Thread Rating:
  • 0 Vote(s) - 0 Average
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
moj predlog RIAA preamp-a
(01-29-2017, 05:16 PM)Dragan100 Wrote: Balaced input MM sa niskošumnim paralelovanim BF862
sljedi mu precizni instrumentacijski opamp INA163 sa lasersko utrimovanim internim otpornicima
Vrlo visok sveukupni CMRR
Naponski ulazni šum je ranga nešto ispod 1nV/sqrt(Hz), pošto imamo sada dva ulaza (balansirana) pa se zbrajaju!

MC pre ču pokušati takodjer napraviti balansirani
,
selektor izmedju MC/MM radili bi kvalitetnim relejem ispred ona dva 100uF ulazna kvalitetna kondova.

Iza INA163 sljedi pasivno/aktivna RIAA, izlaz sa bufferom

[Image: attachment.php?aid=22630]

Sasvim sam zaboravio na ovu koncepciju...
BF862 netrebaju biti uparivani, tu je drain otpornik
INA163 ima vrlo mali ulazni šum, iako to na ovom mestu zapravo netrebamo, sa vrlo malim THD,
i lasersko utrimovanim otpornicima za što bolji CMRR, kojeg treba držati visokog zbog balansiranog MM ulaza

PSRR sam malo poboljšao sa kapacitivnim množačima, neg.grana ulaznog dijela je samo niskošumni CCS
sa visokom izlaznom impedancom, 8mA, pa zato bolji neg.PSRR od pozitivnog (podatki u shematiku)

BW je na dole limitiran raspreznim kondom, koji zbog niske impedance treba biti oko 100uF,
na gore limitiramo ulaznim RF filtrom, inače komotno ide u nekoliko MHz...

Ulazni naponski šum je ispod 1nV/sqrt(Hz), i to kod balansiranog ulaza gdje su to zapravo dva ulaza
pa imamo za koren od dva veči šum,
a isto zbog para BF862 (oko 0,8nV/sqrt(Hz) naponski šum) za koren od dva manji šum
i tu su još drain otpornici sa svojim termičkim šumom,
tako da nam je TOT zbir naponskog ulaznog šuma negje oko 850pV/sqrt(Hz) (vidi graf u shematiku)
Strujni šum je ranga nekoliko femptoA/sqrt(Hz) i nemamo jasno zbog FETova na ulazu skoro nikakve ulazne bias struje
OK, ranga je nekoliko femptoA, što bi nam došlo po koji elektron svekih nekoliko usec... :-)
sasvim bezopasno po MM zvučnicu, pa zato i ulaz bez raspreznih kondova.

Umesto ulaznih otpornika 2x24K možemo staviti Synthesis load i još pridobiti na sveukupnom SNR

SNR je na 1KHz oko 105dB, jasno simulacijski sa niskom ulaznom impedancom,
(ulazni izvor sig.generator niske izlazne impedance)
sa MM zvučnicom okačenom na ulaz sasvim je to onda druga priča...

THD sa 1mVpeak signalom @1KHz je impresivan (vidi shematik),
CMRR je ranga 110dB+ injeciranim brumom 10uVpeak@100Hz u samu paricu odmah prije samog ulaza

Izlazni DCoffset ranga ispod 100uV, a mogli bi i staviti trimmpot za DC_OffsetNull

Odziv četvrtke 10KHz takodjer bez overshoota, nikakvog ringinga, settling time vrlo brz...
jasno zbog brzog instrumentacijskog ampa INA163
SR ranga 15-20V/usec

Pojačanje sklopa je FLAT 41dB ili oko 112V/V
i tu možemo diskutirati o postavljanju pasivne RIAA NET ili pasivno/aktivne... na izlaz ovog FLAT predpojačala,
na kraju se doda još potrebno pojačanje i proveri koliko imamo rezerve ili "plafona", Headroom"-a

Dopuniču shematik još sa MC predpojačalom, preklop se onda vrši nekim kvalitetnim relejom,
najverovatnije če zatrebati i različito pojačanje konačnog opampa MC/MM, pa se i to obavi takodjer relejem.
No, ...videčemo ... :-)

[Image: attachment.php?aid=25661]



