DIY Electronic projects

Full Version: LME 49810 + Baxandal Volume control
You're currently viewing a stripped down version of our content. View the full version with proper formatting.
Pages: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22
Postovani drugari sa foruma, 

dobio sam od Belog Ninje nekoliko komada LME49810, a poshto u mom brlogu imam jos dosta stvari koje su mi potrebne reshih da napravim pojacalo. Nabavio sam i ogromne hladnjake, imam i Sanken 2SC2773 i Sanken 2SA1169 po 4 komada i jos dosta stvari. PCB hocu sam da nacrtam, od pojacavckog dela, Baxandal volume kontrole do napajanja. 

Do sada nikad nisam pravio pojacalo niti sam se nesto bavio audio tehnikom pa ce mi trebati pomoc iskusnijih clanova u ovoj oblasti. Shemu sam uzeo iz Data sheet-a LME49810 kola i kombinovao sa Dude-ovom shemom. Shemu za Baxandal kontrolu sam uzeo iz TI aplikacione note(imate u prilogu). 

Sta je moja zamisao:
-Pre svega hocu da napravim dva potpuno nezavistna kanala sa dve potpuno nezaviste volume kontrole. Znaci nesto kao mono blokovi. 
-Hocu da LME49810 ima svoje stabilisano napajanje i da mu napon bude par volti veci nego u izlaznom stepenu.
-Hocu da Baxandal kontrola ima svoje nazavisto (sto i mora da ima) stabilisano napajanje, da imam razlicite Baxandal kontrole za levi i za desni kanal sa nezavisnim potenciometrima za levi i za desni kanal (znaci dva  potenciometra).
-Hocu da imam jedno napajanje za sve to(jedan trafo od npr.600VA sa vise izvoda).
-Hocu da sve bude na jednoj PCB.

U prilogu imate prvu verziju sheme Baxandal kontrole i izlaznog dela. E tu imam neke nedoumice: 
-Pre svega ne znam koje kondenzatore da koristim na putu signala? Najvise me interesuju C8, C11, C12 i C22. (C11 je opciono tu)
-Otpornici u emiterima izlaznih tranzistora, da li da idu obicni keramicki od 5W ili treba da idu neki posebni sa manjom induktivnosti?
-Na nekim shemama sam video da imaju zavojnicu na izlazu, da li je potrebna ili ne?
-Koje potenciomtre da koristim za volume kontrolu?

Da li neko od vas ima neku shemu za stabilisano napajanje do +-85V (za LME49810) ili da razradimo neku shemu na forumu? Nasao sam neku shemu na Diyaudio forumu, postavio sam je u prilogu pa mozete da bacite pogled i da prokomentarisemo.

Hvala na buducoj pomoci. Smile
Da si slusao Bracino predavanje na skupu znao bi koje kondenzatore da koristis na putu signala Big Grin
1. FKP
2. MKP
Ako mozes da nadjes i ako vrednosti dozvoljavaju, onda pod jedan ide stirofleks ili silver mica.
Gimba,

nacrtaj semu pojacala gde se vide operacioni pojacavaci. Ovako je dosta nepreglegno. Kondezatori na ulazu ce ti praviti probleme, kao sto je neko vise puta to pominjao na forumu. Postoji nacin da se skroz izbegne koriscenje kondenzatora na ulazu, a to je da signal sa izlaza dovedes na integrator i tako integraljen vratis na ulaz. Funkcija prenosa je ista, tj. dobio si eliminaciju jednosmerne komponente koja je posledica ulazne komponente ulaznog signala + svih ofseta i bias struja pojacavaca u direktnoj putanj. Karakteristike tog kondenzatora nisu kriticne, jer ti se ne nalazi na putu signala, a vrednost je reda 100nF. Nacrtaj semu mozda u LTspice, operacioni pojacavaci nisu bitni za simulaciju, pa cu ti modifovati semu. Mozes da probas na proto-board-u da vidis kavki su rezultati.

