STVAR (The Thing) - Printable Version

STVAR (The Thing) - Printable Version

+- DIY Electronic projects (https://forum.yu3ma.net)
+-- Forum: Sve ostalo - Everything else (https://forum.yu3ma.net/forumdisplay.php?fid=9)
+--- Forum: Sve i svašta (https://forum.yu3ma.net/forumdisplay.php?fid=41)
+--- Thread: STVAR (The Thing) (/showthread.php?tid=2041)

Pages: 1 2

STVAR (The Thing) - branko tod - 11-15-2018

Evo jedne svetske priče koja ima veze sa ovim našim bavljenjima elektronima.

Po završetku WWll 1945 američkom ambasadoru u Moskvi pionirska organizacija Vladimir Lenjin
poklonila je veliki ručno izrađen od najboljeg drveta grb Amerike. Grb su ameri pregledali i pošto
ništa nisu u njemu pronašli okačili ga u biblioteci ambasadora. Ali posle par godina su počeli da
kapiraju da nekako cure priče iz ambasadoreve okoline. I pored sve obuhvatne kontrole prostora
ništa nije nađeno. Ne treba zaboraviti da su tada cevke bile jedini aktivni elemenat, i da se moglo
na duže staze prisluškivati samo uz pomoć žica i mikrofona.

[Image: marshall_large.jpg]

Bilo kako bilo problem se i dalje nastavljao i 1951 englezi koji su špijunirali ruske komunikacije, su
čuli razgovor nekog njihovog u ambasadi. I opet ništa nije nađeno. Opet se ista stvar desila i 1952,
ali su ovog puta ameri pri svom špijuniranju čuli razgovor. Pošto su poludeli doneli su najsavremeniju
opremu i uz pomoć " crystal-video receiver" koji je imao u sebi diodu 1N23 uspeli da shvate da grb
odaje tajne. Pošto su rasturili grb unjemu su našli "The Thing". To ime su dali jer nisu imali blage veze
šta radi ta stvar.

[Image: greatseal-front.jpg]

Tek posle više meseci FBI i CIA uz pomoć naučnika i MI8 su uspeli da shvate šta stvar ustvari radi.
To je bio pasivni modulator koji su rusi gađali radio signalom i slušali odbijeni modulisani signal.

[Image: great-seal-bug-schematic.png]

Ameri su ćutali da su ovu bubu pronašli sve do 1960 godine kada su i Sovjeti oborili U2 i prikazali
ostatke aviona. Onda su odlučili da u UN pokažu grb sa uređajem.

[Image: thing_un02_full.jpg]

Celu stvar je smisio Lav Teremin, koji je napravio mutički instrument poznat kao Teremin.
Kako stoje stvari Ameri su u međuvremenu napravili celu gamu špijunskih uređaja po istom principu.

http://www.cryptomuseum.com/covert/bugs/ec/files/19550714_cia.pdf
http://www.cryptomuseum.com/covert/bugs/thing/files/theremin_cia.pdf
https://en.wikipedia.org/wiki/Thing_(listening_device)

RE: STVAR (The Thing) - emiSAr - 11-15-2018

Epilog svega je bila nova zgrada americke ambasade u Moskvi, gdje je i pijesak "uvezen"-da ne govorimo o radnicima.-
pOz

RE: STVAR (The Thing) - Millan - 11-15-2018

emiSAre, to sa "uvozom" peska sam imao i direktnih kontakata. Sad već davne 1990. sam, kao inženjer Energoprojekta, radio u Bagdadu na projektovanju predsedničke palate (a svi znamo ko je tad bio predsednik Iraka). Kao projektanti smo imali potrebe da ponekad odemo i na gradilište. Na samom ulazu je obavezna rampa sa kanalom za pregled donjeg stroja svakog vozila koje ulazi ili izlazi sa gradilišta. Tako je bilo napravljeno da je niko ne može zaobići, čak i da straža hoće da ga pusti. U kanalima su stalno bili oficiri, sve radove je izvodila vojna inženjerija, sve kamione za dovoženje materijala su vozili mlađi oficiri. Čak smo kao i mi, kao njima dobro poznati projektanti, morali da prolazimo dvočasovne kontrole prilikom ulaska. Detektori metala su bili podešeni da reaguju i na plombiran zub. Imao sam osećaj da nas razumeju šta pričamo na srpskom, što se kasnije ispostavilo i kao istina, jer sam natrčavao na mnoge Iračane, koji su se školovali za pilote ili oružare, svud po SFRJ od Mostara, Rajlovca, Kragujevca...
Bilo je i smešnih situacija kad se Iračanin školovan u Beogradu zakačio sa zemljakom školovanim u Zagrebu. Psovali su jedan drugog na prepoznatljivim BG i ZG naglascima, i nazivali su jedan drugog ustašom i četnikom, pardon "ćetnikom"...