.tsc   MM BF862+INA163 Flat.TSC (Size: 753,92 KB / Downloads: 0)
LP
Dragan
Reply
MC varijanta
Ao=61dB (MM 41dB + 20dB)
Input voltage noise 210pV/sqrt(Hz)
Input bias current max 25nA (to je razlika izmedju oba balansirana ulaza koju oseti (struju) MC zvučnica)
CCS imamo dva, svaki po cca 13mA,
ZTX851 ima najmanji šum sa Ic od 10mA, ali se oseča podosta dobro i sa strujama 5-7mA,
razlika je minimalna u vrednosti ulaznog naponskog šuma...

Ostali podaci u shematiku

[Image: attachment.php?aid=25664]


.tsc   MC ZTX851+INA163 Flat.TSC (Size: 1,47 MB / Downloads: 1)
LP
Dragan
Reply
Sjajno.
Ne bih ja tu pravio univerzalnost, svakako posebna sprava za MM a posebna za MC.
S obzirom na moju "ideologiju", preporuka je po jedna sprava za svaki tip kertridza.Smile

Zajednicko jedino napajanje.
Reply
(01-15-2018, 07:52 AM)vladd Wrote: Sjajno.
Ne bih ja tu pravio univerzalnost, svakako posebna sprava za MM a posebna za MC.
S obzirom na moju "ideologiju", preporuka je po jedna sprava za svaki tip kertridza.Smile

Zajednicko jedino napajanje.

Hvala @vladd.

Mogučnost če biti MC i MM posebno,
a isto i mogučnost da se spoji poslije 100uF raspreznog konda,
pa imaju onda INA163+RIAA+Out Buffer zajednički

Koju čemo RIAA Net odabrati:
-pasivnu izmedju 1 i 2 sekcije
-pasivnu poslije 1 sekcije i aktivnu u sklopu NFB 2 sekcije
i naravno koju variantu izvedbe (tip A, B, C, D)

Ponajprije treba vidjeti koji kondovi Styroflex/Polystyrene (PS) su nam na dohvat ruke,
lakodobavljivi i ne toliko skupi...pa čemo se na bazi njih odlučivati dalje.

[Image: attachment.php?aid=25665] [Image: attachment.php?aid=25667]
[Image: attachment.php?aid=25668] 

LP
Dragan
Reply
Na zalost BF862 je EOL. Bas pre nekoliko dana sam trazio kakvu takvu zamenu... NXP kaze da direktne zamene nema mozda moze da prodje BF861... Steta za ovaj JFET Sad
Reply
Nije na toj poziciji kritican BF 862. Lepo ce da rade i drugi upareni jfet za ccs.

Kondovi jesu problem, mala promena kapacitivnosti pomera frekvenciju pola. Aksijalni stirofleks, umeravanje, pa prema njemu otpornik. Lakse je utrimovati otpornost nego kapacitivnost.
Reply
Ima u farnellu.
Reply
(01-15-2018, 01:04 PM)BeliNinja Wrote: Ima u farnellu.

Da, ima ga, ima i u TME, dalje nisam ni pretraživao...
a i očekuje se dobava još za barem pola godine unapred (cca 35,000 kom još! Farnell)

Znači treba si osigurati barem neku minimalnu zalihu, dok se jih može dobiti po toj ultraniskoj cijeni/kom,
ja sam jih pre nekoliko godina dobio na poklon 100kom,
no nije ni bio pravi poklon, prijatelj me tako odkupio za neki mali projektič...skupa i sa trakoooom 2sa1312/2sc3324 :-)
trebam dobiti i ZTX851/951 na zalihu ovih dana.

Biču najverovatnije OK za narednu deceniju, ...živi bili pa vidjeli...!, ...mislim, pričam za zalihi :-)

Inače LSK170 ili LSK386 plasira se odlično na to mesto ulaznih FETova. Nisu jeftini!
ako pronadjete još koji FET ulaznog naponskog šuma ispod 1nV/sqrt(Hz) takodjer tu plasirati,
... i javiti forumu koji je taj! :-)

U CCS kao što je i @vladd opomenuo netreba baš BF862, tu može i koji drugi FET sa Idss od 10-25mA,
i netrebaju biti baš upareni kod MC verzije (imamo 2kom po cca 13mA CCSa),
tu su oni 390R za ravnopravno poraspodjelu struja!

