DIY Electronic projects

ihaaj,pa prvi put čujem i da postoji tako nešto što može meriti probojni napon zenerice! i merni opseg otpornosti je impresivan,naročito pri merenju malih otpornosti - svaka čast na nabavci,neka te dugo i dobro služi!

HMAP,

Nije problem izmeriti probojne napone poluprovodnika. Treba ti visokonaponski strujni izvor i pristojan DVM, a to su dve sprave koje se obično ne zateknu po terenu.

Ova sprava ima HV generator koji ima strujni limit i to sve radi na baterije. Dok meri otpornost izolacije, istovremeno pokazuje i radni napon na DUT i taj drugi pokazivač je bingo.
Na stranu što je to fantastično korisna za traženje varničnih proboja po uređajima, koji mogu oduzeti dane pri dijagnostici.
Pošto se ne bavim elektroinstalaterskim radovima (osim signalnih putanja), te stvari samo proverim da li rade i pokrenem ih.
Stoga nisam ni smatrao da mi treba tester izolacije, već da to treba da poseduju bolji električari (tzv. "banderaši").

Međutim, praksa je pokazala da je pametnije da kupim npr. hidraulina klešta za papučice do 90 kvadrata, nego da čekam dva-tri dana u tuđem gradu, dok firma ne iskopa nekog ko to ima i ponovo stegne nagorelu papučicu...
Isto tako je praksa pokazala da treba da imam i tester izolacije i sad kad idem na teren vozim brdo svega i svačega jer na licu mesta bude skuplje čekanje od par dana. Tako da će tester u dva-tri uspešna korišćenja da vrati svojih 400e.

Delimično oštećene izolacije se jako stohastično i čudno ponašaju.
Danima sve normalno radi pa izleti osigurač ili nešto drugo prsne. Zameniš to, ono nekoliko dana ili nedelja radi pa opet prsne u deliću sekunde i tako ko zna do kada.
Takvi kvarovi znaju opasno da ze*aju!
Nekad se desi da budu pritajeni i par godina pa naprave ozbiljnu havariju.

Jedan od primera je neka mašina koju sam remontovao (napravio nov sistem upravljanja) a koja je u kvaru stajala čitavih 16 godina jer firma nije imala sredstava da to reši.
Na mašini su dva elektromotora od po 55KW, koji pokreću 4 hidraulične pumpe, i sasvim su lepo radili kad sam to pokrenuo.
Prvi je izgoreo kao šibica posle DVE GODINE !!! normalnog rada, bez obzira na ultimativne zaštite.
Naravno, oni su ga premotali i vratili na mašinu.

Međutim, drugi motor je "stigao" prvog posle svega mesec dana od pregorevanja prvog. Takođe je izgoreo na isti način.

Pitali su me da li moja elektronika može da spali dva motora, pored urednih bimetalnih zaštita, zaštite od ispada faze i propisanih osigurača od 160A  :-)

Samo sam ih pitao da mi objasne (urade ekspertizu) kako ja to mogu "elektronski" da izvedem i platiću im oba motora :-)
Dodatno sam rekao da pogledaju taj drugi pre premotavanja i ako nađu unutra samo tragove ulja da mi se više ne obraćaju po tom pitanju (ili čak možda uopšte).
Naravno, premotali su i drugi motor i sve uredno radi.

Naime, kod takvih sistema, posebno kod onih koji su mnogo radili, ulje se polako, godinama, "zavuče" pored zaptivnih prstenova (semeringa) i natopi delom namotaje (u donjoj zoni).
To i nije problem kad mašina redovno i svakodnevno radi jer toplota suši vlagu u ulju i sveži dotok ulja ma koliko mali bio donosi neoksidisano ulje u tu zonu i ispira staro.

Ali kad mašina stoji na primer tih 16 godina, ulje upije vlagu iz vazduha jer je inače higroskopno, u međuvremenu dodatno oksidiše od starosti, postane hemijski agresivno i počne da nagriza izolaciju (lak) žica namotaja.

Kad se sve to posle toliko godina opet pokrene, ulje koje je vlažno se polako puni jonima bakra i gvožđa, koje kroz načetu izolaciju elektroliza obezbedi, jednog momenta dostigne prag intenzivne jonizacije i tu bljune električni luk prema gvožđu (inače osiguran sa osiguračima od 3 x 160A :-), u delovima sekunde se trećina namotaja pretvori u istopljen i isparen bakar,  tako da bimetal ne stigne ni da se pošteno pomeri a sve ode u PLM i pogore ti osigurači koji inače pucaju na dvadesetak kiloampera u tom vremenskom intervalu, uz vrlo simpatičnu eksploziju.
Namotaji naravno izgledaju kao da si švajs aparatom prošetao po njima ili bacio kašikaru (zelenu) u motor.

