+- DIY Electronic projects (https://forum.yu3ma.net)
+-- Forum: Sve ostalo - Everything else (https://forum.yu3ma.net/forumdisplay.php?fid=9)
+--- Forum: Sve i svašta (https://forum.yu3ma.net/forumdisplay.php?fid=41)
+--- Thread: Desulfator (/showthread.php?tid=528)
Desulfator - samuki - 07-02-2014
Kako napraviti prigusnicu od 400 do 500uH ZA DESULFATOR a nemam inuktor metar . mozeli nesto iz ATX napajanja.? HVALA
[split] Sve i svasta - boraomega - 07-02-2014
Uzmes sto precizniji kondenzator od 10nF , audio signal generator i recimo audio voltmetar ili bolje osciloskop. Napravis paralelno oscilatorno kolo od te zeljene zavojnice i bloka od 10nF, jedan kraj vezes na masu a signal iz gener. dovodis preko 500p-1nF na "zivi" kraj paralelnog kola i na njemu meris napon Aud.Voltm. ili osciloskopom. Kad udjes u rezonansu napon ce porasti a kad ti zavojnica bude oko 400uH ta ce rezonansa biti na oko 79-80KHz a za 500uH na oko 71KHz. Ostale karakteristike zavojnice zavisice od namene tj. konkretnog mesta u kolu u zavisnosti od jacine struje kroz nju itd. itd.
Ovo sve uz pretpostavku da si vec namotao koliko-toliko pribliznu zavojnicu prema nekom makar grubom proracunu a takvih na NET-u ima hiljade.
RE: Sve i svasta - azecevic - 07-02-2014
Malo mu je to komplikovano, tj. mnogo merne opreme.
Moj savet je sledeci:
Napravi redno oscilatorno kolo sastavljeno od zavojnice i kondenzatora poznate vrednosti (reda 10-100nF) izmeri omsku otpornost bez izvora, zatim pomocu zvucne kartice ili telefona (ima tih aplikacija) dovedi sinus, premeri vrednost napona, a f neka bude izmedju 1k i 10kHz. Zatim vezes ampermetar negde u kolo (ampermetar se uvek vezuje redno!) i zapisi vrednost struje.
Onda postavi rezultate ovde, a neko ce ti to vec preracunati ako ne umes sam.
Naravno podrazumeva se da proracunom na internet dodjes do neke priblizne vrednosti broja namotaja.
Ovo vazi ako od opreme imas samo kineski unimer i komp, ako imas osciloskop ili frekvencmetar i audio generator onda je prostije ono sto je Bora rekao.
RE: Sve i svasta - samuki - 07-02-2014
imam pc osciloskop sto ide na zvucnu i do 20khz.
RE: Sve i svasta - mikikg - 07-02-2014
BTW: Oko ove prigusnice za @samuki, koliko shvatam to treba biti neka poveca, za vece struje, verovatno sa jezgrom pa se tu malo stvari komplikuju sa jezgrima, gapovana, ne-gapovana, DC-bias itd ...
Vrlo slicna problematika kao kod izlazne prigusnice za Class-D ...
RE: Sve i svasta - samuki - 07-02-2014
Da treba minimalno 3.5 Ampera.
RE: Sve i svasta - mikikg - 07-02-2014
Posto je relativno velika induktivnost u pitanju i veca struja (deblja zica), to ce morati da ide na neko EE jezgro. Oni "zuti" torusi nemaju dovoljno permabilnosti tj ne moze fizicki da se namota toliko navaja.
Dakle uzmi sto vece EE jezgro, probrljaj po forumu negde sam pisao od kog materijala se ta jezgra najcesce prave i onda pomocu Epcos-ovog kalkulatora mozes da proracunas prigusnicu. Mora i razmak izmedju polutki da postoji tj gap (program ce ti reci koliki na osnovu materijala i gabarita jezgra) ...
