DIY Electronic projects

Rigol 1052E (50MHz) se uspesno moze "pretvoriti" u 1152E (100MHz) uz mali SW hack
http://www.eevblog.com/forum/blog/changing-the-rigol-ds1052e-to-ds1102e-using-usb-the-dummy-guide/

<p>Meni nije toliko sporan bandwidth koliko mali displej. Pomenuti Voltcraft ima veći 7" displej, veći bandwidth a praktično istu cenu. Odgledao sam Dave-ov video gde upoređuje 1052 sa novim 2202. Cena 1052 pre 5 godina, kada je pušten u prodaju, je bila oko 800 dolara, koliko sad košta mnogo bolji 2202. Novi digitalci imaju kontrolu displeja koja omogućava da se dobije slika istog kvaliteta kao na CRT scope-u, samo što nova generacija&nbsp; digitalaca omogućava da memorišeš u visokoj rezoluciji i da dobro analiziraš talasne oblike. Neki glitch koji ti ne bi ni zapazio na CRT, jer traje samo mali delić sekunda, može lepo da se snimi i prati na DSO. Može lepo da se vidi kakva ludnica od smetnji promiče recimo kroz napajačke 220V vodove i dalje pravi haos u audio domenu.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Jako je korisno uraditi download Users Manuala za scope koji neko želi da kupi pre nego što izdvoji novac. Ja sam skinuo za Voltcraft, dobro se upoznao sa izgledom displeja i mogućnostima tog DSO. Kako sam ja samograditelj koji nikad nije imao scope, niti znam da radim sa njim, mislim da mene može da zadovolji i neki scope u budget klasi.</p>

<p>Voltcraft moze hack do "200MHz" &nbsp;.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Zanimljiv je taj voltcraft zbog display-a.</p>
<p>Sto se toga na papiru tice volcraft izgleda znatno bolje od rigola.</p>
<p>Ali ipak mi rigol uliva vise poverenja, posto je toliko hvaljen na internetu i svi zivi ga koriste.</p>
<p>Pitanje je kakav je firmware od voltcrafta, da li ima bugove.</p>

Stvarno Rigol hvale na sve strane i verovatno je postao polularan zbog cene.

Inace iza tog Voltcraft se sigurno krije neka kineska firma, to sad svi rade, samo menjaju nalepnice.

Sto se tice ovog Rigol iz DS2x serije koji mene interesuje, jeste skuplji prvo sto ima 2GS/s A/D a druga stvar je sto ima duplo bolji analogni front-end (u odnosu na DS1x seriju) i pocetnu vertikalnu rezoluciju od 0.5mV sto je izuzetno korisna stvar.

Pricao sam tamo u BatoMM temi da nisam mogao da izmerim shum sa mojim HP54601A (jbg, 15+ godina star model) jer mucenik i kad mu se prespoji kratko ulaz on prikazuje shum oko 20-ak mV P-P!

Ti osciloskopi se kupuju jednom u 10-15 godina i po mom misljenju valja uloziti nesto vise novca i uzeti najbolju spravu koju mozete u tom trenutku finansiski da priustite.

Inace kada poredite firme, zgodno je recimo videti sta neka firma sve ima u ponudi i na osnovu toga moze se zakljuciti dokle su tehnosloski stigli:
http://www.voltcraft.nl/oscilloscoop
http://www.rigol.com/prodserv/Digital%20Oscilloscopes/

Dakle Rigol je "oduvao" Voltcraft debelo

Ali isto tako mozemo da kazemo kako je Tektronix sve njih okacio na granu
http://www.tek.com/oscilloscope#all

<blockquote class="ipsBlockquote" data-author="mikikg" data-cid="20405" data-time="1391861983">
<div><br><p>&nbsp;</p>
<p>Sto se tice ovog Rigol iz DS2x serije koji mene interesuje, jeste skuplji prvo sto ima 2GS/s A/D a druga stvar je sto ima duplo bolji analogni front-end (u odnosu na DS1x seriju) i pocetnu vertikalnu rezoluciju od 0.5mV sto je izuzetno korisna stvar.</p>
<p>Pricao sam tamo u BatoMM temi da nisam mogao da izmerim shum sa mojim HP54601A (jbg, 15+ godina star model) jer mucenik i kad mu se prespoji kratko ulaz on prikazuje shum oko 20-ak mV P-P!</p>
<p>&nbsp;</p>
</div>
</blockquote>
<p>Mislim da bi ta vertikalna rezolucija trebalo da bude jedan od najvažnijih kriterijuma. Pre neki dan sam gledao GW Instek GOS 630FC analogni scope, koji me je takođe zainteresovao, i jedan od velikih pluseva mu je bila vertikalna rezolucija od 1mV/sementu! Ipak mi u audiju hoćemo da vidimo neke fine stvari i neke male veličine.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Ali kad bih imao dovoljno novca ja bih takođe uzeo Rigol verovatno DS2072. To je ludnica od scopa, pogotovu za ljude koji imaju iskustvo u korišćenju. Tamo imaju napredne Math funkcije, da ti od nekog snimljenog talasnog oblika odmah prikaže kvadratni koren ili integral. Samo, ja sam nisam na tom nivou da mi to u ovom trenutku treba.</p>