Pozdrav druze
Baxandall volume se koristi ako hoćeš da koristiš lin potove, zato što dvostruki lin pot u tom slučaju daje dobar tracking između levog i desnog kanala i daje dobru aproksimaciju log funkcije u većem delu svog hoda. Pošto ti hoćeš da svaki kanal ima poseban pot onda uopšte nema potrebe da koristiš Baxa, tim pre što je za to (tidu034 shemu) potrebno veliko umeće u designu PCB-a. Mada se pitam da li ćeš ti za svako slušanje i za svaki disk da uzimaš DMM i da meriš izlazni napon levog i desnog kanala. To što ti hoćeš je potpuno nepraktično! Posebno to sve smestiti na jednu pločicu nije baš za početnika.

Na tidu034 shemi nema izlaznog rednog otpornika i taj otpornik treba da se doda na shemu, osim ako Bax nije na istoj PCB kao i izlazni deo.
(03-05-2019, 11:28 AM)ivanlukic Wrote: [ -> ]Baxandall volume se koristi ako hoćeš da koristiš lin potove, zato što dvostruki lin pot u tom slučaju daje dobar tracking između levog i desnog kanala i daje dobru aproksimaciju log funkcije u većem delu svog hoda. Pošto ti hoćeš da svaki kanal ima poseban pot onda uopšte nema potrebe da koristiš Baxa, tim pre što je za to (tidu034 shemu) potrebno veliko umeće u designu PCB-a. Mada se pitam da  li ćeš ti za svako slušanje i za svaki disk da uzimaš DMM i da meriš izlazni napon levog i desnog kanala. To što ti hoćeš je potpuno nepraktično! Posebno to sve smestiti na jednu pločicu nije baš za početnika.

Na tidu034 shemi nema izlaznog rednog otpornika i taj otpornik treba da se doda na shemu, osim ako Bax nije na istoj PCB kao i izlazni deo.

@ivanlukic hvala na odgovoru i na objasnjenju. U tom slucaju cu da izbegnem dva pota i ici cu na jedan dvostruki. Baxandal cu zadrzati u svakom slucaju i u svakom slucaju cu sve spakovati na jednu plocu. Pocetnik sam u dizajnu pojacala, ni jedno pojacalo do sada nisam napravio jer me nije interesovalo. Moje pojacalo koje  imam je riknulo, i pored popravke tog pojacala zelim da napravim jedno. Upravo kvar tog pojacala me naveo na ideju da napravim jedno. Smile Nacrtao sam dosta ploca za neke druge uredjaje koji nemaju veze sa audio tehnikom, tako da cu se u tome snaci.

 Interesuje me da li znas neko dobro linearno napajanje koje se  moze iskoristiti za napajanje LME 49810, jer vidim da si u temi? Hvala jos jednom.
(03-05-2019, 09:36 AM)vojinilic Wrote: [ -> ]Gimba,

nacrtaj semu pojacala gde se vide operacioni pojacavaci. Ovako je dosta nepreglegno. Kondezatori na ulazu ce ti praviti probleme, kao sto je neko vise puta to pominjao na forumu. Postoji nacin da se skroz izbegne koriscenje kondenzatora na ulazu, a to je da signal sa izlaza dovedes na integrator i tako integraljen vratis na ulaz. Funkcija prenosa je ista, tj. dobio si eliminaciju jednosmerne komponente koja je posledica ulazne komponente ulaznog signala + svih ofseta i bias struja pojacavaca u direktnoj putanj. Karakteristike tog kondenzatora nisu kriticne, jer ti se ne nalazi na putu signala, a vrednost je reda 100nF. Nacrtaj semu mozda u LTspice, operacioni pojacavaci nisu bitni za simulaciju, pa cu ti modifovati semu. Mozes da probas na proto-board-u da vidis kavki su rezultati.

Pozdrav druze

Vojce,
 
video sam tu foru sa integratorom na nekoliko shema. Znam da kond na putu signala nije savrsena stvar ali sam bio u fazonu da zadrzim tu izvornu shemu koju su mnogi primenili i rekli da je ok. Nisam hteo toliko da mrsim da se ne bi oteglo ali fin je to izazov, a vidim da si za, tako da mozemo da se poigramo.

