinamike oscilatora na bazi Wien-ovog mosta u tri verzije regulatora (sijalica, diode, i FET). Evo reference:
L. Lerner
The dynamics of a stabilised Wien bridge oscillator
Published 13 October 2016 • © 2016 IOP Publishing Ltd
European Journal of Physics, Volume 37, Number 6
Poseban kvalitet članka je što su teorijski rezultati provereni merenjima, pri čemu je dobijeno odlično slaganje. Mogu takodje da kažem da se moji rezultati takodje slažu sa teorijom, uključujući i izmereni THD.
Za razumevanje članka potrebna su znanja teorije linearnih sistema i barem osnovno razumevanje diferencijalnih jednačina.
Kao član biblioteke ETH u Cirihu članak sam dobio besplatno, ali ne smem da ga postavim na forum. Ako nekoga interesuje neka mi pošalje PM, pa ću pokušati da mu pomognem.
Pozdrav
RE: Modifikacija RC generatora MA 3604 - Gosha - 04-15-2018
Evo ja cu priloziti nesto sto ne podleze autorskim pravima.
Nije Vinov ali most jeste i to superosetljivi dvojno rezonantni most
profesora Dr. Aleksandra Vorgucica, legende Katedre za teorijsku elektrotehniku Elektronskog fakulteta u nisu, na zalost pokojnog.
Vorgucic.A.ETAN.1981.1 (1).pdf (Size: 250,29 KB / Downloads: 26)
RE: Modifikacija RC generatora MA 3604 - gorankg - 04-15-2018
Krene on da predaje ovo, nakon svih onih poznatijih mostova. Kaže, naslov teme "Vorgučićev most" ja mislim, zeza se, kad ono stvarno. Jeste bio legenda.
RE: Modifikacija RC generatora MA 3604 - Braca - 04-20-2018
Ovaj prilog ima samo indirektnu vezu sa MA 3604.
Pre nekoliko dana sam rasturio moj Rigol 1054Z jer je buka iz ventilatora postala skoro nesnosna. Na stolu je ventilator takodje bio bučan, ali ne toliko kao u kutiji osciloskopa, pa je postalo jasno da su njegove vibracije pobudile deo metalne konstrukcije i tako izazvale buku.
Ventilator je i ranije bio bučan ali samo aerodinamički, tj. zbog strujanja vazduha. Novi, istog tipa, stiže u ponedeljak, a naručio sam u Kini i jedan znatno tiši.
Medjutim, ono što me je iznenadilo je da se četiri godine posle kupovine na pojedinim delovima metalne konstrukcije (pocinkovani lim) pojavila rdja, tako da će opravka uključiti i antikorozivnu zaštitu
.A veza sa MA 3604 je u tome što je njegova metalna konstrukcija takodje pocinkovana, ali i posle 40 godina sve je sjajno, ni jedan zavrtanj nije zapečen, a boja je na par mesta samo mehanički oštećena.
Tako se radilo nekada...
Pozdrav
RE: Modifikacija RC generatora MA 3604 - Gosha - 04-20-2018
(04-20-2018, 08:42 PM)Braca Wrote: Ovaj prilog ima samo indirektnu vezu sa MA 3604.
A veza sa MA 3604 je u tome što je njegova metalna konstrukcija takodje pocinkovana, ali i posle 40 godina sve je sjajno, ni jedan zavrtanj nije zapečen, a boja je na par mesta samo mehanički oštećena.
Tako se radilo nekada...
Pozdrav
Zato je Iskra propala a Rigol cveta
RE: Modifikacija RC generatora MA 3604 - Braca - 04-20-2018
Poredeći kupovnu moć onda i sada, verovatno smo za MA 3604 onda plaćali sličnu cenu kao danas za Rigol.
RE: Modifikacija RC generatora MA 3604 - djuma89 - 10-27-2022
Dobio sam pre neki dan na poklon iz jedne tehnicke skole MA 3604, bukvalno "nov". Nekoriscen sa zapecenim pot za Hz. Rastavio sam i ceo promenljivi kondezator sam potopio u UZ kadicu, osusio sam ga i podmazao sad radi lepo. Zamenio sam kondezatore i očistio preklopnike.
Zanima me da li da radim neka poboljšanja koja sam procitao da su neki ljudi predlagali. Dodavanje 4 zenerke od 6.2V i zamena 2N3054? Koliki bi dovoljan hladnjak bio za novi tranzistor?!
Citat:
"Recimo ako bi u ovoj Iskri samo zamenili 2N3054 sa nekim darlington tranzistorom poput jeftinog BDX33C (povecavamo open-loop gain) dobili jedno 10x bolju regulaciju i isto toliko potiskivanje mreznog ripla!"
RE: Modifikacija RC generatora MA 3604 - djuma89 - 10-28-2022
Merio sam napon na izlazu ispravljaca i pokazuje 38.5V. Skinuo sam tranzistor i koliko tester pokazuje deluje ok. BZ12 obe prikazuje da su oštećene, šta da stavim kao zamenu?
Da li da ostavim orginalni tranzistor?
RE: Modifikacija RC generatora MA 3604 - Braca - 10-28-2022
Te diode vuku malu struju, prema tome stavi bilo koje od aktuelnih dioda za 12V/500mW, napr. BZX79C12, 1N5242BTR itd.