DIY Electronic projects

Full Version: LME 49810 + Baxandal Volume control
You're currently viewing a stripped down version of our content. View the full version with proper formatting.
Pages: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27
Sa R-C clanom na ulazu gde je R5= 2K2 i C12=150pF imamo poboljsan signal na Pin1 U1A i poboljsan izlazni signal. 
Pojacanje celog sklopa je 9.5x ( mereno ).

Oscilogrami na 10KHz su u prilogu. 
Sada izlazni signal vec lici na nesto.
R26 odspoji pa probaj još jednom.

Ulazni signal več ima na ivici Overshoot i to visokog dV/dt, pa ga pojačalo pokuša naravno prenesti ojačanog.

Postavi oscilograme ali sa izlazom pojačala barem oko 10Vpeak,
Small signal odziv doči če na red kasnije.
Podesi C_comp za najmanji Overshoot i što krači Ringing (1 poluperiodu max).

Najverovatnije čemo eliminisati U1A i U1B, i postaviti sličnu konfiguraciju po DS!
(09-23-2019, 04:19 PM)gimba Wrote: [ -> ]Sa R-C clanom na ulazu gde je R5= 2K2 i C12=150pF imamo poboljsan signal na Pin1 U1A i poboljsan izlazni signal. 
Pojacanje celog sklopa je 9.5x ( mereno ).

Oscilogrami na 10KHz su u prilogu. 
Sada izlazni signal vec lici na nesto.
 
OK. Dodao si prigušenje HF iznad nekih 450KHz zato sada umirenije, slobodno stavi 220pF za C12.

Pojačaj izlaz na cca 10Vpeak
i podesi C_comp za što "identični" odziv ulaznoj formi!

Bias 30mA je za sada OK.
Promenit čemo R8 u 1K5 ili 1K8, pa češ doterati bias.

-------------------------------------

Moram promeniti lokaciju, čujemo se čim stignem!
(09-23-2019, 04:32 PM)Dragan100 Wrote: [ -> ]R26 odspoji pa probaj još jednom.

Ulazni signal več ima na ivici Overshoot i to visokog dV/dt, pa ga pojačalo pokuša naravno prenesti ojačanog.

Postavi oscilograme ali sa izlazom pojačala barem oko 10Vpeak,
Small signal odziv doči če na red kasnije.
Podesi C_comp za najmanji Overshoot i što krači Ringing (1 poluperiodu max).

Najverovatnije čemo eliminisati U1A i U1B, i postaviti sličnu konfiguraciju po DS!
Dragane,
ovo su vec oscilogrami sa odspojenim R26. Znaci nemamo povratnu petlju na U1A. Odziv na 10Vpp je potpuno isti, oscilogrami u prilozima. 
Da probam da vratim R26?
Evo ga signal sa R26 vracenim. 
R26=100K
R27=10k
Ooet ostaje R-C na ulazu:
R5=2K2
C12=150pF
Mala praktična sugestija: zar nije lakše sadržaj ekrana direktno prebaciti na USB stik?
(09-23-2019, 05:26 PM)Braca Wrote: [ -> ]Mala praktična sugestija: zar nije lakše sadržaj ekrana direktno prebaciti na USB stik?

Jeste lepse Braco, i bolje izgleda. 
Sve vreme pisem s telefona koj mi je pri ruci i onda dok radim promene u kolu lakse mi je da slikam i odmah izbacim na forum, nego da izvadim USB stick, odem do kompa, prebacim, izbacim.  Big Grin 