Ova shema za Baxandal je ista kao u Tidu034 samo sam morao da je precrtam u Altimu da bih mogao da crtam PCB. Uradicu u LTspice-u pa cu ti proslediti. 
Hvala na savetima i na pomoci, kao i uvek! Big Grin
Na ovako nesto si mislio Vojce? Mada ovde su zadrzali i kond na ulazu sto mi nije jasno.

https://cdn.xingosoftware.com/elektor/im...c-v100.jpg
OK. Sad znamo da ćeš se snaći sa PCB designom. Moram da te upozorim da se kod Baxa šum pojačava za ukupan faktor pojačanja. Ja nisam inženjer pa ne mogu da ti to objasnim sasvim dobro ali to je posledica korišćenja invertujuće konfiguracije koja je osetljiva u tom smislu. Objašnjenje ima u jednom writeup-u na Bonsai-jevom blogu vezano za jedno njegovo predpojačalo. Industrijski uređaji koji koriste Baxa uvek koriste SMD komponente da bi pcb tragovi što manje šuma sumirali na ulaznom delu. Zadnji primer koji sam ja imao priliku da slušam je Rega Elex. Nisam siguran zašto si zapeo za Baxa. Kad je on to izumeo ideja je bila da se reši problem trackinga i log funkcije uz upotrebu jeftinog lin pota. Topologija je ugođena za takve potove a motivacija je bila čisto tehnička. Nisam siguran da bi se svakom svideo i zvuk takvog tehničkog rešenja.
Objašnjenje problema je na strani 5 PDF-a na Bonsai-jevom sajtu vezano za OVATION SYMPHONY LINE PREAMPLIFIER (Part1).
(03-05-2019, 01:40 PM)ivanlukic Wrote: [ -> ]Objašnjenje problema je na strani 5 PDF-a na Bonsai-jevom sajtu vezano za OVATION SYMPHONY LINE PREAMPLIFIER (Part1).

To je vec pomoc! Korisne i prakticne informacije. 
Imas li na umu neku drugu aktivnu volume kontrolu umesto Baxandal?

Hvala jos jednom na odgovoru i na pomoci!
Nemanja
Ako želiš aktivnu gain kontrolu Bax je ipak najbolji u svakom pogledu! Na slici je Rega Elex a onaj deo oko motorizovanog pota je Bax.
(03-05-2019, 09:25 AM)BeliNinja Wrote: [ -> ]Da si slusao Bracino predavanje na skupu znao bi koje kondenzatore da koristis na putu signala Big Grin
1. FKP
2. MKP
Ako mozes da nadjes i ako vrednosti dozvoljavaju, onda pod jedan ide stirofleks ili silver mica.

Hvala Ninjo, bacio sam pogled i nasao MKP 10uF/250V u M&G electronic-u, 1000n kinti jedan. Lebac ti...... Big Grin
Ma nema potrebe da bude 250V a ni 10uF. Taj što si našao kod MG je 37mm raster. To nije pogodno za pojačalo to može za pasivnu skretnicu u nekom mnogo jakom zvučniku. Tebi treba običan poliester kond sa rasterom 5mm, ima u Kelco Wima MKS2 2,2uF. Treba da zauzima što manje prostora na pcb-u a ne da kao antena skuplja šum.
Tu se vracamo na onaj Vojcetov predlog. Da li da ide kond na ulazu uopste ili da se radi Dc Servo?
Ja mislim da treba poslušati savet Nelsona Pass-a i "prevazići strah od kondenzatora". Ništa to ne zvuči lošije od servoa a mnogo je manje komplikovano. Može čak i dobar elektrolitski da se stavi, pogotovu bipolarni ali oni se kod nas teško nalaze kao radijalni i u odgovarajućoj maloj dimenziji.

