DIY Electronic projects

Full Version: LME 49810 + Baxandal Volume control
You're currently viewing a stripped down version of our content. View the full version with proper formatting.
Pages: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22
Negde smo pisali i o tome, kako se preko nekih šasijski uzemljenih uređaja napajanih iz mreže može javiti čak i kratak spoj preko šasije-uzemljenja i spaliti povezan uređaj... npr TV, komp, osci...
Pokušaj galvanski da odvojiš signal sa laptopa ka testiranoj opremi, što verujem da nije lako...
(10-02-2019, 08:00 AM)Bocko Wrote: [ -> ]Negde smo pisali i o tome, kako se preko nekih šasijski uzemljenih uređaja napajanih iz mreže može javiti čak i kratak spoj  preko šasije-uzemljenja i spaliti povezan uređaj... npr TV, komp, osci...
Pokušaj galvanski da odvojiš signal sa laptopa ka testiranoj opremi, što verujem da nije lako...

Mogu da odvojim USB jer imam onaj galvanski razdvojnik za USB pa cu tako da probam USB Dac. 
Kad ukljucim samo USB Dac u pojacalo, nema nikakvih smetnji, cim ukljucim USB u Lap top, smetnje pocnu. 
Mrezni Dac ne pravi nikakav problema, sinoc je sviralo nekoliko sati bez ikakve greske.
Nemam vremena danas, na putu sam ali cu sutra da probam druge izvore i probacu sa galvanskim odvajanjem USB-a. 
Takodje moram da stavim pojacalo u neku kutiju i da gledam izlaz bez signala i sa uzemljenim ulazom. Da vidim koliki je ripple na izlazu. Kutiju cu da uzemljim, da bi mi sluzila kao Shield. 
Ima jos dosta stvari koje moraju da se urade. Takodje cu jos malo da se poigram sa kompenzacijama, da probam da napravim veci Slew rate pri malim signalima i moram da sredim integrator na frekvencijama od 20-100Hz. Taj integrator mislim da mi nece biti problem da sredim ali ovo za Slew rate ce biti muka, u svakom slucaju, ova PCB je i napravljena za probe, zato sam je i nazvao Razvojna. 
Nakon toga tek krece igranje sa Baxandalom i sa posebnim napajanjem za LME49810.
(10-01-2019, 05:55 PM)gimba Wrote: [ -> ]Pre svega, sumnjivo je sto je taj shum 50Hz. Da je 100Hz  onda bi to bio problem Ground loop-a, a u ovom slucaju to moze biti problem loseg shielding-a ili indukovanja tih 50Hz kroz kablove ili od trafoa koj je jako blizu.

Da li je brum 50Hz ili 100Hz zavisi gde ga hvatate. Ako je na ulaznim kablovima trafoa onda je 50Hz a ako je sa zica od greca do elektrolita imacete 100HZ. Drugi problme za brum su elektroliti na plocici pa postoji pad napona na kablu izmedju mase zvucnika koju ste vezali na plocicu sa veikim elektolitima a signalnu masu na plocici pojacala
(10-02-2019, 09:10 AM)Jevrem Wrote: [ -> ]
(10-01-2019, 05:55 PM)gimba Wrote: [ -> ]Pre svega, sumnjivo je sto je taj shum 50Hz. Da je 100Hz  onda bi to bio problem Ground loop-a, a u ovom slucaju to moze biti problem loseg shielding-a ili indukovanja tih 50Hz kroz kablove ili od trafoa koj je jako blizu.

Da li je brum 50Hz ili 100Hz zavisi gde ga hvatate. Ako je na ulaznim kablovima trafoa onda je 50Hz a ako je sa zica od greca do elektrolita imacete 100HZ. Drugi problme za brum su elektroliti na plocici pa postoji pad napona na kablu izmedju mase zvucnika koju ste vezali na plocicu sa veikim elektolitima a signalnu masu na plocici pojacala

Brum je 50Hz meren na izlazu za zvucnik, ali samo kad je Lap top prikljucen. Znaci na + zvucnika na samoj PCB.
(10-02-2019, 07:19 AM)gimba Wrote: [ -> ]
(10-02-2019, 06:57 AM)NIXIE Wrote: [ -> ]Intrigantno je da laptop ne pravi probleme drugim pojačalima.

I mene to muci NIXIE. Probacu jos nekoliko izvora na ovom pojacalu koje pravim, tj.probacu sve izvore koje mogu da nadjem, da vidim da li ce jos neki praviti problem. Probacu i jos par Lap topova i kompova. Moram da se uverim da nije do pojacala.

Probaj i neko drugo napajanje za laptop, kad radi na baterije nema smetnji. Inače su ta napajanja problematična, doduše ja koristim jedno Kinesko 19V 5A za mini pojačalo od oko 5-6W i nema šuma.
Gimba,
koje tolerancije su ti otpornici u glavnom pojacavacu?
(10-02-2019, 11:42 AM)vojinilic Wrote: [ -> ]Gimba,
koje tolerancije su ti otpornici u glavnom pojacavacu?