Od toga ne postoji zaštita, osim premotavanja i pečenja starih motora, unapred, preventivno.

Da mi je na početku radova, na primer bio pri ruci ovaj tester, pouzdano bih mogao da ih unapred obavestim o neminovnosti tog događaja u budućnosti, pa onda nek rade šta žele, premotavaju unapred ili očekuju kad će da plane i da im ne padne na pamet da to u svojoj (tupavoj) glavi povežu sa novom elektronikom...

@Macola
Hmm, to znaci da valjda napraviti taj "fluke" u MCU varijanti i da on "prepipa" bitne tacke i to sve da uradi pre nego sto sto da dozvolu da startovanje motora, to da bude dodatna zastita, jeftinije je to jednokratno odraditi i postaviti nego cekati kada ce ti motori da probiju, motor za te snage je mnooogo skuplji nego takva neka zastita, mozda tako nesto i postoji, zanimljiv mi je koncept ...

Miki,

Pa ne bih baš da svakodnevno opterećujem izolaciju motora sa testnih 1KV pa da ga upravo tim testom ubijem.
Izolacije se radi testa mogu jednokratno ili veoma retko opteretiti sa ispitnim naponom.

Pomenuta pojava oko starog i vlažnog ulja u motorima već u startu pokaže nedovoljnu otpornost izolacije (ali se mora meriti sa HV), te je taj motor zreo za remont u svakom slučaju. Odnosno, poznata mu je bliska budućnost.

Ne pada mi na pamet da pravim mašineriju za test u sklopu kontrolera procesnog upravljanja jer ne bih dobio ništa više nego da sam izmerio ručnim testerom, pri čemu tester nosim sa sobom, a ne sejem isti takav hardver na sto mesta maltene bez nadoknade.

Osnovni test izolacije nije nikakva specijalna filozofija.
HV izvor sa strujnim limitom i veoma preciznim merenjem struje u velikom dinamičkom opsegu (čitaj to merenje struje kao ommetar sa ogromnim rasponom). Dodatno na to se može prikačiti i DVM kojim se može posmatrati napon na DUT i to je to.
MCU tu ima prostora samo oko pogona ADC, displeja i laganog algoritma kontrole ako se želi meriti polarizacioni indeks i dielektrični gubici.
Ne vidim poseban razlog za (složen) razvoj takve naprave bez neke preke potrebe i bez da to neko primerno plati, dodatno što ih ima i mnogo boljih za daleko manje novca.

Ovaj tester poprilično "vruće" košta ( https://www.metroteh.rs/fluke-1507 ) zbog imena pod 1, zbog mnogobrojnih atesta i bezbedonosnih mera koje je morao proći, a radi zaštite rukovaoca.
Drugi faktor koji formira cenu je merenje struje u velikom dinamičkom rasponu i to je to.
Snaga MCU u njemu se pokriva sa MCU od tri-četiri evra.

Ništa mi ne znači njegovo slavno ime pošto se ne primam na to, jer sam u praksi nalazio bolje naprave od Fluke za neuporedivo manje pare (bez obzira što sam ih imao nekoliko).

Mislim da jesu veoma ozbiljna firma, bez ikakve sumnje (takođe je i ovaj instrument perfektno napravljen), ali stoji da bezobrazno preskupo prodaju svoj renome (kao i TEK npr). Prolaze polako ta vremena i sustižu ih daleko jevtiniji a ne manje bolji konkurenti.

Fluke pandan za Sanwa PC7000 košta preko tri puta više, bez ijedne prednosti koju nudi, traje isto i oba su made in Japan (dakle, šta to opravdava cenu osim imena?).

Ovaj komad mi je zgodno naleteo u kompenzaciji, neraspakovan ali star 6 godina.
Zato sam uzeo Fluke, inače se ne bih rasipao novcem bez potrebe.

Ne spadam ti ja u klub obožavalaca jedne firme, bez vrlo kritičkog razmišljanja i dokaza u praksi.
Meni je svaki instrument dobar ako zadovolji dobar odnos performanse i cene.