Ja sam napravio brdo pojačala i predpojačala i u zadnje vreme mi se najviše sviđa kad na ulaz snagaša staviš običan pot, eventualno iza nekog selektora koji može biti mehanički ili sa relejima. Naravno treba da bude gain nekih 33db, prema mojim iskustvima. Napraviš kao integrisano pojačalo.
Ima na kp-u nicikon muse bipolaraca.
Nisu glomazni a neutralni su.
Evo i par tehničkih komentara s moje strane.

Kondenzator na ulazu nije bauk, ali staviti poliester znači opredeliti se za najveća harmonijska izobličenja medju folijskim kondenzatorima. Gori su samo keramički tipa X5R, X7R, Y5V, itd.
Elektrolitski su ok, ne moraju biti bipolarni, ali moraju imati veliki kapacitet, u svakom slučaju preko 50uF (merenja D. Self-a iz 2. izdanja knjige).
DC servo ili uklanjanje jednosmerne komponente njenim merenjem na ulazu, kao što je slučaj u BP Preamp LA Vol. 5 (tema na našem forumu), eliminiše kondenzatore na putu signala, a da li ćeš nešto od toga koristiti je lični izbor.

Izmedju Baxandal-ove regulacije i potenciometra na neinvertujućem ulazu postoje sa aspekta izobličenja značajne razlike.
Pot na ulazu opampa u zajednici sa ulaznim kapacitetom znači promenljivu impedansu, a B. Putzeys o tome piše ovako: "Drive an amplifier with a few kiloohms at your peril". OK, to je napisano u kontekstu preampa čija su izobličenja ispod -120dB, ali ako postoji rešenje koje nema tu manu, zašto ga ne primeniti?
Baxandal-ovo rešenje ima promenljiv otpor na invertujućem ulazu i jasno je da će strujni šum biti sve jači kako se ide ka nižim nivoima zvuka, ali se postavlja pitanje koliko je to bitno. Tvoj preamp verovatno neće imati veće pojačanje od 6dB, a za poj. snage je uobičajen faktor 20 (26dB), i znam (merio sam) da je šum u takvoj konfiguraciji praktično nečujan (najveći deo vremena slušaćeš muziku pri snazi manjoj od 1W).
Imam dva preampa, jedan sa Baxandal-om i drugi sa relejnim diskretnim atenuatorom i medju njima nema razlike, osim što ovaj poslednji ima marginalno veći THD, ali na nivou od nekih -125dB, što može čak da bude i greška merenja.
Jedina mana Baxandal-ove regulacije je velika strmina kako se prilazi levom položaju potenciometra, tj. jačina zvuka se puno menja pri malim pomeranjima potenciometra, što se može videti u publikaciji koju si naveo. To može da ti se ne svidi, pa zato preporučujem da poslušaš Ninjin preamp (ako bude hteo da ti ga da  Big Grin ).

Pozdrav
Vec je bio na slusanju, ali Gimba hoce nesto drugo. Mozda gresim....
(03-05-2019, 08:38 PM)Braca Wrote: [ -> ]Evo i par tehničkih komentara s moje strane.

Kondenzator na ulazu nije bauk, ali staviti poliester znači opredeliti se za najveća harmonijska izobličenja medju folijskim kondenzatorima. Gori su samo keramički tipa X5R, X7R, Y5V, itd.
Elektrolitski su ok, ne moraju biti bipolarni, ali moraju imati veliki kapacitet, u svakom slučaju preko 50uF (merenja D. Self-a iz 2. izdanja knjige).
DC servo ili uklanjanje jednosmerne komponente njenim merenjem na ulazu, kao što je slučaj u BP Preamp LA Vol. 5 (tema na našem forumu), eliminiše kondenzatore na putu signala, a da li ćeš nešto od toga koristiti je lični izbor.