To je jako lose Vojce. Otpornike sam koristio koje sam imao, znaci sve je izmesano. Ima nekih od 1%, ima nekih od 5%. Ovo je bila varijanta za probu, samo da proradi kako treba. 
Napisao sam u par postova ranije da cu poruciti Thin film otpornike svuda na putu signala i u povratnoj petlji i vrv cu juriti 0.1%. Do tada moram da uradim jos par izmena i dovedem sve u najbolji red ovako. 
Ovo su sve preliminarna merenja, kad bude sve dovedeno na zadovoljavajuci nivo, crtam novu PCB, saljem u China na izradu i onda pakujem sve cakum pakum i slede konacna merenja. 
Inace bice par PCB-a gratis na forumu, pa ko bude zeleo dobice, samo nece biti dok sve ne dovedem u najbolji red.
Pitas zbog Common Mode Voltage-a i CMRR-a?
Imaš slobodnog mesta na pločici dosta koliko vidim, predvidi neki dooobar ulazni blok kondenzator u toj finalnoj varijanti, za svaki slučaj.
(10-02-2019, 12:39 PM)NIXIE Wrote: [ -> ]Imaš slobodnog mesta na pločici dosta koliko vidim, predvidi neki dooobar ulazni blok kondenzator u toj finalnoj varijanti, za svaki slučaj.

Ide druga PCB u svakom slucaju. Ostavicu tu opciju sigurno.
Danas sam spakovao pojacalo u metalnu kutiju od nekog starog pojacala. Videcete na slikama.
Zamenio sam ulazne elektrolite sa novim elektrolitima 22000uF/100V. 
Od ploce napajanja do pojacala sam zamenio sve kablove i dobro ih upreo. Sve GND mi se opet sastaju u jednoj tacki na Power PCB (Star Ground).
Pustio pojacalo da se zagreje, prekontrolisao mirnu struju i tacno je 100mA. 
Pogasio sam sva svetla u Labu i pogasio sve uredjaje koji imaju switching napajanja. Ukljucio sam samo Tektronix analogni osciloskop koj u sebi ima linearno napajanje i ukljucio sam HP 3456a koj takodje ima linearno napajanje.
Hp3456a je relativno skoro (pre 3-4 meseca) kalibrisan tako da imam mnogo poverenja u njega. Merio sam shum izlaza pojacala i osciloskopom i sa Hp3456a. U prilozima imate slike.
Setap osciloskopa vidite na fotkama. Setap Hp3456a je sempling na 100 power line cycles, merimo Ac napon na 6 decimala. 
Merio sam i Dc napon izlaza pojacala i on je oko 20mV ali mislim da to moze mnogo bolje, jer je pcb ceo prljav od fluxa , 100x je prelemljivan i nije opran ni jednom.
Ac napon izlaza, tj shum mozete videti u prilozima. Shum je meren na dva nacina. 
Prvi nacin:  kratkospojen ulaz pojacala
Drugi nacin: otvoren ulaz pojacala

Sve ostalo ce slike reci. Pojacalo nema gram shuma na zvucniku, mislim nekog cujnog shuma.
Kutija i hladnjak su uzemljeni. Izmedju GND pojacala i kutije nemamo nikakvu konekciju.
Probao sam da li ima shuma kada povezem Pri Dac i nista se ne cuje.
Inace na izlaz pojacala je za sve vreme merenja povezan zvucnik, sto bi trebalo da da losije rezultate nego da je povezan otpornik.
Gimba, meni se cini da je to problem neuparenih otpornika. Kada ukljucis laptop pojavljuje se 50Hz koji se zbog neuparenosti preslikavaju u diferencijalni signal i to vidis.
(10-02-2019, 03:56 PM)vojinilic Wrote: [ -> ]Gimba, meni se cini da je to problem neuparenih otpornika. Kada ukljucis laptop pojavljuje se 50Hz koji se zbog neuparenosti preslikavaju u diferencijalni signal i to vidis.

Hvala Vojce.

Posumnjao sam u CMV zato sam malopre i pitao da li na to sumnjas. Smanjen je CMRR zbog neuparnosti otpornika. Videcemo. Smile
Moguce je i da su malo vrisnuli x-y kondovi u napajanju Lap topa. 
Samo mi je sumnjivo to sto se na Musical Fidelity-ju ne cuje ali nabavio sam jos par izvora zvuka i Dac-ova pa cu da probam i sa njima.
Lici mi na los CMRR. Drugi uredjaji sa kojima ti lepo radi mozda imaju smanjenu emisiju smetnji ili bolju kapacitivnu spregu, a laptop nema.
Evo novih merenja sa Hp8903a.
Opterecenje zicani otpornik 8R

Ulazni signal 2.83Vrms.
Mereno ma frekvenciji 1KHz, 10KHz i 20KHz. 
Low pass filter na 80KHz, high pass filter iskljucen.