Fetišizam poput obožavanja Golfa 2 ili možda Mečke, BMW, TEK, Fluke i bilo šta slično tome, to mi je strana pojava.

Imam na primer kazaljkaša "made in Poland" UM-112B koji je j***** dobar instrument, a za kog većina sa foruma nije ni čulo.
Sprava je "tata" za mnoga jako zvučna imena u mernoj tehnici a eto nije posebno poznata.

Dokaži brate mogućnosti pa se zovi kako hoćeš, posle ću da te obožavam...

Nego da se vratim na pojave oko delimično oštećenih izolacija.

To su ti, Miki druže moj, pojave koje jako nalikuju tiristoru ili tiratronu, ili možda eksplozivu.
Podmuklo "ćute" dok ne dobiju uslov jonizacije (triger), potom nezaustavljivo i eksplozivno probiju i sve se završi u jednom ili najviše dva mrežna polutalasa, u rangu desetina ili stotina kiloampera.

Kad započne nema se čim zaustaviti, a predikcija oko trigera je slabo pouzdana ako izvor trigera nije namerno napravljen.

https://www.youtube.com/watch?v=_mnNEQHKTBY

@Macola
Hehe, samo komentar, "nebi da izazivas" proboj sa svojih 1000V 1mA. Pa ako probije i treba da probije pri testu, probio sta da mu radim, kontroler treba da se zakljuca i onemoguci upotrebu dok se ne servisira, pa bolje da probije pri 1mA nego pri 25+ kilo Ampera

Ma to im je sigurno specijalitet, pečena zmija na naglo.Samo oderu kožu i imaju obiteljski ručak.

(01-03-2021, 06:38 PM)Macola Wrote: [ -> ]Ono što je takođe vrlo zanimljivo, a nigde ne piše da se to može raditi je: da se mogu meriti zenerice od 1V do 1KV, kao i probojni naponi ostalih poluprovodnika u istom rangu.

Da li pokazuje napon ograničenja ili to meriš drugim instrumentom?
Svi noviji megaometri imaju ograničenje struje na oko 1,5 mA, ali ne
pokazuju napon na kome se to dešava.

Branko,

Jedan deo displeja pokazuje otpornost, drugi malo sitniji, istovremeno pokazuje trenutni napon na pipcima (DUT).
Generator radi sa strujnim limitom od 1mA i podesivim naponskim limitima: 50, 100, 250, 500 i 1000V.
To radi tester izolacije. Test traje dok se drži taster "test".
Izolacija se takođe može ispitati po indeksu polarizacije, takođe i po dielektričnim gubicima.
Ta dva testa su automatizovana i traju 10 minuta prvi, 1 minut drugi.
Ima i podesive komparacije uzastopnih testova.

Van toga ima klasičan, autoranging, auto AC/DC voltmetar do 600V i klasičan ommetar od 0.01R do 20K, sa čak 350mA u najnižem opsegu od 0.01R do 20R.
Ommetar se takođe inicira tek stiskom na taster "test".

Zanimljiv dodatak je daljinski taster za komandu "test", koja važi za ommetar i izolacioni tester, koji se nalazi na vrhu test pipka (uslovni +).
To je vrlo korisno na pipcima koji su dugački čak 1.8m, što tek smatram posebno dobrom osobinom.

Ako te ne mrzi da čitaš evo:

[attachment=34938]

P.S.
Testirao sam već na primer diode 1n4148 i na primer jedna koja ima probojni napon od 158V neće doživeti bitan termički stres jer je disipacija 158mW, što je dopustivo za tu diodu. Takođe sam "bocnuo" nekoliko standardnih tranzistora po pitanju: Vceo, Vcbo, Vebo i super to radi, onda neke razne zenerice, šotki diode ultrabrze i td.
Naravno, kod testa sitnijih poluprovodnika uvek treba biti oprezan oko maksimalne disipacije istog ili o trajanju testa ako je to blizu ivice rizika.
Konačno "ubistvo" je tek prekoračenje temperature DUT, a to nije lako izvesti kratkim testom čak ni kod maleckih tranzistora sa velikim probojnim naponom, poput npr MPSA42 i slično.
Ono što se ne bi smelo testirati pomoću testa izolacije (zbog min. 50V generatora) su gejtovi: jfet, mosfet, IGBT, SiC mosfet i GaN mosfeta. Gejtovi nemaju zenerov proboj već klasičnu destrukciju oksidnog sloja, i to trajnu, što šalje komponentu direktno u kantu za otpad.
Mogu se testirati i kondenzatori do 1uF sa automatskom funkcijom pražnjenja po završetku testa.