BF861 ima nizak naponski ulazni šum tek kod 100KHz, ali ima visoko svoj 1/F noise,
tako da nije primerljiv iako je BF862 zapravo za AM područje,
no ima 1/F dosta nisko pa ne smeta u audio primeni, pop-corn ili rekombinacijski šum je jasno tu u oba primera skoro nemerljiv.

-----------------------------------------------------------------------------

RIAA Net

-var 1: sasvim pasivna, izlaz opamp buffer sa nešto pojačanja
-var 2: 2122Hz pasivno, 500Hz i 50Hz aktivno u NFB zadnjeg opampa

HP 20Hz?, dali ga stavljamo?, odpade nam DCservo loop (izlaz Phono - integrator - REF pin INA163, to moram još složiti)
Dali da stavljamo još koju konstantu, recimo Neumann-ov zadnji pol?

Napajanje ovo: potrudiču se ga i nešto abartizirati... +/-15VDC@ 250mA, +/-PSRR 140dB+
http://forum.yu3ma.net/showthread.php?ti...0#pid16080
LP
Dragan
Reply
(01-15-2018, 03:18 PM)Dragan100 Wrote: Dali da stavljamo još koju konstantu, recimo Neumann-ov zadnji pol?
Self tvrdi da je to samo priča, odn. da nema dokaza da je to postojalo.

Pozdrav
Reply
(01-15-2018, 03:26 PM)Braca Wrote:
(01-15-2018, 03:18 PM)Dragan100 Wrote: Dali da stavljamo još koju konstantu, recimo Neumann-ov zadnji pol?
Self tvrdi da je to samo priča, odn. da nema dokaza da je to postojalo.

Pozdrav

Pa znaš kako to ide... iz priče pričice-rat! :-)
Ja se izvinjavam na mojem mogučem sarkazmu sa takvim "ad-hock" pitanjima,
inače na ProAudio forumu (nisam tamo aktivan) ima forumaša - starih rezača ploča
od kojih neki kažu a drugi ne o postojanju tog pola,
ali ni jedan od njih nije sasvim siguran/ili da je BlackBox otvarao i uverio se u to!
Ima tamo i dizajnera ProAudio mašinerije koji bi zapravo trebali znati za to,
a niko se nije još javio i to potvrdio...(od njih forumaša!)
Znači ostalo se na pričama-pričicama... :-)

Dodatan Correction pol ili zerro, sasvim je to druga priča, tim dodatnim konstantama samo približimo RIAA krivu
što bliže moguče idealnoj.
Na kraju se to proverava sa InverseRIAA i šta je odstupanje od FLAT to je nakupljena/pokupljena greška izmedju...

Jedno je naravno teorija (i ja se toga inače držim, kao i večina) a drugo praksa...
+/-0,1dB odstupanje od idealne RIAA zapravo (statistički gledano/slušano :-) ) niko to ne čuje (98-99% populacije)
pa ni ja!
LP
Dragan
Reply
MC Balanced Phono

Input sensitivity : 200-350uV/1KHz - (5cm/sec)
Input load: R_load // C_load (insert factory recommended values)
Input voltage noise: 230pV/sqrt(Hz) input source @1R
SNR: 93dB@1KHz
THD: <0,002% @ 1KHz, 100uVpeak input signal
Ao = 61dB@1KHz
Subsonic filter: (-3dB)@15,5Hz

ostalo u samom shematiku:

[Image: attachment.php?aid=25670]

Probaču naravno i Pasivno/aktivnu kombinaciju RIAA sa održanim sličnim pojačanjem Ao=61dB@1KHz


.tsc   MC ZTX851+INA163 RIAA OUT Buffert.TSC (Size: 1,52 MB / Downloads: 1)
LP
Dragan
Reply
https://www.analogplanet.com/content/pho...-continues

https://midimagic.sgc-hosting.com/mixlabls.htm
Reply
Hvala @Jevrem!