Za sada sam zadovoljan ali mislim da sve to moze da ide dosta nize zamenom pasivnih komponenti kvalitetnijim.

Neke slike pokazuju THD+N u procentima, a neke u db.
Druga slika pokazuje amplitudu i frekvenciju merenog signala. 1000Hz-2.83Vrms
Cim upalim Led svetlo u labu, utice na merenje.
Super @gimba

Napravi još test vrste LoopBack ali sa tim opterečenjem 8R0 u loop-u.
Takodjer pusti kako stoje priključni kablovi Hp8903a do tog opterečenja za vreme testa.
Pojačalo ugasi.
Gimba,

probaj na mestu od C14 da povezes neki trimer od 10-ak oma (helikoidni). Probaj da izazoves opet onu sinosuidu na izlazu. Posmatraj sinusoidu i okreci osovinu trimera, dok se ne zmanji maksimalno. Mozda cak da postavis R18 200Ohm, a taj trimmer 100R. Na ovaj nacin ces da balansiras pojacavac.
Kod tebe je sigurno CMRR smanjen. Ono sto mogu da primetim je da ti CMRR remeti R29. Sa ovim trimerom ces da kompenzujes razdesenost otpornosti. Takodje, svakako kasnije postavi otpornike 0.1% tolerancije.
(10-02-2019, 08:04 PM)vojinilic Wrote: [ -> ]Gimba,

probaj na mestu od C14 da povezes neki trimer od 10-ak oma (helikoidni).  Probaj da izazoves opet onu sinosuidu na izlazu. Posmatraj sinusoidu i okreci osovinu trimera, dok se ne zmanji maksimalno. Mozda cak da postavis R18 200Ohm, a taj trimmer 100R. Na ovaj nacin ces da balansiras pojacavac.
Kod tebe je sigurno CMRR smanjen. Ono sto mogu da primetim je da ti CMRR remeti R29. Sa ovim trimerom ces da kompenzujes razdesenost otpornosti. Takodje, svakako kasnije postavi otpornike 0.1% tolerancije.

Vojce hvala na komentarima. Moracemo da sacekamo za to do prekosutra. Veceras moram da batalim jer sam od 15h u labu i igram se pojacalom, a sura sam na putu.

R18 je 680R, nije 240R, odavno smo ga zamenili jer je sa 240R izlaz mnogo oscilovao i imao ogromne Overshoot-eve.
R12 je trimer kojim sam stelovao odziv i kome jos uvek nisam izmerio vrednost. 
C14 je kratkospojnik ali je dobra ideja da stavim trimer.

Ustelovao sam odziv na  niskim frekvencijama. Ranije sam imao ogroman pad chetvrtke ka silaznoj ivici, sad je cetvrtka ravna i na 10Hz. Oscilogrami u prilogu. 

Da li je moguce da je uvece napon mreze losiji i da je pun nekih smetnji jer mi se THD+N povecao skoro 3 puta? Sada je oko 0.06% na 1KHz pri 1W. Bio je u jednom trenutku 0.02% pri istim uslovima. 
Isto tako mnogo zavisi od polozaja kablova i polozaja opterecenja u prostoru. Kablove sam skupio jedan uz drugi i povezao ih vezicama.

@NIXIE probao sam ono vase kolo za povezivanja GND pojacala i zemlje, sa antiparalelnim diodama u paraleli sa 10R i 100nF blok  kondenzatorom i merio sam THD+N sa tim kolom i mogu vam reci da HP8903A pokazuje manju vrednost , sto znaci da je ono kolo dobro. Vrlo mala je razlika ali je ipak sa tim kolom bolje. Hvala na savetu.
Kad se stavi pojačalo (ili neki drugi uređaj) u metalnu kutiju, trebalo bi da GND pojačala i kutija budu povezani nekako, NTC, diode, R+C ili direktno.
Kako si uštelovao odziv na niskim frekvencijama?
(10-03-2019, 07:38 AM)NIXIE Wrote: [ -> ]Kad se stavi pojačalo (ili neki drugi uređaj) u metalnu kutiju, trebalo bi da GND pojačala i kutija budu povezani nekako, NTC, diode, R+C ili direktno.
Kako si uštelovao odziv na niskim frekvencijama?

Napravio razdelnik napona pre integratora (dc servoa) pa nakon razdelnika 330K otpornik. Razdelnik 1K ka zemlji i 100K ka izlazu pojacala. Odziv je sada cakum-pakum. 🙂
Ravna linija, moze jos malo da se poveca otpornik jer ima blagi pad ali mislim da je besmisleno.
Inace -zvucnika sam vratio na PCB i ne menja nista. Isto je da li je na Star point ili na PCB, u ovom slucaju.
Bitno je da radi kako treba, a kad zameniš otpornike videćeš da li laptop još uvek pravi probleme.
Pages: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22