Inace imam nove oscilograme. R5=2K2, C12=44pF kada stavim Sondu X1 izmedju R5 i C12 jos malo mi se smanji overshoot. 
U kolo vraceni R26=100K i R27=10k. 
Sa C-comp ne mogu vise da smanjim zmijicu i Overshoot. Kompenzaciju radim na 10KHz.
Ovde bi trebalo da se preduzme druga taktika. To je, pre svega da se lokalizuje ovaj "piking". Nesto je podkompenzovano, a ne znamo da li je to ulazno kolo U1A ili izlazno kolo LME49810 sa svojim pratecim komponentama. 
Pre svega cu da raskacim U1A od izlaznog kola. 
U1B cu da vezem na izlaz U1A i R26 cu da vezem na izlaz U1A. Hocu da testiram pre svega taj sklop i da vidim sta ce se dogadjati. Nakon toga moram da probam preko R26 i neki kondenzator, pocev od par Pf pa do 1nF. Da vidimo sta ce se desavati u toj konfiguraciji, tj.da vidim kako se kolo ponasa, kada ce biti podkompenzovano, a kada prekompenzovano.
Mislim isto da C13 uopste nije potreban i da s njim dobijamo jos jedan integrator, sto nije dobro jer tako imamo integrator na integrator.
Vidim da cu da rodim mechku dok smirim ovo kolo ali to i jeste poenta. Smile
Sutra izvestaj sa terena. Laku noc.
Ovde bi trebalo da se preduzme druga taktika. To je, pre svega da se lokalizuje ovaj "piking". Nesto je podkompenzovano, a ne znamo da li je to ulazno kolo U1A ili izlazno kolo LME49810 sa svojim pratecim komponentama. 
Pre svega cu da raskacim U1A od izlaznog kola. 
U1B cu da vezem na izlaz U1A i R26 cu da vezem na izlaz U1A. Hocu da testiram pre svega taj sklop i da vidim sta ce se dogadjati. Nakon toga moram da probam preko R26 i neki kondenzator, pocev od par Pf pa do 1nF. Da vidimo sta ce se desavati u toj konfiguraciji, tj.da vidim kako se kolo ponasa, kada ce biti podkompenzovano, a kada prekompenzovano.
Mislim isto da C13 uopste nije potreban i da s njim dobijamo jos jedan integrator, sto nije dobro jer tako imamo integrator na integrator.
Vidim da cu da rodim mechku dok smirim ovo kolo ali to i jeste poenta. Smile
Sutra izvestaj sa terena. Laku noc.
R26 treba odspojiti inače vračamo signal preko dijelitelja R26/R27 prema ulazu IN+ LM49810 i tamo sumira se...positivno!
Sad kad je U1A Buffer taj vračan signal preko R26 nije više NFB,
nego...? :-)

Kažeš:
"Inace imam nove oscilograme. R5=2K2, C12=44pF kada stavim Sondu X1 izmedju R5 i C12 jos malo mi se smanji overshoot."

-R5 i C12 dodatni su HF ulazni filter
-sondom X1 dodaješ u sklop i kapacitet sonde, znači dodatna je to unešena filtracija...itd
Izmedju R5-C12 nije više ulaz u sklop,
tako da sondu zadrži strogo na pravom ulazu, tek tako čemo vidjeti kakav imamo signal ulaza pojačala
(ili izlaza iz Freq.generatora) jednom sondom/kanalom,
istodobno onda drugom sondom/kanalom posledično gledat čemo odziv izlaza i raditi primerjavu!
Meri sa sondom na x10 i kalibriraj/kompenziraj je prvo!

Svi oscilogrami neka su sa 10KHz četvrtkom i izlazom 10Vpeak
to jest 20Vpeak-to-peak ili Vpp=20Vpp (sada imaš oko 10Vpp u prijašnjim oscilogramima).
-sada radiš malo na 1KHz, pa 10KHz, različita amplituda izlaza...itd

Koji je min-max capacitet C_comp trimera, možda staviti paralelno još 10pF
i onda opet odraditi kompenzaciju sa odzivom četvrtke 10KHz
(09-24-2019, 12:33 AM)gimba Wrote: [ -> ]Ovde bi trebalo da se preduzme druga taktika. To je, pre svega da se lokalizuje ovaj "piking". Nesto je podkompenzovano, a ne znamo da li je to ulazno kolo U1A ili izlazno kolo LME49810 sa svojim pratecim komponentama. 
Pre svega cu da raskacim U1A od izlaznog kola. 
U1B cu da vezem na izlaz U1A i R26 cu da vezem na izlaz U1A. Hocu da testiram pre svega taj sklop i da vidim sta ce se dogadjati. Nakon toga moram da probam preko R26 i neki kondenzator, pocev od par Pf pa do 1nF. Da vidimo sta ce se desavati u toj konfiguraciji, tj.da vidim kako se kolo ponasa, kada ce biti podkompenzovano, a kada prekompenzovano.
Mislim isto da C13 uopste nije potreban i da s njim dobijamo jos jedan integrator, sto nije dobro jer tako imamo integrator na integrator.
Vidim da cu da rodim mechku dok smirim ovo kolo ali to i jeste poenta. Smile
Sutra izvestaj sa terena. Laku noc.
R26 i R27 su NFB kontrolnog opampa U1A,
ako nemamo U1A (ili je to samo Buffer x1, Out U1A na -IN U1A) moramo maknuti R26 jer vračamo izlazni signal opet prema +IN LME49810!