----------------------------------------------------

MC Balanced Phono Passive/Active RIAA

Dobio sam slične parametre kao kod Passivne RIAA osim:

-slabiji THD
-slabiji SNR

Zapravo trebao bi sniziti INA163 pojačanje umetkom večih ulaznih otpornika, a time bi pogoršao situaciju SNR več u samom
startu kod prvog (instrumentacijskog) opampa, koji zapravo radi sa inverting topologijom
(ulazi su na mestu +/- R_Gain pinova, umesto da bi bili na +In i -In pinih, koji su sada na referentnom SignalGND)
R20 i R21 trebaju biti mali da se održi i ulazni šum mali (opterečenje su ulaznom delu, pa direktno utiču)
višanjem snizimo pojačanje INA163 a i SNR takodjer upada proporcionalno...

R28 zapravo unosi največu degradaciju, a poslije i R20 i R21

[Image: attachment.php?aid=25672]

LP
Dragan
Reply
Izgleda da se malo priblizavamo istini, ili je bar drzimo na uzdi. Smile

Prvo da iznesem moj stav, oko "cuvenja" i distorzija i korektnosti ekavalizacije. Ne bih se oslanjao na labilan i varljiv senzor. Vise volim da samu spravu "drzim pod kontrolom", i da znam filozofiju, odnosno ideju koju dizajn prati, nego da li ce moj lazljivi aparat prepoznati minorne efekte.

Sto se tice Nojmanove konstante, ja to posmatram realno, kao strugarski posao.Smile
Verovatno je bilo nekih problema u radu, pa je Nojman dodao filter koji sprecava da strug ima probleme, vibracija ili grejanja, na visim frekvencijama pri izradi matrice, na primer, nema dovoljno kvalitetnih informacija o tome, ne vole masteri da pricaju o svojim problemima, samo o uspesima.
Cinjenica je da su bile moguce pojave pri rezanju mastera, a i postoji verovatnoca da su se majstori rezaci snalazili. Matrica je ionako isla na proveru, dorade snimka, pa mislim da je tu bilo u igri vise solucija.

Tako da je blanko dodavanje jedne solucije pucanj prema zapadu..pa se mozda nesto i pogodi..

P.S.
Nesto razmisljam o razdvajanju nf pola, ta zona zahteva fino DC pojacanje cipa, i to suzava izbor integralaca, i daje im slozeni zadatak. Preko kiloherca, rade gotovo svi solidno..
Reply
Po mom mišljenju, u članku s donjeg linka (zajedno sa citiranom literaturom) prikupljeno je praktično sve što je bitno u pogledu RIAA krive i zvaničnih, odn. nezvaničnih dopuna.
https://www.stereophile.com/features/cut...index.html

Članak posebno preporučujem početnicima u ovoj oblasti kao uvod u tu oblast.

Pozdrav
Reply
(01-15-2018, 10:16 AM)Dragan100 Wrote: ...........

Ponajprije treba vidjeti koji kondovi Styroflex/Polystyrene (PS) su nam na dohvat ruke,
lakodobavljivi i ne toliko skupi...pa čemo se na bazi njih odlučivati dalje.

 

Uzeti u obzir Silver Mica, jesu skupi (mada ne previse) ali su dobavljivi i ima ih u raznim malim kapacitetima.
Reply
Prevelik je kompromis osmatrati cenu kondova, posto su kriticni, kriticniji od opampa.

[/url]
Quote:[url=https://www.stereophile.com/features/cut_and_thrust_riaa_lp_equalization/index.html]https://www.stereophile.com/features/cut...index.html

Članak posebno preporučujem početnicima u ovoj oblasti kao uvod u tu oblast.