RE: STVAR (The Thing) - Zvu - 11-15-2018

Ah to bratstvo jedinstvo...

RE: STVAR (The Thing) - Macola - 11-15-2018

Lav Teremin je inače izumitelj jednog od prvih (ako ne i prvog) elektronskog muzičkog instrumenta (1928.).
Taj instrument može većina članova foruma relativno lako da napravi.

https://en.wikipedia.org/wiki/Theremin

Evo jedne numere:

https://www.youtube.com/watch?v=lY7sXKGZl2w

RE: STVAR (The Thing) - branko tod - 11-15-2018

Kao što već napisah Lav Teremen je napravio instrument teremin (терменвокс), a bogme i špijunski mikrofon:

RE: STVAR (The Thing) - HomeMadeAudioProject - 11-15-2018

kraj post #3: znam da nije zlonamerno niti se iko od članova foruma direktno niti indirektno može naći u tom delu,ali ipak podsećam na pravilnik foruma i stavku 10. nemam tešku kritiku, samo ne bi da se tematika sa kraja tog posta uzima za nastavak bilo kakve priče,tj da ostane na upravo ovom sad postu. škakljiv je detalj sklon ekspanziji, zato ovo napisah - mada i nisam trebao.
PS:
takođe pogledati i stavku 14 pravilnika foruma.

RE: STVAR (The Thing) - branko tod - 11-16-2018

I ja bih jako voleo da se u ovaj forum ne gura baš puno svakodnevni cirkus iz naših života,
ume da bude mnogo gorak i opak.

Moja ideja je bila da prdestavim jednu STVAR koja je pre sedamdeset godina bilo svetska
nepoznanica i opše čudo, a sada bi je provalio i osrednji poznavalac elektronike.
Baš je velika šteta što se mogu naći tekstovi o takvim stvarima uglavnom iz zapadnih izvora
na engleskom. U tim tekstovima nema ni reči o američkim trikovima, jer se zna ko je badboy.

Emisar, mogu da ti kažem da grešiš što se tiče gradnje Američke ambasade u Moskvi. Ameri
su počeli da rade novu ambasadu 1979, šta se zatim desilo vidi se iz ovog Wiki auto prevoda
Ameri u wiki
"изградња нове зграде амбасаде започела је 1979. године. 1985. године, колоне зграде,
које су саградили совјетски радници, утврдили су да су преплављени са уређајима за
слушање, у толикој мери да се тајна информација морала управљати у старијој амбасади.
У знак одмазде, совјетским дипломатима није било дозвољено да заузимају своју нову
амбасаду у Вашингтону, Д.Ц. Отмица је решена 1994. године када су америчким радницима
дозвољена делимична демонтажа и обнова амбасаде са четири потпуно нова горња етажа.
У 2000. години нова зграда је коначно отворена са класификованим пословима ограниченим
на спрат, а стандардни конзуларни послови се одвијају на несигурним нижим спратовима"
Rusi u wiki
"До 1985. године Сједињене Америчке Државе су закључиле да нова вишеспратна пословна
зграда коју су им изградили од 1979. године на територији амбасаде потпуно је прожета
комплексним системом слушања; зграда није завршена и одлучено је да га потпуно уништи.
Као резултат, зграда је делимично обновљена и отворена у јулу 2000. Техничка документација
о уређајима за слушање у згради нове амбасаде службено је пребачена представнику америчког
амбасадора у СССР-у од стране Међупубличне службе безбедности 5. децембра 1991."