<p>Moram da priznam da mi je Tektronix slaba tačka, ali ovoga puta sam doneo racionalnu odluku. Za sumu koju sam odredio za osclloskop (650 US$) dobio bih kod Tek-a TBS1042 sa 2 kanala, ekranom od 5.7", 2 mv/seg,&nbsp;40 MHz.i 2.5 Ksps. Rigol 1074Z mi za te pare daje 4 kanala, ekran od 7", split-screen, 1 mV/seg, 70 MHz&nbsp;i 12 Msps.</p>
<p>Posle tog poredjenja lako sam doneo odluku.</p>

Rogol 1074Z je sigurno sad best-buy. Stvarno zavidne karakteristike ima za te novce.

Isto je bitno kao sto sam spomenuo da ce te sprave da nas verovatno sluze narednih XY godina da ima dobra podrska, solidan web site sa relativno cestim updejtima za firmware sto znaci da "misle" na korinike koju su kupili te sprave i da im je u interesu da te sve neke sitne greskice koje su neminovne da se pojave u programima samih osciloskopa poprave.

Kada vidim kineske sajtove koji nemaju ni valjani engleski prevod a tehnicka podrska koja i ne odgovara na emailove, takve firme u startu precrtam!

Ovo vazi prakticno za sve sprave koje kanite da kupite.

Dakle nisu samo cene i neke tehnicke karakteristike presudan faktor, treba razmisljati i o svemu ostalom sto se tice eksploatacije tih sprava tokom godina, poput rezervnih delova, dodatnih modula, sondi, raznih opcija, tehnicke i servisne dokumentacije i slicno.

Zato ove firme poput Tektronix imaju dosta jace cene za svoje proizvode jer je tu uracunato sve ovo gore sto sam pricao i takve firme tesko mogu da propadnu dok firme poput Rigol, Owon i slicnih je pitanje sta ce da bude sa njima posle 2-5-10 godina.

<blockquote class="ipsBlockquote" data-author="ivanlukic" data-cid="20393" data-time="1391857905">
<div>
<p>Meni nije toliko sporan bandwidth koliko mali displej. Pomenuti Voltcraft ima veći 7" displej, veći bandwidth a praktično istu cenu. Odgledao sam Dave-ov video gde upoređuje 1052 sa novim 2202. Cena 1052 pre 5 godina, kada je pušten u prodaju, je bila oko 800 dolara, koliko sad košta mnogo bolji 2202. Novi digitalci imaju kontrolu displeja koja omogućava da se dobije slika istog kvaliteta kao na CRT scope-u, samo što nova generacija&nbsp; digitalaca omogućava da memorišeš u visokoj rezoluciji i da dobro analiziraš talasne oblike. Neki glitch koji ti ne bi ni zapazio na CRT, jer traje samo mali delić sekunda, može lepo da se snimi i prati na DSO. Može lepo da se vidi kakva ludnica od smetnji promiče recimo kroz napajačke 220V vodove i dalje pravi haos u audio domenu.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Jako je korisno uraditi download Users Manuala za scope koji neko želi da kupi pre nego što izdvoji novac. Ja sam skinuo za Voltcraft, dobro se upoznao sa izgledom displeja i mogućnostima tog DSO. Kako sam ja samograditelj koji nikad nije imao scope, niti znam da radim sa njim, mislim da mene može da zadovolji i neki scope u budget klasi.</p>
</div>
</blockquote>
<p>Gledao sam karakteristike Voltcraft DSO1062D i rigol 1052, po brzini ADC-a su identicni , barem tako pise za voltcraft da ima 1Gs/s.</p>
<p>Rigol ima manji ekran ali ima matematiku (FFT) voltcraft to nema, pretpostavljam jaci procesor sa kojim rigol radi, tako treba provjeriti u praksi jer to moze znaciti da je voltcraft puno sporiji u ispisivanju ekrana i baratanju softverom ,ne tvrdim ali provjeri prije kupovine jer "spor" DSO zna bit zamoran za rad.</p>