RE: Sve i svasta - saggit - 07-02-2014
(07-02-2014, 11:37 AM)samuki Wrote: Kako napraviti prigusnicu od 400 do 500uH ZA DESULFATOR a nemam inuktor metar . mozeli nesto iz ATX napajanja.? HVALATeško. Ja sam pokušao da namotam prigušnicu od 470uH za jedan punjač, i nisam uspeo. Posle dva dana ebanja, otišao sam i kupio u COMET.
Trebalo bi da imaš u http://store.comet.rs/Catalogue/COIL/Coils/#eyJpcHAiOiIxMCJ9
RE: Sve i svasta - mikikg - 07-02-2014
Nema u Comet-u tako velikih prigusnica ...
@saggit @samuki Pogledajte ovde, moze to vrlo fino (precizno) da se odradi sa Epcos-ovim MDT programom ...
http://forum.yu3ma.net/showthread.php?tid=13&pid=20227#pid20227
[split] Sve i svasta - saggit - 07-02-2014
(07-02-2014, 05:41 PM)mikikg Wrote: Nema u Comet-u tako velikih prigusnica ...Hvala Miki na programu. Mada nisam neki ljubitelj motanja prigušnice, pokušaću da namotaj jednu od 370uH / 3A.
@saggit @samuki Pogledajte ovde, moze to vrlo fino (precizno) da se odradi sa Epcos-ovim MDT programom ...
http://forum.yu3ma.net/showthread.php?tid=13&pid=20227#pid20227
RE: Sve i svasta - Macola - 07-03-2014
Samuki,
Postavi šemicu desulfatora, da vidim koliki je stvarno DC bias i da te rešim muka.
Obično ih prave tako da DC bias nije veliki. Ne vidim kojih to 3.5ADC treba da teče kroz tu zavojnicu.
Pre će biti da je 3.5Apk.
Sruja koju aku razmenjuje sa ostatkom automobila je drastično veća (čak i do 70A) a potrošnja desulfatora reda 1W, tako da nema šanse za tih 3.5ADC.
Postavi šemu.
Naš forumaš Vasabor mi je juče nesebično i srdačno pomogao oko automobila, u svojoj profesiji.
Hvala ti ponovo Vaso!
Što bi se reklo u stihu: -Vasa je veliki dasa!
Saab ide kao tri zmaja!
RE: Sve i svasta - samuki - 07-03-2014
Hocu , postavicu shemu desulfatora cim dodjem do kompjutora, sad sam preko mobitela.
Evo sheme i plocice i kako je neko napravio ovaj desulfator, . e sad da li ovo valja i dali je korisno za akumulator, ?
RE: Sve i svasta - samuki - 07-03-2014
Probao sam ovu semu na simulatoru i radi
RE: Sve i svasta - Macola - 07-04-2014
Samuki,
Tek sad videh šemu za desulfator.
Ovaj desulfator ne spada u neke baš najbolje.
Postoji hipoteza da kada se na akumulator deluje većim a kratkotrajnim udarnim strujama, frekvrencije veće od nekoliko stotina herca pa na više, na površini aktivnog sloja dolazi naglog izdvajanja sitnih eksplozivnih mehurova, koji uklanjaju štetan sufatizovan sloj sa aktivne površine...
To se ne događa kod normalnog punjenja ili pražnjenja, jer relativno dugo traju struje u jednom od mogućh smerova. Kako kod punjenja - tako i kod pražnjenja.
U praksi je se pokazalo da većina desulfatora sa interneta ima teško vidljiv ili nikakav efekat.
Ovaj, koji si i priložio, crpe testerastu struju od 0-250mA iz aku, potom prazni zavojnicu kroz D1 i D2 u vremenu pauze.
Zavojnica nema neki poseban DC bias jer je odnos napona aku i dve diodne barijere 12V/1.4V, tj. 8,57:1. To pak znači da je potrebno bar 1/8,57 tj. 0,116 duty(11,6%) da bi zavojnica ušla u CCM mod (mod kontinualne struje) odnosno da započne "staircase saturation".