https://www.nytimes.com/1988/11/15/world/the-bugged-embassy-case-what-went-wrong.html?pagewanted=all&mcubz=3

RE: STVAR (The Thing) - mikikg - 11-16-2018

Poucna je tema iz vise uglova, kao i sama Teremen-ova sprava mada je ona cist naslednik teme o magnetnim poljima i prostoru ...
Kao klinac prakticno sam se suocavao sa tim problemima kod oscilatora, eh stara boljka, hocu stabilan oscilator ali cim "prodjem" pored njega od menja frekveciju i kako se ja tu mrdam tako on menja frekveciju i eto je FM modulacija na osnovu mog kretanja : ) To je sve isto samo se uloga/pozicija objekta i subjekta menjaju zavisno od zeljenog efekta.

Inace tim istoriskim dogadjajima se manipulise u "vremenu i prostoru" kako kome odgovara, ameri se zakacili za taj incident pa su posle na sve strane trubili o tome jer ih je izprovocirala genialna ideja, a sta oni nisu to radili nista? : )
Pa to se nezna vise ko/koga/kako, pa oni prisusluskuju podvodne komunikacione kablove, preko interneta sve snimaju, ugraduju cele prisluskivacke module u servere, to je ludnica opsta ... Pa tek Microsoft i ekipa ... ne treba im vise Teremen, samo vrhunski hakeri Smile

RE: STVAR (The Thing) - mikikg - 11-16-2018

Ako @1van ima negde dokument, deklasifikovan iz novije USA istorije, od pre 10-ak godina, da vidite sta su radili, pa to je strasno, nasli su celu gamu SPY uredjaja koji su se ugradjivali u servere, klasifikovano po tipovima, klasifikovano po nacinu "ubacivanja i rizicima", ma idi ... To su samo stancovali te module i ubacivali kako ko je gde stigao ... Smile

Inace skoro je opet bila neka "frka", zaboravio sam tacno detalje ali je prica bila oko toga da su trebali u nekoj firmi da prime neke servere i pre nego sto su ih pustili u produkciju izvrsili su sigurnostno testiranje i "navatali" HW modul za "spijuniranje"! : ) ...
To se ne zna vise ko koga **** ... Smile

RE: STVAR (The Thing) - gorankg - 11-16-2018

Evo kako to kinezi rade:

https://www.bloomberg.com/news/features/2018-10-04/the-big-hack-how-china-used-a-tiny-chip-to-infiltrate-america-s-top-companies

Čip ugrađen u serverske ploče maskiran kao komponenta za zaštitu na liniji za komunikaciju.

RE: STVAR (The Thing) - mikikg - 11-16-2018

(11-16-2018, 03:21 PM)gorankg Wrote: Evo kako to kinezi rade:

https://www.bloomberg.com/news/features/2018-10-04/the-big-hack-how-china-used-a-tiny-chip-to-infiltrate-america-s-top-companies

Čip ugrađen u serverske ploče maskiran kao komponenta za zaštitu na liniji za komunikaciju.

E da, to je ta moderna kineska "STVAR" Smile

Inace tu vise nije pitanje "da li ce", nego "ko ce sve" da trakuje i prisluskuje, i Intel ima svoje kanale, Microsoft svoje, ostali vec po potrebi se uglavljuju ... Pa realno!

RE: STVAR (The Thing) - Macola - 11-16-2018

Teremen-ova "Stvar" je besno radila lepih godinica, dok je nisu provalili :-)
Sad je "život" špijunske naprave neuporedivo kraći.
Lik je bio nesumnjivi genije.

Kasnije je bivša istočnonemačka "Štazi" špijunirala refleksijom IR lasera od prozorskog stakla (sličan princip: emisioni snop pod nekim malim uglom, prijemni takođe, a prozor džinovska membrana mikrofona), onda transmisijom zvuka kroz radijatorske vertikale (sa ukalkulisanim vremenom prostiranja za pojedine spratove) i tako dalje i tako dalje...

RE: STVAR (The Thing) - gorankg - 11-16-2018

Izvod iz:
https://eprint.iacr.org/2018/881.pdf

"We show successful power analysis attacks from one FPGA on the board to another chip implementing RSA and AES cryptographic modules."