Izmedju Baxandal-ove regulacije i potenciometra na neinvertujućem ulazu postoje sa aspekta izobličenja značajne razlike.
Pot na ulazu opampa u zajednici sa ulaznim kapacitetom znači promenljivu impedansu, a B. Putzeys o tome piše ovako: "Drive an amplifier with a few kiloohms at your peril". OK, to je napisano u kontekstu preampa čija su izobličenja ispod -120dB, ali ako postoji rešenje koje nema tu manu, zašto ga ne primeniti?
Baxandal-ovo rešenje ima promenljiv otpor na invertujućem ulazu i jasno je da će strujni šum biti sve jači kako se ide ka nižim nivoima zvuka, ali se postavlja pitanje koliko je to bitno. Tvoj preamp verovatno neće imati veće pojačanje od 6dB, a za poj. snage je uobičajen faktor 20 (26dB), i znam (merio sam) da je šum u takvoj konfiguraciji praktično nečujan (najveći deo vremena slušaćeš muziku pri snazi manjoj od 1W).
Imam dva preampa, jedan sa Baxandal-om i drugi sa relejnim diskretnim atenuatorom i medju njima nema razlike, osim što ovaj poslednji ima marginalno veći THD, ali na nivou od nekih -125dB, što može čak da bude i greška merenja.
Jedina mana Baxandal-ove regulacije je velika strmina kako se prilazi levom položaju potenciometra, tj. jačina zvuka se puno menja pri malim pomeranjima potenciometra, što se može videti u publikaciji koju si naveo. To može da ti se ne svidi, pa zato preporučujem da poslušaš Ninjin preamp (ako bude hteo da ti ga da  Big Grin ).

Pozdrav

Braco, 

hvala puno na obimnom odgovoru. Za sam ulazni kondenzator cu jos malo da razmislim. Ne znam da li cu ici na Dc servo ili cu ostaviti kond na putu signala. Cela ideja je bila da se iskoristi shema iz data sheet-a uz male izmene i da se napravi neka volume kontrola, da bih jacinu mogao da menjam na samom pojacalu, a DAC uvek da bude pojacan na maximum.
Dosta ljudi je zadovoljno obicnom shemom iz data sheeta i dosta ljudi kaze da je LME49810 jako dobro kolo, zato sam i dobio entuzijazam da napravim pojacalo u tom fazonu. Zelim da se pojacalo razlikuje po tome sto ce imati stabilno napajanje za LME49810 i volume kontrolu. S obzirom da je prvo pojacalo koje pravim mislim da je to dovoljno veliki zagriz za sada. Ne zelim da se opteretim pa da nikad ne privedem posao kraju. 

Baxandal posle postova Ivana Lukic i vas  ostaje u igri kao dobra aktivna volume kontrola. Sada treba samo da razmotrim to napajanje za LME49810 i jos par nedoumica koje imam i krecem da crtam PCB. 
Ne znam kakav stereo potenciometar da izaberem, da li postoji neka posebna marka, model.....? Isto tako, ako zadrzim kondenzator na ulazu (nasta najvise naginjem zbog jednostavnosti) da li je najbolje resenje elektrolit ili da trazim i porucujem neku drugu vrstu kondenzatora?
Mala pomoc oko teorije i mog razumevanja Dc servoa.

Koliko kontam, za Dc servo, potreban mi je integrator sa nekom vrlo malom Cut-Off frekvencijom. Frekvencija integratora treba da bude ispod donje frekvencije ljudskog sluha, znaci ispod 20Hz da se ne bi cule male oscilacije zbog kasnjenja faze (ako ih bude bilo). Neinvertujuci ulazu op-ampa je vezan na zemlju i on je u stvari referentni ulaz. Poenta price je da ako se pojavi bilo kakav Dc offset na izlazu pojacala, integrator povuce ulaz pojacala na nize i regulise taj offset?
Op-amp za integrator treba da bude neki Fet op-amp zbog malih bias struja, da se preko otpornika na ulazima integradora ne bi stvarala razlika i doslo do offseta na samom ulazu integratora koj bi se posle pojavio i na izlazu.
Od pilike to izgleda kao error-amp kod linearnih napajanja, uvek treba da zadrzi zadatu referencu korigujuci svoj izlaz.
Da li sam u pravu?
Prednosti ovog kola vidim, koje su mu mane i sta moze da podje lose(sem oscilacija)?
Pages: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22