Integrator U1B radi DCservo od DC do svega max 1,5-2Hz

PID U1A (P => sa R26 i R27, I => C13 ponajviše , D => minoran) nadgledava LME49810 (koji ima svoj lokalni NFB za svoj pravilan rad)

Tako da svako radi svoj posao!

-------------------------------------------------------------------------
I.
Potrebno je odraditi LME49810 posebno, bez U1A ni U1B
Potrebno je zato staviti ulazni kond i kond C_bottom u NFBju
Onda sa C_comp odraditi potrebnu kompenzaciju za pravilan odziv četvrtke 10KHz.
Test LME49810 AMP Solo

[Image: attachment.php?aid=31036]
Hvala Dragane za korekcije. 

Upravu ste, ako se ne skine R26, a U1A se napravi kao bafer onda imamo pozitivnu povratnu spregu, sto nam ni malo ne treba.
 
Razresio sam se U1A i U1B i skinuo R26, samo sam stavio kondenzator od 10uF na ulaz jer nemam 4.7uF. Vratio sam i C14 u kolo. 

Imam problem sa ulaznim signalom, a nemam drugi generator. 

Signal iz Rigol generatora funkcija pikuje, mozete videti u prilozima, fajlovi 1,2 i 3. To je mereno na samo BNC izlazu iz generatora kompenzovanom sondom x10. Sondu sam upravo kompenzovao i ivice su kao zilet.

Fajlovi 4 i 5 su sam ulaz u kolo posle kondenzatora C_in. I tu signal jako pikuje tako da nije cudo sto dobijamo onakakv izlaz.

Sada cu da napravim mali RC filter i da probam da skinem te pikove pa cu da radim dalje.

C-comp je 10pF u paraleli sa trimer kondom 3-30pF. 

Mirna struja tacno 100mA, tj. pad napona preko R6 je 22mV. Struju sam nastelovao sa zagrejanim kolom, tj. ukljucenim neko vreme. 

@Braca poslusao sam vas i poceo da koristim USB stick. Ipak je bolje i vidljivije, a i profesionalnije. Big Grin
E ovako, 

ispred C_in sam dodao RC clan, R=2K2, C=22pF da bih smirio ovaj overshoot iz generatora. Nakon RC clana ide elektrolit 10uF jer blok tih vrednosti nemam. 


Na C_comp sam dodao jos 10pF i trimer kondenzatorom utrimovao najbolje moguce. imate oscilograme u prilogu. Zuti trace je izlaz, plavi trace je ulaz, sto se moze zakljuciti i po amplitudama.
@gimba, odlično odradjeno!

Ulazni kond i kond u NFB direktno diktiraju donju freq granicu odziva, tako da "malo veči - bolji" pogotovo za test!

-sonda na x10 i kompenzovana, OK
-C_in 10uF, OK
-C_comp {10pF // 3 do 30pF trim}, OK
-mirna struja izlaznih temp stabilnog pojačala 100mA, odlično

-Da, izlaz generatora 10KHz četvrtke @2Vpp, baš nam neide na ruku,
te ima podosta visok Overshoot oko 500mVpeak
te ima Ringing freq oko 50MHz
i Settling time u čak 5-6 poluperioda
-Dobro si ga smirio dodatnim RC členom ispred ulaza, sa 2K2 i 22pF možda smo previsoke impedance

Kažeš:
"C-comp je 10pF u paraleli sa trimer kondom 3-30pF."
i onda u sledečem postu:
"Na C_comp sam dodao jos 10pF i trimer kondenzatorom utrimovao najbolje moguce."

Znači {10pF // C_trimmer}? ili {10pF // 10pF // C_trimmer} ?

Izlazno Opterečenje?
Šta možeš staviti umesto tih žičanih otpornika?
Možda sa izlaznim amplitudama 20Vpp @ 10KHz (10Vrms) iči samo jednim, postavljenim na 8R0 i
paralelno žičanom staviti i koji 100R od barem 1W (2W) ili kombinaciju sa 220R//220R ili 330R//330R//330R
kombinacija i drugih u svrhu dobivene ukupne snage tih dodanih otpornika (skupa par W)
koje stavimo paralelno tom žičanom, da mu smanjimo induktivnost.