(01-04-2021, 05:45 PM)mikikg Wrote: [ -> ]@Macola
Hehe, samo komentar, "nebi da izazivas" proboj sa svojih 1000V 1mA. Pa ako probije i treba da probije pri testu, probio sta da mu radim, kontroler treba da se zakljuca i onemoguci upotrebu dok se ne servisira, pa bolje da probije pri 1mA nego pri 25+ kilo Ampera

Mikac,

Primena HV napona iznad tipičnih radnih napona može oštetiti izolaciju ako se često ponavlja i napraviti "rupicu" kroz koju će bljunuti vatreni završetak daleko pre normalnog veka mašine.

Seti se recimo uslova atesta nekih ručnih mašina poput bušilice i slično: 1500V u trajanju od 1 minut.

(01-05-2021, 12:33 AM)Macola Wrote: [ -> ]Branko,
Ako te ne mrzi da čitaš evo:

Ozbiljno dobar.

-------------------------

Kada se radi atest na probojnost napon je od 1,5-3kV, koliko se sećam
zavisno od uređaja. Za strujomere je 3kV, ali 500W maksimalne snage
u roku od 1 minut, ili nešto više. To sa snagom znam jer me je mučio
trafo kada sam pravio tester.

Samo za igranje. SMSL B1 bluetooth receiver, Wolfson DAC je unutra, nema sprežnih kondenzatora što mi je vrlo bitno jer kad ih ima obično su najgori koji postoje. 
Vrlo praktična spravica, za zabavu gostiju najviše.  
Ima SPDIF, Toslink i analogne RCA izlaze. Kvalitet zvuka je dobar na analognim izlazima,a  odličan preko kvalitetnijeg DAC-a (konkretno DDDAC 1794).
Uskoro očekujem i merni mikrofon Dayton IMM6 za android telefon koji ću sa ovim koristiti za merenja (barem se nadam da će biti realno merenje).
Cena 60$, stiglo za 3 nedelje, bez poštarine carine ili PDV-a.

Stigao najzad  TPS7A3301 TPS7A4701 Ultra-low Ripple Positive Negative Power Suply
[attachment=35057]
Treba još da napravim PCB za ispravljač
pa da merim ripple .

ovakvog sam belog slučajno nabavio pre 15ak godina,a onda isto tako slučajno izgubio tri godine kasnije - a u međuvremenu bio non stop u njega zaljubljen i slušao ga na slušalicama u gradskom na putu ka i sa posla,a na poslu preko aktivne zvučne kutije. matora je sprava i tad bila,a sad nakon više od decenije opet naletim na nju i ne propustim šansu. ovaj put ću ga daleko bolje čuvati,mnogo mi se dopada kako ova sprava zvuči!

Topping E30

[attachment=35160]

(02-01-2021, 04:50 PM)progster Wrote: [ -> ]Topping E30

Utisti,utisci, utisci ....... 

(02-01-2021, 05:51 PM)pmiroslav81 Wrote: [ -> ]

(02-01-2021, 04:50 PM)progster Wrote: [ -> ]Topping E30

Utisti,utisci, utisci ....... 

+1!

ako je ok,ovo nije visoka cena za gotov proizvod!

(02-01-2021, 05:51 PM)pmiroslav81 Wrote: [ -> ]

(02-01-2021, 04:50 PM)progster Wrote: [ -> ]Topping E30

Utisti,utisci, utisci ....... 

Radi!!!  


Biće u narednih par dana utisci, dok malo uhvatim vremena.
Ima daljinac i kontrolu zvuka, što mi se izuzetno sviđa, pošto mogu na njega da kačim razne headamp-ove bez da brinem o pojačanju...

budeš li zadovoljan,i ja bi sebi jedan nabavio. ne težim nekim savršenstvima,a treba mi nešto što će raditi preko USB sa mog 💻 računara,da ima makar tehnički bolji zvuk od njega i da je u tom okviru cene.
dugo sam se kanio ka odredbi nekog DAC ali kako se za kojeg odedim tako ga nekolicina pokadi da više i ne pomislim na isti.

nista posebno, bili mi u sistemu i e30 i d10, nisu ni prici Khadasu ili doradjenom ad1865 nos ili modovanom ak4396