Iz iskustava sa ruskih i ukrajinskih punjača, koji moraju spadati među najbolje na svetu zbog veoma "gadnih" klimatskih uslova (nema im druge jer imaju raspon od +50 do -50*C), znam da oni to uspešno rade (desulfatizaciju i regeneraciju akumulatora) takozvanim cikličnim punjenjem i pražnjejem.
Oni to rade sa starim punjačima u ritmu od nekoliko herca sa oko 5-10A, gde pune oko 3/4 vremena, potom prazne oko 1/4 istom strujom, dok kod njihovih modernijih punjača se to radi sa par kiloherca.
Ono što zapažam kod njih je obavezna promena polariteta struje.
Njihovi punjači stvarno znaju da regenerišu akumulator koji nije previše "posustao", pogotovo ako se odmah stavi na takav uređaj posle dubokog pražnjenja.
Ovaj tvoj sklop vrši samo pražnjenje impulsima, koji i nisu nekog intenziteta, i ne može raditi korektno bez punjača i to takvog koji obezbeđuje obavezno manju struju od vršne struje pojedinačnog impulsa desulfatora.
Zavojnica na tvom sklopu je besmisao jer se može zameniti najobičnijim žičanim otpornikom.
Ono što bi se discipiralo na tom otporniku,sada se discipira na D1 i D2, tako da nema nikakve prednosti upotrebe zavojnice.
Osim mnogo komplikacije ništa drugo pametno, čak mogu hladno reći da je sklop prilično glupavo smišljen od strane nekog ko je nešto čuo, video i pogrešno prepravio.
Donji sklop na šemi, koji služi za merenje unutrašnje otpornosti Ri, verovatno će raditi, jer se bavi samo pojačanjem preostale AC komponente na aku, ispravljanjem iste i prikazivanjem pomoću instrumenta M1 (koga ćeš tek teško upecati, a i zna biti skup).
Predlažem ti Samuki da napraviš pravi desulfator, snažan i ekonomičan, koji može samostalno raditi, na kolima stalno priključen ili pak na slobodnom akumulatoru, kao i na punjaču.
Desulfator koji radi i ima neophodnu promenu polariteta struje a ekonomiše energijom maksimalno.
Biraj hoćeš li flyback ili forward topologiju?
-Za flyback motaš trafo, tj. dva namotaja na žuto-belom PC jezgru.
-Za forward motaš driver trafo ili nabavljaš lebdeći IC driver.
Možda ti je lakše da radiš flyback jer se može malo modifikovati postojeći sklop.
Forward, i ako ima veću efikasnost je malo kompleksniji i morao bi sve iz početka.
Evo u prilogu modifikacije tipa flyback, koja će sigurno raditi kao desulfator.
Onaj sklop za merenje možeš zadržati, samo što ti nije potreban IC2A, već možeš na R10 meriti napon običnim DVM.
Pozz
samuki.pdf (Size: 9,12 KB / Downloads: 101)
RE: Sve i svasta - samuki - 07-04-2014
Jeste flyback je jednostavniji ,, ove zavojnice mogu iz atx one imaju originalnih 24 namotaja tako da netreba nista domotavati , samo treba plocicu novu nacrtati, i mozeli Buz 11 on je do 50 v?
Pozz ...
RE: Sve i svasta - samuki - 07-04-2014
ovo je moguci izgled plocice .
RE: Desulfator - Macola - 07-04-2014
Samuki,
Može bez problema BUZ10, BUZ11, IRF540, i slično tome.
Pozz
RE: Desulfator - samuki - 07-04-2014
A dali bi trebalo staviti zener diodu od 12v preko 555 da bi imao stabilnih 12v ?
RE: Desulfator - Macola - 07-04-2014
Ne mora, ali neće smetati. Povećace sigurnost za gate i NE555. NE555 sme sigurno do 15V, iznad toga nema garancije.
RE: Desulfator - samuki - 07-05-2014
Stavicu zener diodu , a jeste li Vi ovu shemu iz glave sada nacrtali ili je odnekuda otprije .