Evo ovde pobrojani tipovi napada:
https://www.cl.cam.ac.uk/~sps32/ECRYPT2011_1.pdf

Inače, ovaj prvi koji je Branko naveo mi je jako interesantan. Čuo sam samo kako radi i znao sam da su im ruje to uradile ali nisam nigde video objašnjeno.

RE: STVAR (The Thing) - mikikg - 11-16-2018

To su korisni dokumenti da se iz njih prouci problematika pa kada se bude pisao i pravio neki nov hardware da se primeni i verovatno ce trebati isto kao za pre/EMI testiranje, bice neko pre/Hacking testiranje pa onda moze u produkciju.

Mada i to dzabe kada mogu da stave IC u SMD kuciste sa dve nozice da izgleda kao otpornik (cak i da ima specificiranu otpornost kada se meri), pa ga ti nahvataj ... : )

Ovi gore iz predhodno spomenutog kineskog haka su nasli verzije gde je u medju slojevima PCB plocice ubacen IC ... zamislite to tek?
Merkali su celu situaciju, morali su lanac nabavke da uhakukju, da uhakuju PCB filmove, mislim kao da je bilo "e sad ce da vidite", i tako je otislo vise desetine hiljada servera u Google, Apple, Microsoft i ko zna gde jos, godinama nisu mogli da ih nahvataju, kad su nasli nisu mogli da veruju i bilo je verovatno samo hvatanje za glavu!
Opet vam kazem to se ne zna vise ko koga vise hakuje, jedina realna predpostavka je da kosooki hakuje vise jenkije jer ih ima vise a i zanimljivije im jer prave njihov hardware Smile

RE: STVAR (The Thing) - gorankg - 11-16-2018

E pa sad ti šalji gerbere u seedstudio, expresspcb i ostale kitajce Big Grin

RE: STVAR (The Thing) - skrstic - 11-17-2018

Svi pokušavaju sve da špijuniraju. Pitanje je gde se određeni deo hardvera ili softvera pravi. IC ili modul programa.
Zaboravljate mobilne telefone.

RE: STVAR (The Thing) - mikikg - 11-17-2018

Pa vidite ovako, prvo pogledajte ovaj video ko nije pa onda da postavimo stvari kako jesu : )

U Shenzhenu "nema" zastite autorskih prava, sve je "open source" u smisli da ne moze da se nista sakrije i bas suprotno, dajes svoju neku tehnologiju ili ideju ali dobijes isto tako otvorenu tehnologiju drugih firmi sa tog trzista i mozes da kombinujes sa tim stvarima kako god hoces sto je po meni fenomenalna stvar.
"Sve ima", i SH i HW, samo da se iskoristi za neku dobru ideju ili proizvod i niko tu dalje ne pravi pitanja ili problema.

RE: STVAR (The Thing) - mikikg - 11-17-2018

(11-15-2018, 04:44 PM)Zvu Wrote: Ah to bratstvo jedinstvo...

Bio je bese neki slogan "Tehnika narodu", to su svojevremeno stavljali na diplome i plakete, e to sad isto kinezi rade u Shenzhen, sve su im dali na "izvol'te", kakav crni Apple, Microsoft i ostali da im diktiraju sta ce oni da rade samo zato sto se neko setio pre njih prvi da napravi i patentira, to su sad svima "podelili" i zamislite tu "naucnu silu" velicine 4 Srbije gde se svi do jednog bave nekim Arduinima, Androidima, 3D-ovim-onim, pa naravno da ce da naprave exponencialni progres u razvoju!

RE: STVAR (The Thing) - mikikg - 11-17-2018

Samo ovo da dodam i necu vise da zatrpavam temu, ali ne mogu da ne prokementarisem ovu sliku i neverovatan utisak koji daje, gde ste videli kod nas da neko izlazi ili ulazi u fabriku ovako srecan, raspolozen i oran za rad !!!
Fotka je iz Shenzhen muzeja, grad je nastao za svega 20-30 godina, opsti fenomen ...

[Image: attachment.php?aid=27831]