<blockquote class="ipsBlockquote" data-author="micro" data-cid="20448" data-time="1391891016">
<div>
<p>Gledao sam karakteristike Voltcraft DSO1062D i rigol 1052, po brzini ADC-a su identicni , barem tako pise za voltcraft da ima 1Gs/s.</p>
<p>Rigol ima manji ekran ali ima matematiku (FFT) voltcraft to nema, pretpostavljam jaci procesor sa kojim rigol radi, tako treba provjeriti u praksi jer to moze znaciti da je voltcraft puno sporiji u ispisivanju ekrana i baratanju softverom ,ne tvrdim ali provjeri prije kupovine jer "spor" DSO zna bit zamoran za rad.</p>
</div>
</blockquote>
<p>Voltcraft ima Math FFT. Celo poglavlje u uputstvu je posvećeno tome. Kako se prikazuje FFT spektar, eliminišu Aliasi, kako se koriste kursori za FFT merenja, etc.</p>

<blockquote class="ipsBlockquote" data-author="ivanlukic" data-cid="20483" data-time="1391926141">
<div>
<p>Voltcraft ima Math FFT. Celo poglavlje u uputstvu je posvećeno tome. Kako se prikazuje FFT spektar, eliminišu Aliasi, kako se koriste kursori za FFT merenja, etc.</p>
</div>
</blockquote>
<p>Gledao na you tubu ozijevu prezentaciju voltcraftovog DSO-a i uspio ga je 3 puta "zalediti" ,&nbsp; dosta traljav softver , moguce da su ispravili bagove.</p>
<p>Nema ventilator pa i ne proizvodi buku, osim sto ima veci displej.</p>

<p>U uputstvu za Instekov analogni scope piše da treba da bude uključen 30 minuta pre nego što se kolo stabilizuje da može precizno da radi. Da li i digitalci treba da budu uključeni neko vreme pre nego što se stabilizuje kolo?</p>

<blockquote class="ipsBlockquote" data-author="micro" data-cid="20485" data-time="1391926888">
<div>
<p>Gledao na you tubu ozijevu prezentaciju voltcraftovog DSO-a i uspio ga je 3 puta "zalediti" ,&nbsp; dosta traljav softver , moguce da su ispravili bagove.</p>
<p>Nema ventilator pa i ne proizvodi buku, osim sto ima veci displej.</p>
</div>
</blockquote>
<p>Ovo su važne informacije koje utiču na odluku. Uzeću ih u obzir pri selekciji. A možda na kraju kupim Instekov analogni scope. On ima precizan frekvencmetar + voltmetar na digitalnom LCD displeju tako da tu imaju i one informacije koje se standardno očitavaju na digitalcima. Bandwidth je samo 30MHz, ali je korišćenje jednostavno i intuitivno, što početniku puno znači i nema nikakvog SW koji može da zakaže i pravi probleme. A cena je samo 360e, dakle slična kao i za budget klasu digitalaca.</p>

<p>Ivane, Voltcraft je marka (brand) koju koristi Conrad, tj. kupuje ih i stavlja svoju etiketu. Inače, te osciloskope proizvodi Hantek/Tekway i, prema jednom nemačkom forumu, Conrad ih prodaje nešto jeftinije od originala.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Što se tiče vremena predgrevanja od 30 minuta, to nije zahtev digitalne obrade signala. To vreme je potrebno analognoj elektronici i AD konvertorima.</p>

<blockquote class="ipsBlockquote" data-author="ivanlukic" data-cid="20489" data-time="1391936329">
<div>
<p>Ovo su važne informacije koje utiču na odluku. Uzeću ih u obzir pri selekciji. A možda na kraju kupim Instekov analogni scope. On ima precizan frekvencmetar + voltmetar na digitalnom LCD displeju tako da tu imaju i one informacije koje se standardno očitavaju na digitalcima. Bandwidth je samo 30MHz, ali je korišćenje jednostavno i intuitivno, što početniku puno znači i nema nikakvog SW koji može da zakaže i pravi probleme. A cena je samo 360e, dakle slična kao i za budget klasu digitalaca.</p>
</div>
</blockquote>
<p>Pretpostavljam da nikad nisi radio sa digitalnim osciloskopom Svaki digitalni osciloskop ti moze ispisati na ekranu toliko informacija da ne mozes da vidis nista na ekranu pa ukljucujes samo ono sto ti treba. Znaci od napona , frekvencije i jos puno toga&nbsp; ti moze ispisati na ekranu i taj najjeftiniji rigol a pretpostavljam i ostali, moze grafove da snima na USB stik ili da 10 ili vise mjerenja cuva u internoj memoriji koju mozes da pozoves na ekran i analiziras poslije, znaci i mjesec dana ako hoces ,normalno postoji i softver koji se instalira na PC i sa kojim mozes komunicirati sa osciloskopom i prebacivati podatke na PC.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Takodje proizvodjaci izbacuju novi sotver ako ima bagova u prijasnjem pa ga ponovno flasujes.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Prvo sto se gleda kod kupovine je koliko ima samplova u sekundi , znaci nista ne kupuj sto ne moze da napravi 1GS/s za jedan kanal i kad rade oba 500MS/s. Ovo o bandwidth-u mozes macku o rep da okacis ako pise da ima 200MS/s a kaze ima bandvith 100MHz, to je kao da ti neko kaze imam auto koji ima motor od 25KS i ide 300km/h.</p>