Problem je Atkinson i njegova velika sklonost ka manipulaciji i obmani. Cak i naizgled informativni i pametni tekstovi sluze za neku stratesku pripremu.
Reply
(01-15-2018, 03:18 PM)Dragan100 Wrote: Napajanje ovo: potrudiču se ga i nešto abartizirati... +/-15VDC@ 250mA, +/-PSRR 140dB+
http://forum.yu3ma.net/showthread.php?ti...0#pid16080

Pogledao sam malo šta se može nabaviti, da smo unutar željenih parametra...i da na kraju ne ispadne "exsotično skupo"
-OPA192
-OPA551 Power OPAMP 200mA out current, TO263
-naponska referenca LM4041 1V22, niskošumna (ili LM4051 1V2)
-CCS JFET 5-10mA Idds (nije kritično mesto)

OPA192 radi PID slično kao u BatoMM LME49710, i trebamo što manji ulazni DC offset drift,
pošto i DC biva pojačan i baš on nam je od interesa

Sve šta se nakupilo smetnji, šumova, interferenci... na izlaznim klemama PSUja
(tu je i Remote sense ako zatreba gledati šta se dešava baš na klemama nešto udaljenijeg potrošača),
OPA192 PID regulator usporedjuje sa svojim ulazom (1,22VDC naponska referenca preko 2x Input LP filter)
i popravlja/usporedjuje greške (sve ono šta se nakupilo izmedju: DC pogreške i AC smetnje)
brzinom Integratora ranga 2,5usec ili "brzinom" cca 400KHz
Popravlja i vlastiti izlazni šum (OPA192) i njegov pojačan šum preko OPA551 (Ao=2), kao i izlazni šum OPA551,
inače vlastiti šum si popravlja i OPA551 sam sa svojim NFB, kao lokalni PD regulator.
Na kraju imamo vrlo mali izlazni naponski šum (predvidevam da je ranga ispod 1uVpeak)
i vrlo nisku izlaznu impedancu zbog globalne NFB (i Remote sense!), zapravo DampingFaktor ranga nekoliko tisuča!!!

Ulazni napon +/-20VDC nam je izlazni napon iz LM317/337 poboljšana verzija (C na ADJ pinu) sa več cca 70dB PSRR
PSRR našeg PSUja je dodatnih 100-110dB potiskivanja šuma iz napajanja.
Kad to zbrojimo (dB se jednostavno zbrajaju).... :-)

OPA551 može da radi do +/-22VDC , sa sigurnih +/-20VDC imamo i cca +/-5VDC rezerve 
sa kojom može PID OPA192 raspolagati za R-L-C "parasite" od izlaza pa sve do potrošača ako se upotrebi RemoteSense

OPA192 radi do +/-18VDC, pa su tu zato i zenerice 15V za njegovo napajanje,
a imamo tako i dodatni RC LP filter u njegovom napajanju!

Izlaz ima i odlično LOAD regulaciju, razlika izlaznog napona izmedju max potrošnje (180-200mA)
i neopterečenog izlaza (tu je samo bleeder ili još moguče LEDica)
iznosi 2,88mV@15,07V, što je max 0,02% errorja

Negativna grana je vrlo slična pozitivnoj,
Referenca od GND prema (-)20VDC ulaznog napajanja preko CCSa i LP filtra,
ostalo identično pozitivnoj grani.
Odradiču i to...

[Image: attachment.php?aid=25678]


.tsc   OPA192+OPA551 PSU.TSC (Size: 55,39 KB / Downloads: 1)
LP
Dragan
Reply
Izgleda da je 5534A konačno dobio dostojnu zamenu.

Novi OPA1692 ima niži naponski šum, ubedljivo niži strujni šum na niskim frekvencijama, i neuporedivo niža izobličenja (na nivou 4562):
http://www.ti.com/product/OPA1692/datash...BOS4775490
Mirna struja od 0,65mA po kanalu omogućava baterijsko napajanje, a ako je potrebna snaga, imaju max. izlaznu struju od +-50mA, što znači da nema nikakvih problema sa napajanjem RIAA mreže u grani povratne sprege. Tako je moguće napraviti MM preamp sa samo jednim dvostrukim opampom po kanalu - prvi je ulaz i aktivna RIAA korektura, a drugi bi mogao da radi kao subsonični filter i izlazni stepen.

Trenutno se nude po 1,40 evra @ 10 kom. u VSSOP-8 kućištu, a na proleće se očekuje "diy-friendly" SOIC-8.

Pozdrav
Reply
Bravo za Ti!

Dobra komponenta i jedva čekam SOIC-8.
Reply


Forum Jump:


Users browsing this thread: 2 Guest(s)