Jer izlaz pojačala "pikuje" na 10KHz odzivu i zbog tih žičanih kao opterečenje,
a mi žellimo odziv pojačala adekvatno iskompenzirati sa C_comp
sada (tim žičanim opterečenjem) malo nadkompenzovana i rezultatom manjeg SR
-po zadnjim oscilogramima smo tu oko SR=20V/usec

Odraditi ponovo test tim kombiniranim opterečenjem:
Opterečenje je 8R0 samo jednim žičanim otpornikom sa paralelnim cca 100R otpornikom (ili kombinacija otpornika...)
Doterati ponovo C_comp
Postaviti oscilograme
@gimba
mislim da smo si forumaši u ovom prijatnom društu "na TI" več odavno! :-)

Probaj za izlazni LP filter Signal generatora uraditi ovako:
-staviti kond vrednost za smirivanje peaka Signal generatora @10KHz četvrtka

[Image: attachment.php?aid=31045]

Ta LP filter onda vodiš ka ulazu AMPa, na otpornik 2K2, što nam je onda ulaz, gdje i stavljamo sondu x10 
da vidimo šta se nam dešava na našem ulazu.
Test sa LME49720 + LME49810

Sad kad je LME49810 optimalno kompenziran, možemo iči na uključivanje ulaznog LME49720 skupa sa DCservo
Evo sheme i vrednosti elementa:

[Image: attachment.php?aid=31047]

C13 za sada izostavljamo
C14 kratkospajamo, sada idemo sa DCservo
Ulazni dodatni kond 10uF koji je bio prije spojen na ulaz pojačala J1, izostavljamo
Opterečenje je 8R0 samo jednim žičanim otpornikom sa paralelom cca 100R otpornikom (kombinacija...)
C_comp ne diramo više!

Ulaz pojačala nam je sada J2 ispred R5 2K2, tamo i stavljamo sondu x10 - ulazni oscilogrami

Odradimo test sa 20Vpp izlaznom četvrtkom @10KHz
Svaka čast momci! Lepo to napreduje.
Hvala Dragane, hvala Macola.

Otpornik zicani od 24R sam skratio i napravio 8R5 i paralelno mu dodao 100R/2W, ostala 2 otpornika od 24R sam izbacio iz opterecenja.

Oscilogrami izgledaju vrlo malo losije sa tim opterecenjem sada, ne znam zasto ali oversoot na silaznoj ivici je sada malo veci. 

C_comp je 2x5pF Silver Mica u paraleli plus trimer kond 6-30pF.

Vratio sam LME49720 u kolo, izbacio C14 i prespojio, vratio R26. Vrednosti komponenti su kao na vasoj poslednjoj shemi. Napravio sam i ovaj RC filter koj ste predlozili.

Sada kada ukljucim kolo izlaz mi zakuca na -Rail i svetli dioda za Peaking. C13 nije vracen.
Ne podjednak Overshoot ivica POS i NEG na odziv četvrtke 10KHz, može biti i od routiranja PCBja, dodanih parasita, C_stray...itd
Na driverima Q3 i Q5 na B-C može se staviti dodatna kompenzacija ranga 22pF -- 150pF za dodatno utrimovanje čak i različitosti POS i NEG Overshoota.

R11 i R16 imaš 7K5 (tu može od 6K8 pa do 10K, ali da su oba podjednaka)
R26 22K
R27 2K2
Pojačanje TOT = (R16/(R5+R11+R16))*(1+(R26/R27)) = 4,8V/V ili 4,8X

Zakucavanje izlaza na RAIL (tu imamo na -RAIL)
znači da imamo na pinu3 U1A cijelih = cca -60VDC/4,8 = -12,5V
ili na izlazu U1A pin1 skoro -5,5V
?C13 nije vračen kažeš, i tako mora biti, otvoreni pinovi umesto C13!
?dali je možda tu ostao kratak spoj umesto konda C13, kao da je U1A buffer x1?

Na ulazu je sada niskoimpedantni LP filter kojeg si uradio (predlog iz posta #296),
koji če ulaz pojačala držati "nisko"prema GND.
Na ulaz za sada ne stavljaj Signal generator.
?Inače, da nije možda Signal generator ostao sa visokim DC offsetom?

Uguraj ponovo (za sada) C14, tako če imati LME49810 DC-pojačanje oko x1

Pogledaj sada ponovo kako je sa izlaznim Offsetom!
Izmedju kad/ako svijetli LED ClipFlag, premeri koliki je napon na zenerici D1,
dali drži napon oko 5V +/-0,2V!...da nam ne ide LME49810 u MUTE
Onda premeri DMM-om prema GND:
-napon na pinu3 U1A
-napon na pinu1 U1A
-napon na pinu7 U1B
Pages: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27