<blockquote class="ipsBlockquote" data-author="ivanlukic" data-cid="20488" data-time="1391936010">
<div>
<p>U uputstvu za Instekov analogni scope piše da treba da bude uključen 30 minuta pre nego što se kolo stabilizuje da može precizno da radi. Da li i digitalci treba da budu uključeni neko vreme pre nego što se stabilizuje kolo?</p>
</div>
</blockquote>
<p>Sotversko "zaglupljivanje" nema veze sa koliko osciloskop treba da radi ili da dodje na radnu temperaturu vec sa bagovitim softverom.</p>
<p>Za svaki instrument ti uvjek navedu pod kojim uslovima zadovoljava tocnos, relativna vlaga i temperatura, pretpostavljam da svaki i digitalni i analogni treba da radi odredjeno vrijeme da bi postigao speceficiranu tocnost.</p>

<blockquote class="ipsBlockquote" data-author="mikikg" data-cid="20388" data-time="1391848872">
<div>
<p>Rigol 1052E (50MHz) se uspesno moze "pretvoriti" u 1152E (100MHz) uz mali SW hack <br><a data-ipb='nomediaparse' href='http://www.eevblog.com/forum/blog/changing-the-rigol-ds1052e-to-ds1102e-using-usb-the-dummy-guide/'>http://www.eevblog.com/forum/blog/changing-the-rigol-ds1052e-to-ds1102e-using-usb-the-dummy-guide/</a></p>
</div>
</blockquote>
<p>U biti to je 100MHz DSO , samo da bi pojeftinili razvoj napravili jedan od 100MHz i dilaju ga kao 50MHz i ako platis malo skuplje dobijes 100MHz, normalno na kutiji je to i napaisano, unutra je sve identicno osim sotvera koji u jednom radi tako da osciloskop ogranici samo na 50MHz verziju a u drugom otkljucava osciloskop na 100MHz.</p>

Jos par snimaka, prvi je uvodni oko sampling rate a drugi je prikaz razlike izmedju DS1 i DS2 serije … Gledajuci ovaj drugi jos vise me je zagrejao za DS2 seriju

Izgleda da ce moj HP morati da ide na dobos a hteo sam da ga ostavim jer ima 4 kanala ali ovaj DS2 je stvarno opak ...

http://www.youtube.com/watch?v=JTG6jWL0ZqA

http://www.youtube.com/watch?v=_TSr9nFN1GU

<blockquote class="ipsBlockquote" data-author="mikikg" data-cid="20506" data-time="1391946129">
<div>
<p>Jos par snimaka, prvi je uvodni oko sampling rate a drugi je prikaz razlike izmedju DS1 i DS2 serije … Gledajuci ovaj drugi jos vise me je zagrejao za DS2 seriju </p>
<p>Izgleda da ce moj HP morati da ide na dobos a hteo sam da ga ostavim jer ima 4 kanala ali ovaj DS2 je stvarno opak ...</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>http://www.youtube.com/watch?v=JTG6jWL0ZqA</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>http://www.youtube.com/watch?v=_TSr9nFN1GU</p>
</div>
</blockquote>
<p>Obrati paznju Dave se malo za**bao, na testu ne pokazuje osciloskop od 800$ (70MHz) vec od 1800$(200MHz).</p>

Video sam to ...

Ali sad gledam i ovaj DS1104Z, nova serija, i to je opasan osciloskop a duplo jeftiniji od DS2x. Skoro sve iste SW funkcije ima, slicno memorije … Jedino ADC i onih 0.5mV je razlika ali obzirom da sam do sad imao daleko losiji DSO i ovaj DS1104Z bi mi cucnuo samo tako uz daleko manje trsokova jer bih mogao da udomim moj HP i da doplatim za ovaj Rigol a imacu i dalje 4 kanala.

<p>Koliko sam uspeo da vidim, jedina razlika izmedju DS1104Z i DS1074Z je u frekventnom opsegu, tj. 100 MHz vs. 70 MHz, što mi nije bilo vredno razlike u ceni od nekih 130 evra.</p>